1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/29(水) 17:08:58 ] いつの間にやらCPUを超える演算性能を持ってしまったGPUに計算させてみるという GPGPUについて語りましょう 前スレ GPGPU pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128780920/ 関連スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167989627/ 参考リンク 総本山? gpgpu.org www.gpgpu.org/ CUDA developer.nvidia.com/object/cuda.html GPUをCPU的に活用するGPGPUの可能性 pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 08:50:24 ] HavokがAMD対応を発表しててFireStream 9250が第3四半期… その頃にはさすがにSDKもβが取れてるだろうからどうなるか分からんね Photoshop CS4も10月頃だから年内にRadeon対応ソフトが現れたらそれほど差は付かない
352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 09:07:34 ] ttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~126593,00.html AMDもOpenCL採用
353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 10:51:26 ] まぁ、安いのはいいことだよなぁ 貧乏学生多そうだしな!w
354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 11:01:43 ] 値段はともかく発熱量を下げてもらわんと、 ラック当たりの計算量が上がらない。
355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:51:59 ] FireStream 9250は値段半額で発熱同じ、性能2倍じゃん
356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:37:44 ] ゲロビディア氏ね
357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:35:37 ] GPU2 6.12 beta 6 for ATIに付いて来るCALランタイムで 今までのドキュメントとは異なるDirectX協調用拡張関数確認。 calD3D9UnmapTexture calD3D9MapTexture calD3D9UnmapVertexBuffer calD3D9MapVertexBuffer calD3D9Associate(これは今まで通り) 引数が判らないしDisassociateはどうしたとツッコミ入れたいけど、とりあえず実装したみたい。
358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:14:46 ] pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/kurouto.htm RadeonHD 4850/4870 22,980円/34,980円 6月20日より順次発売 RadeonHD 4870 160sp * 2issue * 750MHz = 240GFLOPS RadeonHD 4850/FireStream 9250 160sp * 2issue * 625MHz = 200GFLOPS Tesla C1060 30sp * 2issue * 1500MHz = 90GFLOPS GeForceGTX 280 30sp * 2issue * 1296MHz = 78GFLOPS GeForceGTX 260 24sp * 2issue * 1242MHz = 60GFLOPS
359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:30:14 ] 何その変な計算
360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:34:08 ] 謎だな つーか、800SPだよな
361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:24:51 ] 倍精度だろ
362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:36:09 ] 単精度で800だよ
363 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:06:34 ] だから>>358 の算式は倍精度のパフォーマンス出す式だろ
364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:07:45 ] forums.nvidia.com/index.php?showtopic=70171 CUDAこんなに仕事速くて対応もすごい多いのにAMD何やってるのですかね? やる気あるの?
365 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:32:36 ] PowerDirectorがAMDのビデオカードに対応するらしいから、モノ自体はあるんだろうけどね 開発環境も早く公開してくれるといいなぁ、倍精度考えると性能は段違いなんだから
366 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:13:37 ] CALのIL.PDFもってる人どこか うぷっていただけませんか? リンク切れててとれない
367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:20:25 ] SDKに入ってるからインスコしろ。
368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:24:08 ] >>367 そうなのかありがとう ちょっとRadeon4850もう2枚買ってくる
369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:42:11 ] CALのためだけに Radeon4850買ってきますた
370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:54:48 ] マゾだなぁ
371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:03:47 ] ふひひwありがと
372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:45:00 ] AMDの奴って専用ドライバ入れないと開発できないんだな めんどいな Nvidiaは別になんもいらんのにしょぼい
373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 03:39:04 ] 逆ですよ。
374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:13:34 ] japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20080623.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases 組み込み向けだから絶対性能はGPUには勝てないけど、消費電力はずっと低そう 個人が簡単に購入できるものじゃないけど
375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:16:13 ] CALってなんで ATI Catalyst? 8.6では動かないの?
376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:51:49 ] しかもCALってドキュメント全部VisualStudio用なんだな やる気なさ杉だな AMDつぶれねーかなぁまじで
377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:54:42 ] しかもCALのILドキュメントの記法がISOの 記述を遵守していない。ここの会社はドキュメントの 書き方もしらんのか?
378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:16:08 ] このスレ監視してるラデ房うぜーなぁ ほんとATIの奴等ってキモイ
379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:18:07 ] 元NDIVIAユーザーですが、なんだか情けなくてしょうがない。 そんなに必死になるなよ。 考えが偏ってて、客観的に見て痛いぞ。 性能の良い製品を使えばいい。ただそれだけ。
380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:21:14 ] >>379 お前の発言の方が痛いぞw
381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:23:11 ] 下らんアオリしてないでプログラムの話しろよ
382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:24:58 ] >>381 糞CALじゃなんもできませーん
383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:25:06 ] >>380 どこが? AMDつぶれろとか言ってる人よかマシじゃない? 考えが偏ってるからそんなことしか言えないんじゃない?w 宗教レベルな信者ですね。考えが偏るわけですね、わかります。
384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:26:03 ] 本当にnVidia工作員は醜いな 自作PC板以外のスレを荒らす前に小売店の損失を補償してやれ
385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:29:04 ] >>384 良いこと言った。 ってかNVIDIA工作員マジUZEEEE 性能が良く、コストパフォーマンスの取れるグラボを買うべきだろ?ふつうならな。 現状のNDIVIAで2.6万以下で4850よか良い製品俺に勧めてくれ。
386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:30:15 ] >>385 9800GTX+来週買えばいいだろボケw
387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:31:14 ] 以後荒らしと工作員はスルーで
388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:31:32 ] >>386 予価30K超える訳だが? IDつけばNG出来るのに、ほんと工作員ウザイな
389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:33:24 ] >>388 ゆとりちょっと消えてくれないか? 平行輸入品が26980円だが?
390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:33:53 ] PCショップに勤めてるから、9800GTX+も9800GTXも刺して動かしたよ。 もうNVIDIA内で自爆するような製品の出し合いやめれw 一応感想だけど、9800GTX+は9800GTXとそんなにベンチマークしても思ってた通り、すばらしくなかった その点値段的にも性能的にも4850は良かった。ファンだけ交換すれば申し分ないかな。 NVIDIAさん、店が損した分返してください
391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:34:47 ] >>390 つーか自作板から流れてくるなよ屑どもが
392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:36:39 ] cal_platofrm_spec.pdfが24ページしか無い件についてw さすが半導体メーカの中でもっとも屑と言われたAMDの 仕事ですねw
393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:38:20 ] GT200がコケたせいで、まだ正式リリースされていない開発環境の ドキュメントに不備があると叩かなきゃならないほどに追い詰められてんのか…
394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:38:49 ] いろいろなスレ見ちゃ悪いのか? 良い製品が違うメーカーから出て嫉妬してんじゃねーよ。 ATIをそんなに罵倒したいならNVIDIAがもっと良い製品出せよw それからだなw じゃあな
395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:39:22 ] GPGPU的にはATIは無いわwww
396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:41:43 ] >>393 CALなんて絶対正式版リリースできないでしょう CUDAは前回のバージョンから半年以内に2.0Βがでた しかもその完成度はものすごいのに まぁAMDは技術力ないから無理だろうけどねぇw
397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:42:00 ] 次はGT200+ですね、判ります。
398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:43:48 ] 4850がコスパや3D性能的に良いようだから、ATiのGPGPU環境とやらのドキュメントちょっと見てみたがなんか分かりづらいな Brook+のドキュメントにのってるサンプルコード見た感じじゃ、まだシェーダ言語から脱却し切れてないようだし 演算器がVLIWってのもな。最適化面倒くせえぞあれ 個人的にはATi好きだし頑張って欲しいんだが、GPGPUとしてはまだ当分nVidia一択だな
399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:44:07 ] つまりAdobeは正式版と永遠のβ版を比べて それでもRadeonに対応する価値があると判断したわけだな… ttp://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080625008/SS/020.jpg
400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:45:35 ] いままでのNVIDIAの実力 昔:ATI新製品高性能→ゲフォ性能更新→ATIすぐ負ける 現在:ゲフォ新製品→ゲフォマイナーチェンジ(9800GTX+)で自爆→4850トドメ→ゲフォ新製品→ATIがまた出してゲフォ死亡
401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:03 ] >>399 違うよ、AMD2万ドル、Adobe出資0で共同開発しているから 出してるだけ。まじな話Adobeの開発者が対応したのは CUDAだけ、CALは金もらったからやるっていってるだけ で対応するとはAdobe自身から一切発表は無い
402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:42 ] 2週間前だったらGPGPUはnVidiaの圧勝だろうと胸を張って言えたけど、 ここに来てAdobeのAMD製GPU対応とnVidiaの自爆が重なってどうなるか分からない模様になってきたな… 少なくとも信者論争とは無関係のスレで 他社製品を執拗に叩くのを営業戦略と勘違いしてる所は負けるだろうけど
403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:44 ] >>399 まぁAdobeの事だし、どっちにもだすんじゃないか それに開発環境はともかくとして、現状のGPU市場はnVidia/ATiの二強なんだし ATiのに対応しないってのはさすがにデメリットがでかい
404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:48:45 ] >>375 動くよ >>376 VCに依存してないドキュメントの方が多いよ >>377 ISOの記法って何?バックエンドでしかないCALをISOに承認させるわけ? >>392 1ページ1関数のCudaReferenceManual.pdfを詰めて、3DAPIとの協調用関数をなくして、 ILの機能にあたる部分を削除して、CALでは分ける必要のない関数をまとめれば似たようなものになるね。
405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:50:29 ] >>403 AdobeのnVidia対応はとっくに既出だよ AMDのStreamSDKはまだ完成してないし、 このままCUDAが標準化するんじゃないか?と思われていた矢先にこの発表
406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:52:03 ] 2万ドルももらって出しませんとは本当でも言えんよな ほんとうAMDってなりふりかまわず汚いですね
407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:53:39 ] >>405 Adobeが対応するからといって、CUDAの優位は揺るがないだろw 確かにATiのはまだβ段階でしかないが、それを差し引いてもちょっと使いづらい まぁ使う側としてはどっちでもいいからとっとと統一して貰いたいもんだが トランスレーター作るっていうのでもいいけど
408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:54:39 ] プログラマーが環境を選ぶんじゃなくて、 与えられた環境で組むのがプログラマーだろ それを理解できないからと言ってだだをこねるのはタダの無能
409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:55:18 ] お前ら自作板から援軍派兵するのやめろよw
410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:55:36 ] >>407 CALは史上最悪の出来だぞ? ハードの性能もベンチのみで実際のゲームはまともに 動作しないしな
411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:56:59 ] nVidiaが勝てるように作られたVantageで負けちゃ世話無いわな
412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:58:57 ] >>398 Brook+はBrookGPUをちょっと改造しただけの代物だから使いにくいよ。 未実装な部分が残ってたりでコンパイラがASSERTで落ちたりする。OpenCLが出ればそっちに統一でしょ。 VLIWはHLSLコンパイラの蓄積があるから差ほど大変じゃない。 今はBrook+ -> 独自拡張版HLSL -> CAL ILでコンパイルしてる。 >>401 Adobeからの「発表」であればCUDAを使うとは一言もなかったりする。 単にデモでGeForceを使っていて多分CUDAで書いたんだろうというだけ。 後はNVIDIAからの発表。 >>410 CALを使ったゲームが実際にあるなら教えてくれ。
413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:04:51 ] OpenCLはAMD不参加だし Intelから絶対参加することは認めないと 通告されてるしなw まぁ捏造ベンチで喜ぶラデ房は本当おめでたいよw
414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:05:05 ] 頼みの綱はうんこCUDAだけか
415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:06:32 ] >>413 大嘘こいて楽しい?
416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:11:03 ] >>415 嘘じゃねーだろ、ATIのときの失敗で Appleから未だに無視され続けてるの知らないのか? IntelとAppleから絶対に参加させないって言われてるんだぞ?
417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:13:37 ] 妄想もココまでくると病気だな
418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:15:19 ] >>416 ATiが嫌いなのはよく分かったから、後は日記帳にでも妄想書いとけ
419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:16:26 ] Intel の誰が,Apple のどんな立場の人間がそんなこと言ってるんだ?w
420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:16:40 ] >>416 クロノスに投げてオープン規格目指してるのに拒否とかw クロノスのプレスリリースでちゃんとIntelもAMDもNVIDIAもワーキンググループ入ってますよ。
421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:17:54 ] 今のMACに搭載されているVGA調べてみろ どっちのVGAが載ってる?ん?
422 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:22:56 ] ここはム板なので、それ以上は自作PC板でやってくれ。 まぁ、元々プログラミングの話なんてほとんど出てないけどな。
423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:24:05 ] CALなんてそもそも存在しないし
424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 05:40:55 ] >OpenCLはAMD不参加だし ttp://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~126593,00.html “We believe that OpenCL is a step in the right direction and we fully support this effort. AMD intends to ensure that the AMD Stream SDK rapidly evolves to comply with open industry standards as they emerge.” てか、なんでmacむけ3870が出たのか考えてみれば・・ ほんと必死だな
425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:17:03 ] CUDA最強だなやっぱりCALなんてゴミもいいところ 所詮ATiの残党が作ったゴミ
426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:13:24 ] ati.amd.com/technology/streamcomputing/sdkdwnld.html なんか更新された
427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:20:00 ] >>426 嘘書くんじゃねーぼけ このドキュメントは素晴らしいな AMDには真似の出来ない品質だ www.nvidia.co.jp/docs/IO/51174/NVIDIA_CUDA_Programming_Guide_1.1_JPN.pdf
428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:22:40 ] 理解もすごい進むしいい資料だ
429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:37:09 ] ああ、誤訳だらけで鬱になれるね。 英語版を訳しながら読む方が未だましだし、それも前提となる知識があってのことだ。 それでも、ないよりはずっと有り難いのだけれどね。
430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:38:00 ] >>429 >428のようにまともに日本語も扱えないような香具師には読んだ積もりになれるという点で丁度いいのだろ。
431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:03:36 ] 「エラー!ブックマークが定義されていません。」が多すぎてワロタ こりゃAMDどころかどこも真似できんわw これで正式版wwwww
432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:35:09 ] >>427 更新されたよ。ちょっと前まではフォーラムへのリンクだけだった。 >>431 NVIDIAの日本語PDFにはよくあること。
433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:43:37 ] どうせOpenCLになるんだろうし、どっちでもよかろうに・・・ 今の乱立状態がユーザーにとってもデメリットしかないってのは確かなんだから 歓迎すべき事だと思うんだけどなぁ、各社の参加は
434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:39:34 ] 「OpenCLにはMicrosoftが加わっていない」 「DirectX11でGPGPUをサポートするらしい」 とかでOpenCLはOpenGLみたいな立場になるとか言われてるみたいd
435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:47:04 ] 問題は現状のリソースがそのまま利用出来るのか 買い替えが必要なのかだな
436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:12:08 ] Microsoftは独自にDirectX用のCLを作るよ OpenGLみたいに誰も使わない規格を使う 理由がないからねぇ
437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:28:14 ] Radeonの存在意義も解らないよね?
438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:42:06 ] ID出ない板だとほんと特定個人が暴れ放題だな… そんなに必死になっても現実はNVのシェアが落ちていく一方ですよっと
439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:52:34 ] >>438 FUD流して何面白いの?頭おかしいにもほどがあるな
440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 19:55:23 ] これだからATI厨は困る・・・ 捏造までして叩くのか・・・
441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:15:05 ] アチは本当すぐ捏造するしねぇ チートドライバ作り出すし
442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:35:34 ] おまいら頼むから自作板のvsスレでやってください。
443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:36:55 ] ベンチスコアは捏造。ドライバは糞。字も書けない。 ATI最悪!
444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:51:43 ] >>442 俺らは悪くないニダ 悪いのはAMDニダ
445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:56:20 ] Nvidiaさん、ボイド復帰型何よこれ?
446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:02:18 ] >>444 当たり前だろ ATIが4000シリーズを出さなきゃ、9800シリーズの値下げもなかった。 消費者もショップも被害はなかった。全てATIが原因。
447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:08:50 ] nVidia工作員を装ったATi信者を装ったnVidia工作員を装ったATi信者を装った…(ry 以下無限ループ
448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:49:55 ] ここの人間にとっては、描画性能では明らかに劣っているnVIDIAのカードが 描画性能相応に暴落してくれる、というのは非常にありがたい状況だな。 市販のHD 4xxxは倍精度演算を殺してるし、開発環境もnVIDIAの方が整っている。 他の板ではどんどんnVIDIAを叩いてほしい。 が、ここでは邪魔だから止めてね。
449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:54:34 ] GPUで整数演算がしたいです。
450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:59:09 ] 整数演算ってどうやってするの?
451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:15:06 ] 別にnVIDIAの話は専用にスレあるからここではいくら暴れてくれも平気だよ