【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:57:52 ] 前スレ 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:31:45 ] スーパーフェッチで.NETほメモリ読み込んでくれないの？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:50:46 ] >>151 Core 2 Extreme X6800 PC6400 DDR2 4GB SerialATA2 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:22:15 ] >>153 RAMディスクにGACおいとけばいいんじゃね？ 155 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 09:30:01 ] ベータ版だけど、Live IDにInfoCardが使えるようになりましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ ttps://login.live.com/beta/managecards.srf?wa=wsignin1.0 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:14:39 ] >>147 D言語 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:16:42 ] >>150 俺もほしい。SilverlightのCLRとBCLベースでいい。 そうすればServer Coreにも問題なく搭載できるだろう。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:17:11 ] >>154 天才 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:18:15 ] .NET開発者だなんてばれたら、恥ずかしくてお婿に行けないよ！ 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:42:52 ] まあこれからは.NETというのはSilverlightでサポートされる範囲のことを言うのだろう Silverlightの2MBにのみ依存するコードを書けば起動も早くなるだろう 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:44:29 ] コアなところは案マネージつかって、どうでもいいところはマネージ使えばいいだけのことだろ。 あ、そうするスキルがないんですか。そうですか（・∀・） 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:33:52 ] 何いってんのかわかんねえ ちょっとでもマネージコード使えば起動はバカ遅くなる メモリも食う どうでもいいところにマネージなんか使うもんじゃない 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:37:15 ] >>162 何言ってんのかわかんねえ モジュール分割するに決まってるだろ。 例えばアンマネージの処理メニューが最初に起動して ユーザーが選んでる隙に裏でマネージのモジュール読み込めばいいだろ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:40:50 ] それならうまくいきそうな感じだな 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:44:17 ] でもそんなの関係ねぇ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:48:15 ] >>163 「どうでもいい」ところにそこまで面倒くさい手間をかけるのは 馬鹿馬鹿しいし無駄じゃまいか？ 現実的にはモジュールではなくプロセスが適切な境界だろうし、 もっと言えば起動時間やGUIもっさりが気になるうちはドトネトは サーバサイドに追いやったほうがいいと思 以前ブビで作られてたような仕事なら別にドトネト移行でいいだろうけど DelphiとかC++で作られてたクライアントアプリをドトネトに置き換えたら 今のままじゃ客絶対怒るぜ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:54:07 ] ケチケチせずに全部読み込んどけよ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:04:00 ] 起動時間とかメモリとか気にしてる時点で 全然「どうでもいい」部分じゃないだろ。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:17:38 ] 「どうでもいい」の意味が双方で違ってるな。 括弧付きなのは「俺の意図を読み取って」って事なんだろうが 「でもそんなの関係ねぇ」と同じ言葉に別の意味を込めてレス。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:40:02 ] お前らっておっぱっぴーだよな 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:42:12 ] つまらない芸人でもブームにさえ乗れば影響力すごいな こんなところまで出てくるか 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:45:03 ] おっぱっぴーっていう芸人が有るのか。 テレビほとんど見ないからわからないね。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:48:02 ] 迂回ノイローゼ君が抽象的なことを書き連ねて会話したつもりになってるだけ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:48:46 ] neurosis 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:26:41 ] 迂回ノイローゼって何？ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:37:52 ] 完璧論破されていたたまれないのは分かるが 自分の立てたスレから出てくんなよ 【迂回】M$アホアンチヲチスレ【ノイローゼ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:06:09 ] やはり、プロセス間通信を利用して初期画面ネイティブ起動させて、 バックグラウンドで.NET起動させるしかないのか。 でも、そんなことするならクライアントサイドはネイティブでサーバーサイドに.NET 使うほうがスマートな気がする。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:40:23 ] お客さんがVB.NET指定してきます 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:45:31 ] あるあるｗ 180 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 18:59:52 ] セミナー行ってきましたよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ MSのオフィス内なのに、完全に外様のふいんきは異様でしたよ。 完全な独断では、ウケのよさは Live > Silverlight > DLR だったような希ガス。 Windows Liveのあまりの知名度の低さにはちょっとショック･･･。('A`) 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:03:47 ] Liveってなんかウケることあったっけ 182 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 19:03:50 ] あ、あとREMIX Tokyoのタダ券(招待枠)ゲット。 実はこれが目当てで参加したのでした。（　´∀｀） 183 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 19:07:35 ] >>181 VE3Dとか、Live Searchを使ったマッシュアップとか。 あと今回はLive IDのデモが追加されますた。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:21:49 ] なにいってんのかわからへん VE3Dってなんぞ Live Searchは何をどうマッシュアップするんだ 185 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 21:16:20 ] 皆様にお願い このスレは例の.NET荒らしが立てたスレであることが判明しました。 (証拠： pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/74 ) このスレは荒らしが常駐し、これまで同様粘着されることが予想されます。 つきましては、荒らしが立てたこのスレは破棄し、こちらを本スレにしましょう。 【β版とか関係ねぇ】VisualStudio2008でソフト開発 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188008129/l50 ご協力よろしくお願いいたします。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:27:43 ] 結局>>3が正解だった 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:28:36 ] 本格的にスレが潰されそうだな 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:30:15 ] 潰していいよ。アンチが立てたって白状したし。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:32:40 ] 俺はアンチじゃない VS2008をインストールしC# 3.0を使い倒し >>21の話を振ったりしている 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:58:25 ] 建設的でない>>1の立てたスレなんて使えない 191 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 22:04:49 ] >>184 > VE3Dってなんぞ Virtual Earth 3Dの略です。ｽﾏｿ > Live Searchは何をどうマッシュアップするんだ 今日やったデモでは、ユーザーが入力した検索語句に対して 楽天API・Live Web Search・Live Image Searchを同時に投げて、 それぞれの結果を利用してページを組み立てるということをしてますた。 192 名前：Google社員の意見 mailto:sage [2007/08/25(土) 22:12:37 ] ttp://d.hatena.ne.jp/takoratta/20070521/1179677830 > Live戦略は今のままでは正直競争力が無いように思う 193 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 22:13:51 ] 一つ悲しいお話をすると、今日のWindows Live・Silverlightのセッションでは ともにVWD Express 2005が使われていました。 Silverlightでさえ、2008 Expressを使うべき理由はないようです･･･。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:17:22 ] >>193 まだできてねえんだからしょうがねえだろ つうか2008にSilverlightは間に合うのかって話だろう 2005でどうこうなる話じゃねえ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:34:59 ] Tech Ed ではデモでVS2008にSilverlightTools入れて使ってたような。 196 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 22:39:17 ] >>195 Silverlightの開発サポートって、VS 2008のStandard Edition以上ですよね？ Expressで使えなくて、どう普及させるつもりなんだろうと思ってたところに、 今日の使われ方にMSの本音を見たような気がしたわけです。(´･ω･`) 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:50:14 ] >>196 ところでRailsに関してはどうだったの？ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:58:33 ] >>196 >Silverlightの開発サポートって、VS 2008のStandard Edition以上ですよね？ タダで使えないなんて選択がありえるとは思えない ソースはあります？ 199 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 23:16:44 ] >>197 Railsに関しては事例紹介ばっかりで、プログラミング的な話はほとんどなしでした。 なので、技術的なセッションは実質MSの人が乗っ取った感じ。ｗ で、事例を見てみると、JavaのシステムとRailsのシステムとの共存・併用というのが本当に多かったですね。 メインフレームとJavaを組み合わせていたのも今は昔なのか･･･。 高負荷で大規模なものはJavaで、軽い部分はRailsで、というのがどんどん進んでるようです。 (あくまでネットサービス企業での話ですが。) .NETの方も、.NETだけですべてをカバーするというやり方は破綻するんじゃないかなあ。 ASP.NET FuturesやJasperとかが軽量な解になるとはあまり思えないんですよね。 本当に基盤から軽量なものが現れてホスィ･･･。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:18:20 ] Expressで使えなかったらFlash超えなんてないわ。 201 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/08/25(土) 23:20:10 ] >>198 Silverlight Tools for VSはExpress版にはインスコできませんよ。 Web Application Projectをベースにしてるせい。 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:42:46 ] Flashには開発環境すらないだろ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:50:44 ] Flex3 SDKとAIR 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 07:41:25 ] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 会社で使えない奴、それはワタシ／アイツ [プログラマー] 派遣(自称)プログラマーの問題について [プログラマー] 35歳超45歳未満の転職サロン Part75 [転職] ← 要注目！ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 07:42:48 ] この中に、35〜45歳の使えない派遣プログラマーがひとりおる 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 08:31:05 ] >>180 反応を見ると微妙っぽいね ttp://koress.jp/2007/08/rubyweb.html 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 08:31:37 ] 派遣の何がわるい！ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 08:36:31 ] >Silverlightの開発にひつようなもの >　−ランタイム、ＳＤＫ、Ｗｅｂブラウザ >　−メモ帳があれば開発できます おお 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 08:43:27 ] >>206 >１５：００　NaCl ネットワーク応用通信研究所 > >・島根県公式サイトのＣＭＳ開発をRoRでやりました。 >・画面数８８　コンテンツ数５１００　工数６人月 ちょｗｗｗｗｗｗｗ 人月商売終了だな 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 08:54:39 ] 深夜残業・土日出勤で頑張ってもらえば.NETでも十分可能な数字だよ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 09:25:53 ] まあ.NETなら一人で一ヶ月で作れるけどな 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:10:59 ] >>206 >顧客が求める青果物 なんかいいな。 ・「頭のよくなるりんご下さい」←いまここ ・失楽園 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:15:23 ] やっぱRubyしかない気がしてきた 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:19:12 ] RoRってRise Of Romeかとｵﾓﾀ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:25:31 ] LoL 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:37:36 ] ASP.NETもJavaに比べりゃ生産効率格段にいいと思うが 何せMSだけに、javascriptまわりなどで非IEブラウザへの対応を どの程度まともに続けてくれるかがはっきり言って不安 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:54:35 ] Railsに夢見てる人多いんだなあ。 実際にやってみればすぐに分かるよ。 インストール・デプロイはJava以上の地獄。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:26:29 ] そこでIronRubyですよ 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:30:09 ] >>217 ApacheとかMySQLとか、Rubyと関係ないところでつまづいてるだけじゃないの？ ローカルでちょっと試したいだけならそもそもApache不要だし。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:39:43 ] MySQL入れて、Ruby入れて、gemでrails入れるだけだろ？ しかもMySQL、RubyのWindows版はインストーラフル装備じゃん。 どこが地獄なの？ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:43:24 ] Rubyはランタイム必要だし、サーバーサイド技術だからJavaとかぶってるんだよな。 本当に必要なのか？ 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:47:08 ] >>221 > Rubyはランタイム必要だし > サーバーサイド技術だから おもしろすぎ Javaや.NETにはランタイムはいらんとでも思ってるのか J2EEが糞過ぎるから、先行者の優位性があるにもかかわらず、 RoRだのPythonのDiangoだのASP.NETだのに次々とシマを奪われているのだと 気づけ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:47:56 ] これがアンチRubyというやつか 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:53:42 ] >>222がMSアンチアホだということはわかった 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:13:25 ] >>218 Rubyという言語が突出していたわけでもなく、 RoRというフレームワークが何でも揃っていたわけでもなく、 その根底にあるアジャイルな文化が成果をあげただけ。 だから、JRubyやIronRubyを作り上げたところで根本的な解決にはならんのだよ。 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:17:25 ] IronPython、実行速度はcpythonより速ぇとか吹いてんだけど 起動が死ぬほど遅くて、あれじゃ使い物になんねぇよ そゆわけで、IronRubyにも何にも期待してねぇ .NETは、mscorlibに依存してるだけのチンケなコンソールアプリなら まあ起動速度は気にならんね つってもそういうのはスクリプトで書くけどな普通 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:18:12 ] しかし、そんなトレンドの中でのVS 2008の回答がLINQとEFというのはものすごく寂しいな 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:19:34 ] このスレMSアホアンチが出没するから、他のスレに比べて議論にならないな。 Rubyスレに行ってくれや。 Rubyについて Part 28 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187298711/ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:21:48 ] >>227 LINQとか技術的になかなか面白いと思うし C#の言語仕様だけとれば、ぶっちゃけ生半可な言語は滅多切りに出来ると 思ってる けど、なんか微妙に的が違うんだよな 何なんだろうなこれ スクリプトの手軽さもネイティブの性能もないMS Windowsだけで動くVM言語 やっぱコンセプトって大事だな 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:24:10 ] TechEdの余韻覚めやらぬ所にRuby on Railsの話題ぶつけてくる名無しさん♯は本当に性格が悪いと思う 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:26:51 ] やっぱ軽量なRuntimeが必要だな 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:27:11 ] Rubyの話題は悪くないけど、なにせ出るでしょこのスレ。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:27:24 ] > TechEdの余韻 そんなのないから 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:27:54 ] >>229 LINQ to Objectは面白いし便利だと思う。 だけど、LINQ to SQLやEntity FrameworkはSQL Serverのことしか考えていないから正直評価できない。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:29:33 ] >>230はMSMVPだろｗ あのイベントで盛り上がってるのは彼らだけだから 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:30:07 ] >>234 それ、LINQ っていわば where とかのインタフェースの定義のことだし、 それに合わせて各ベンダーで実装してくれって話はしてないんかな、MS。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:31:42 ] 特定製品に依存するものは結局広まらないもの。 OracleのPL/SQLだってマイナーで終わってるし。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:38:10 ] LINQ自体は特定製品に依存してなくて、各ベンダーがLINQに合わせることはできるんだって。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:40:01 ] >>236 IQueryableの詳しい仕様や実装例を公開しないととても無理。 憶測だけで作れる代物ではない。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:43:47 ] だからSilverlightがあるだろ 起動が遅いとかランタイムがどうだとか全部ふっとばして .NETのウェブアプリ＝Silverlight デスクトップは死んだから.NET=Silverlightになって 全プラットフォームに対応しブラウザアプリの標準の座に.NETが君臨するんだろ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:44:35 ] LINQ SQLはSQL生成するだけだから SQLエンジンは何でもいいんじゃないのか 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:52:24 ] DLinqがそんなに汎用的なものなら、現時点で最低2つのDBMSに対して参照実装出すと思うんだけどなあ。 SQL Serverだけでこれだけ時間が掛かったからなあ。 243 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/26(日) 13:09:54 ] Visual Studio 2008 Windows Server 2008 SQL Server 2008 どう見ても旧世代文化のマイナーバージョンアップにしか見えないんだよな。 VistaとOffice 2007を同時に出してもコケたことと同じことがこちらも起きるんじゃなかろうか。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:14:11 ] コケてねー 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:17:24 ] コケてないけど話題に上がらないことを考えると、興味もたれてないんだね。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:17:47 ] >>240 夢見すぎ 仮にIE以外を無視することにしても Webサーバを全部Win鯖＋IISで置き換えられるわけじゃない 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:22:57 ] このスレ読んでる人の大部分は気付いてると思うけど、 >>240 >>246 みたいな根本的な勘違い君にはいちいち突っ込まないようにしてね。 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:29:56 ] あまり頻繁にメジャーバージョンアップされても覚えるのが大変だから、 過去の資産を引き継ぐのは悪いことではない。 好ましくないのは改悪と頻繁なバージョンアップ。 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:32:02 ] つーかドトネトとかいらねーからnativeな軽いコンパイラも出してくれよ ドトネトホスティングするために無駄に重いC++コンパイラとか いらねーからさ Officeなんてぶっちゃけ2000で十分だよ 軽いし 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:35:25 ] >>249 何年生まれですか？ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:37:22 ] スレ違い君の独り言に突っ込みたい方はこちらでお願いします。 下手に相手にすると無駄なレスで埋められるだけですから。 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187935250/l50 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:38:00 ] >>250 2chで自分語りなんてさせんなよ照れるじゃねーか つーかC++/CLIとかマジでいらねーだろ たまにVC++6.0とか触るとあまりに軽快でビビるぞ 標準準拠度は糞過ぎるし最新のSDKにも対応してないからつかわねーけどな

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