【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:57:52 ] 前スレ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 11:10:07 ] ﾏﾁﾞ? 644 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/03(水) 11:29:27 ] >>643 C#、C++、VB、WEBデペロッパーしかないよ 前なら、日本語のサイトでも英語版としてJ#があったから、なくなったと思われ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:42:10 ] 将来バージョンの Visual Studio における J# 言語および Java Language Conversion Assistant の提供中止 www.microsoft.com/japan/msdn/vjsharp/ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:56:36 ] 2008 beta 1 英語版から J# は入ってないじゃん 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 18:00:49 ] まあ存在意義が微妙だったからねえ。Java≒なC#があるのに、 Javaの侵略で意地になって実装した言語だからなあ。 むしろ互換性なんかの問題でデメリットのほうが多かったんじゃないか？ 648 名前：644 mailto:sage [2007/10/03(水) 18:00:50 ] >>646 俺が言ってる前ってVS２００５な 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 18:12:20 ] 元々、SUN に文句言われなければ MS も Java を指示するつもりでいて、 でも、Java だと不満な点も多いから改善を要求して、 跳ね除けられたから J++ を作ったら、 SUN からクレーム付けられて、 しょうがないから自前1からで作った言語が C# でしょ？ C# が順調なら J# に力を入れる意味はほとんどない。 過去の資産を生かす意味で今まで J# を残してきたけど、 もうそろそろみんな C# に移行しきったってことではないかと。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 18:15:04 ] >>649 その通りだと思う 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 18:34:48 ] っていうかJ#で作られたフリーウェア見たことねえ。使えるって人間は知ってるが、使ってる人も知らん。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:26:04 ] >>649 互換性が無いJavaランタイムを作成して、 勝手にJavaを名乗っていたのだから訴えられて当然だと思うぞ。 例えるなら、見かけだけWindowsに似せたLinuxをWindowsとして販売しているようなもの。 653 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/10/03(水) 19:36:32 ] java.util.zipのためだけにJ#入れてますがな。(´･ω･`) WindowsBase.dllのzip関連(隠し)クラスが使えればなあ･･･。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:55:26 ] >>649 例えばこの辺か。 ttp://www.asahi-net.or.jp/~dp8h-izn/delegate.html ttp://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/019802.html まあ言語レベルでの議論はさておき VMレベルでのデリゲートサポートは結構気に入ってるんだがな。 特にDLRみたいなのを作るときには。 ないよりあった方がいい。 マルチキャストは別に要らんけど。 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:42:20 ] >>654 そうそう。delegate はもめたみたいね。 でも、まあもちろん delegate が Java の思想に合わなくてもめたってのあるけど、 もっと根の深い問題は、 「国際的な標準化委員会はどれも MS の息がかかってるから、 　Java の言語仕様は SUN だけで決める」 って SUN が言い張ったこと。 それがなければ、おそらくは Java に delegate が導入されてた。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:53:27 ] delegate=メソッドへの参照を保持できる高機能で安全な関数ポインタなわけでしょ？ なんで導入に反対なんだろ。内部クラス、匿名クラスとか使うよりもよっぽどわかりやすいと思うんだが。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:54:40 ] 知ってるとは思うけど、念のために言っておくと、 時期JREではデリゲートはサポートされるよ。 getter/setterもされるはず。おそらくC#とは微妙に違う形にはなるだろうけど、 使い方はまったく同じになると思う。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:24:05 ] 委譲モデルは1.2の頃にサポートされてるよ。あの時、結局、MSが正しかったって 大笑いされていたし。互換性のなさって言うのも、JNIとJDirectについてもめて rmi に関しては Sun Java のライブラリを使えばそのまま動いたし、互換性で 騒がれた実体は MS や IBM が Sun よりも高速な JVM 実装を提供していたことに 危機感を強めた Suｎ がごねただけだったじゃん そのせいで、IBM が Windows 上での JVM をしばらく1.1.8 以上に上げられなくて 困っていたわけだし って、Java ｽﾚじゃねぇし、ここ 659 名前：リンク先をよく読まずにとりあえず思い浮かんだAA mailto:sage [2007/10/03(水) 21:24:18 ] 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　bound method referenceは将来の 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　言語発展に対する正しい道ではないのです。 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:38:13 ] C#とjavaはいい距離が保ててると思うよ。 あの当時よりだいぶまともな議論が出来るようなった。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:45:55 ] 俺も今の二つはきちんと棲み分けができてていいと思う。 結局やってることはほとんど同じなんだけど、開発の主導が企業なら、 多様性が保たれてる方が、切磋琢磨されてよりよいものができやすいだろうし。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:48:19 ] Javaの世界から基地外が減ったからな。 その代わりRuby界隈がひどいことになってるが。ｗ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 07:02:06 ] あの頃のSUNは倒産の危機だったからな MSから金引き出してその後持ち直した Appleも似たようなことやってるしな 664 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 07:32:50 ] ソースコード公開ｷﾀｰ 品質改善に向けての、大いなる一歩だ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 07:33:26 ] >>662 Ruby界隈って基地外だらけなの？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 08:35:55 ] >>665 というか、基地外が流行り物に群がってるだけ。昔Javaにいたヤツと今Rubyにいる基地外は、おそらく同じ層。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 09:07:51 ] >>664 デバッグシンボルが手に入るのもありがたい 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:08:48 ] MSは独禁法のからみで、Javaの独自拡張のみならず、Javaからの撤退も禁止されて たんじゃなかったっけ？それで、嫌々J#を生き長らえさせてきたと・・・ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:23:02 ] javaなんて使うやつの気が知れねぇ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:36:23 ] なんのソースが公開されたの？ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:09:16 ] >>670 こちらを ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/10/03/releasing-the-source-code-for-the-net-framework-libraries.aspx 厳密には、「された」じゃなくて「される予定」 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 18:56:25 ] これ、見れるだけで、修正はできないのな。 バグを見つけたら、フィードバックを送れってさ。 これがMS流というやつか 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 19:22:30 ] しょせんはM$だからね。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 20:17:16 ] 大抵の.NET開発者はライセンスに反してReflectorでライブラリの中身見てるだろうから、 そういう中途半端な状況を解消するって意味は大きいんじゃね。

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