【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:57:52 ] 前スレ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/ 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 14:54:01 ] Windows Vista β1に感じた期待と不安 pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から コメントをいただいた。引用させていただくと “私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、 「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です” 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:01:41 ] 別スレ立てたよー＼(＾o＾)／ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/l50 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:18:20 ] ヒント：「スルー」 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:26:53 ] J2SE5.0と.NET2.0あたりから風向きが逆転し始めてるんだよ。 Javaの理想であるOSに依存しないが実はランタイムに依存する言語で 結局は面倒な管理が発生する。 それで開発環境が優れている.NETユーザが増えてきた。 優れた技術力を保持できなければJavaを使いこなすことが難しいのも原因なんだけど。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:31:53 ] まあMSのビッグマウスを真に受けないというのは MSと付き合う際の最低限のスキルだけどな 今ある.NETの現実で満足できないならほかの環境を探せばいいさ 俺は十分満足してるから使うけどね 87 名前：煽りじゃないよ mailto:sage [2007/08/24(金) 15:31:56 ] 大体想定通りの反応が返ってきたね。もう少し詰めてみようか。 「自分は立派な人間だと見られたい」というのは、板／スレにおける自己顕示のことを指したつもり。 本来なら、技術板ならば「こんな技術でこんな面白いことができますよ」というのが正常な自己顕示の仕方だ。 このスレ自体、存在意義はそのためにある。 ところが君は、人を不快にさせるスレ違いなコメントでしか自己顕示できない。 Delphiスレですら技術的な自己顕示ができていないだろう。 この問題点は、君のレスにはアイデンティティはあっても、誰からもそのアイデンティティが評価されないことにある。 つまり、いくらレスを書いても受け入れられることはなく、心が満たされることもない。 書けば書くほど、君だけが虚しく寂しくなることだ。 それを「悪循環」だと言い、早く脱出しなさいと言ったまでだが。 88 名前：煽りじゃないよ mailto:sage [2007/08/24(金) 15:32:36 ] その上で、 >>66 それはMS内部の人間でもないのに誰が答えられるのだろう？ 「誰にも答えられない質問」の典型。 >>67 何もしなかった人は得もしなければ損もしていない。 つまり、何も変わらなかった、何も楽にならなかった。やっぱり認めたね。 >>70 どういうシナリオが改善されて良くなると思う？ >>72 逆にSilverlightの良い点・強みは何だと思う？ そこに意見を持ってないと何も考えていないのと同じだよ。 >>81 >>82 何度も聞くけど、その結果君は何が変わった？ そのおかげで君の人生に今どんなことが起きてる？ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:34:52 ] 心が満たされるかどうかが判断基準の一番上位にある時点で 技術系の人間じゃなさそうだけどね そんなん人それぞれだから議論してもしゃーなかろ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:36:52 ] ＞煽りじゃないよ どんびき 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:38:58 ] よくわかんないけど.NETスレに一番迷惑をかけてるのは 「煽りじゃないよ」と名乗るこの人でしょう まあ面白いからどうでもいいけどね 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:46:03 ] 必死な粘着NEETアンチ君が張り付いて、どうしようもなくなったらなんだけどな。 ちょっとでもMS関連で有利な記事を張ったりすると、すぐにM$に不利な記事のURLを貼り付ける（貼り付けている 本人は低脳なのでまともに自分の意見を書けないけどｗ） 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:49:02 ] >>88 どういう点がというかJavaに関数型とクロージャが実装されたら C#のメリットが別になくなるじゃない そしてプラットフォーム非依存というJavaのメリットだけが残り さらに非ヌルチェックなんかのバグチェック機構がC#を超えたら はっきりJavaの方が有利といえてしまうわね まあnullのチェックを忘れがちな関数に@CheckForNullを付けたり、 SQL文に属性を付けてコンパイル時にSQLの文法チェックまで行えたり出来るんだから ないよりあったほうがいい機能だわね 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:50:03 ] はっきり言うと、.NET開発はコンポーネントベースプログラミングに向かっている。 それに対して、Javaはオープンソースの特徴により昔ながらのAPI使ってゴリゴリ作るプログラミング。 あまり、オブジェクト指向の恩恵を受けられてない気がする。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:53:34 ] .NETはオブジェクト指向をかなり脱却しつつあるというか コンポーネント指向でいくためにはオブジェクト指向よりも delegate+クロージャの方が便利だからそっちの方に進化してる それは正しいと思うけど、Javaはそろそろ追いついちゃう あとは普及率の差でじわじわ追い詰められるだけじゃないか 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:53:45 ] >はっきり言うと、.NET開発はコンポーネントベースプログラミングに向かっている。 向かうじゃなくて元々特徴はそれとマネージドしか無いだろ。 しかしながら、マネージド部分がネイティブを完全網羅できなくて結局ネイティブを混ぜたり、 さらにそれにＣＯＭが混ざちゃって三つ巴の複雑怪奇に困ってるわけじゃん。 単にネイティブなコンポーネントベース環境を出してくれればどれだけ助かるか。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:55:38 ] Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:56:15 ] どうしてもネイティブが混ざるような低レベルプログラミングを .NETでやるべきじゃないだろ 必要ならC++/CLIでマネージドラッパ書けばいいだけだし 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:56:53 ] >>93 >>70のリンク先は関数型とかクロージャの話題じゃないと思うんだが 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:57:23 ] ヒント：ラッパの中の人はアンマネージド 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:58:30 ] 過去からの資産を受け継ぐには結局C/C++なわけだしそれが、 ＞M$がユーザーにだけドトネトを使わせ製品側の実装にはドトネトを使わず、 ＞かつ、ドトネトがAPIを刷新せずに単なるランタイムと陳腐化しちゃったのは何故？ の答えじゃね？ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:00:50 ] CPUが機械語で動いていて中間言語で動いてない以上 ラッパの中の人がアンマネージになるのは至極当然というか マネージドはどうあがいてもラッパにしかならない 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:01:17 ] こちらのスレもよろしくねｗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/l50 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:01:20 ] ＞必要ならC++/CLIでマネージドラッパ書けばいいだけだし ふつーのC++に対してのアドバンテージ０ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:02:22 ] >>104 マネージドラッパが書けたら レガシーで醜いC++を全部切り捨てて モダンなC#で美しくプログラミングできるよ 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:02:43 ] >マネージドはどうあがいてもラッパにしかならない ラッパであろうが無かろうがどっちでも良いんだけど、 M$が提供すべきは、過去からのC/C++資産を丸々使えるマネージドだったんでわ？ 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:04:03 ] .NET FrameworkはWin32APIをずっと便利に使えるようにラップしてくれてるだろ 他に何か必要なのか 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:05:50 ] 変なPGどもが書いたレガシーC++を引き継いでプログラミングするより、 MSが作ったC#のAPIを使うほうが安全（ｒｙ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:06:00 ] >>107 　>>96 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:07:27 ] >MSが作ったC#のAPIを使うほうが安全（ｒｙ そんな使われても無いものを。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:09:46 ] >>110 使わないでどうやってプログラミングするｗ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:10:27 ] 一連の一人会話に突っ込みたい人はこちらでお願いしますｗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/l50 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:10:40 ] >>111 ＞その後，2005年4月の「WinHEC 2005」で，Win32からWinFXへの移行の断念や ｗｗｗｗｗ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:11:59 ] 一応二人はいるけどな 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:13:23 ] プログラミング経験の無いアンチが居る事は確認できた 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:13:50 ] 俺もいるから多分3人。いや、わからんけど 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:14:34 ] というか煽りじゃないよがアホアンチの自演なんじゃないの 面白いから付き合ってるけどさ 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:15:21 ] >>116 俺とお前で二人だけかも知らん 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:15:25 ] ＞一連の一人会話に ＞ 煽りじゃないよ つ 精ネ申病院 やっぱこいつ被害妄想。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:15:46 ] ID非表示なのが全ての元凶だな。 あ、某キチガイ板にID複数つかって自演している奴がいたから無駄かｗ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:21:31 ] とりあえず俺はかなりコアなC#ファンだぞ Javaに追いつかれるんじゃないかと危機感は持ってるが よくわからんがアホアンチというのはどいつのことを指すんだ？ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:28:04 ] JavaやC#よりDを使うべき。 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:28:16 ] 煽りじゃないよ は気がふれてるね((；゜Д゜))))ガクブル 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:29:47 ] 板を間違えたとしか思えないひどいスレだ まあ面白いからいいけど 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:32:07 ] スレがこんな状態ではアンチの思うつぼなのでは？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:33:40 ] アンチは相手にしてほしくて書き込んできます。 ですから、リアクションは全てこちら↓に書き込みましょう。ｗ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/l50 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:35:41 ] どれがアンチなのかよくわかんないんだよな 最初の煽りじゃないよの演説は俺に対するレスだったんだけど 俺は純然たるC#ファンだし 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:35:49 ] これで少しでもこのスレが平和になるといいね(´-ω-`)=3 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:38:58 ] 煽りじゃないよが隔離されてﾖｶﾀよ。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:40:24 ] つまり煽りじゃないよがアンチだったってことかな なんか釈然としないが 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 16:44:00 ] そりゃ、気がふれてる煽りじゃないよの気持ちが分かるわけがない。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:12:01 ] そんなに言うんならプログラミングするなよ 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:17:34 ] 何の話だ 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:41:16 ] なんだよ日本語版あったのかよ 英語版入れちまった わかりにくいんだよﾊﾞｶMS 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 17:53:34 ] あ・・あんたのために入れたんじゃないんだからね！ このバカMS！ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 18:07:11 ] 英語版でわかりにくいってどれだけゆとりなんだ？ 137 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/24(金) 18:07:20 ] Tech･Edももうすぐ終わりですね。(　ﾟдﾟ) 漏れは明日のこちらに突撃予定ですが、.NET関係者の参加はどれぐらいいるんだろ･･･。 ttp://rails.drecom.jp/seminar 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:21:48 ] ほぼRails目当てだろうな というかなんでマイクロソフトが混ざってるのかわからん 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:32:33 ] それはMSが今後Rubyを･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:44:42 ] 問題は、MS会場のくせにMSDN等で一切告知がされなかったことだ。 Live閥が何か企んでることは確かだ。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:50:36 ] >>138 IronRubyじゃね？ 142 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/24(金) 19:56:49 ] >>139 つttp://www.codeplex.com/RORIIS >>140 × Live閥 ○ NextWeb閥 Liveチームが特定言語・特定プラットフォームに肩入れする自殺行為はしないと思われ。(.NETでさえ) 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:46:39 ] LiveチームはしないかもしれないがMSがしないとは限らない 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:50:00 ] なぜMSがRubyに肩入れせなならんのだ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:00:23 ] 開発者の数が増えたら開発環境サポートして陣営に取り入れるつもりだから。 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 07:14:44 ] JavaScriptのような柔らかい言語がサーバーサイドにも欲しいのは確かだ。 PHPやPythonではまだまだオブジェクトの殻が硬い。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 07:28:05 ] ランタイムが必要なサーバーサイドプログラム言語だと.NETで十分なんだけどな。 コンパイラすれば動作するネイティブの新言語がほしいのだが。 148 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 08:18:20 ] .NETアプリを立ち上げた時に、シャカシャカシャカとディスクアクセスが 激しくならなくなるのはいつ頃ですか？ 149 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 08:18:43 ] >>140 当たり前。.NETしか使わないような奴は一番来てほしくないだろ。 ましてやMSMVP連中なんかに会場が占拠された日にはイベントの趣旨が台無しだ。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:22:08 ] >>148 あれは.NETのAPIをメモリに読み込むために仕方が無いこと。 軽量フレームワークを作っていただきたいんだよな、必要な機能は追加していくような感じで。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:30:46 ] >>148 まだそんなこと言ってる奴がいるんだな。 マシンスペック晒してみ。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:31:45 ] スーパーフェッチで.NETほメモリ読み込んでくれないの？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:50:46 ] >>151 Core 2 Extreme X6800 PC6400 DDR2 4GB SerialATA2 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:22:15 ] >>153 RAMディスクにGACおいとけばいいんじゃね？ 155 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 09:30:01 ] ベータ版だけど、Live IDにInfoCardが使えるようになりましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ ttps://login.live.com/beta/managecards.srf?wa=wsignin1.0 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:14:39 ] >>147 D言語 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:16:42 ] >>150 俺もほしい。SilverlightのCLRとBCLベースでいい。 そうすればServer Coreにも問題なく搭載できるだろう。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:17:11 ] >>154 天才 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:18:15 ] .NET開発者だなんてばれたら、恥ずかしくてお婿に行けないよ！ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:42:52 ] まあこれからは.NETというのはSilverlightでサポートされる範囲のことを言うのだろう Silverlightの2MBにのみ依存するコードを書けば起動も早くなるだろう 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:44:29 ] コアなところは案マネージつかって、どうでもいいところはマネージ使えばいいだけのことだろ。 あ、そうするスキルがないんですか。そうですか（・∀・） 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:33:52 ] 何いってんのかわかんねえ ちょっとでもマネージコード使えば起動はバカ遅くなる メモリも食う どうでもいいところにマネージなんか使うもんじゃない 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:37:15 ] >>162 何言ってんのかわかんねえ モジュール分割するに決まってるだろ。 例えばアンマネージの処理メニューが最初に起動して ユーザーが選んでる隙に裏でマネージのモジュール読み込めばいいだろ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:40:50 ] それならうまくいきそうな感じだな 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:44:17 ] でもそんなの関係ねぇ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:48:15 ] >>163 「どうでもいい」ところにそこまで面倒くさい手間をかけるのは 馬鹿馬鹿しいし無駄じゃまいか？ 現実的にはモジュールではなくプロセスが適切な境界だろうし、 もっと言えば起動時間やGUIもっさりが気になるうちはドトネトは サーバサイドに追いやったほうがいいと思 以前ブビで作られてたような仕事なら別にドトネト移行でいいだろうけど DelphiとかC++で作られてたクライアントアプリをドトネトに置き換えたら 今のままじゃ客絶対怒るぜ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:54:07 ] ケチケチせずに全部読み込んどけよ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:04:00 ] 起動時間とかメモリとか気にしてる時点で 全然「どうでもいい」部分じゃないだろ。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:17:38 ] 「どうでもいい」の意味が双方で違ってるな。 括弧付きなのは「俺の意図を読み取って」って事なんだろうが 「でもそんなの関係ねぇ」と同じ言葉に別の意味を込めてレス。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:40:02 ] お前らっておっぱっぴーだよな 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:42:12 ] つまらない芸人でもブームにさえ乗れば影響力すごいな こんなところまで出てくるか 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:45:03 ] おっぱっぴーっていう芸人が有るのか。 テレビほとんど見ないからわからないね。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:48:02 ] 迂回ノイローゼ君が抽象的なことを書き連ねて会話したつもりになってるだけ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:48:46 ] neurosis 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:26:41 ] 迂回ノイローゼって何？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:37:52 ] 完璧論破されていたたまれないのは分かるが 自分の立てたスレから出てくんなよ 【迂回】M$アホアンチヲチスレ【ノイローゼ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:06:09 ] やはり、プロセス間通信を利用して初期画面ネイティブ起動させて、 バックグラウンドで.NET起動させるしかないのか。 でも、そんなことするならクライアントサイドはネイティブでサーバーサイドに.NET 使うほうがスマートな気がする。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:40:23 ] お客さんがVB.NET指定してきます 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:45:31 ] あるあるｗ 180 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 18:59:52 ] セミナー行ってきましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ MSのオフィス内なのに、完全に外様のふいんきは異様でしたよ。 完全な独断では、ウケのよさは Live > Silverlight > DLR だったような希ガス。 Windows Liveのあまりの知名度の低さにはちょっとショック･･･。('A`) 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:03:47 ] Liveってなんかウケることあったっけ 182 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 19:03:50 ] あ、あとREMIX Tokyoのタダ券(招待枠)ゲット。 実はこれが目当てで参加したのでした。（　´∀｀）

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