- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/14(火) 17:18:08 ]
-
アセンブラ全般に関するスレッドです。
【前スレ】
アセンブラ… ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174825173/
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:42:38 ]
- sレコードとかならprintfでいける。
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:47:04 ]
- ところで昨日鈴商いったんですよ、でね、HD64180探してたら目の前に8085があるじゃないですか。
マルチプレクスされたバスなんて、ちょっと回路組んだ気分にひたるには丁度よさそうなんで、
そのまま8255と8251と8KSRAMまで買って帰ってきちゃいましたよ。
あと373とかも。
あとはROMが欲しいので、今日、若松でDIPのFlash買って来ました。
さて、ハンダ付けハンダ付け・・・
>>397
CP/M関連でお勧めのサイトありますか？
あったら教えてください。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 17:58:42 ]
- www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=1036477
120円、高っ、いつか10円になっていた時代があったような・・・
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:56:06 ]
- >>396
俺が知っているのはTMP64180だな。
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:52:02 ]
- >>401
コンパイラ本体は C で書くけど、どんなコード生成すればいいかはアセンブラと
言うか機械語の知識が必要でしょ。
あと、コンパイラによってはアセンブラソースを吐く奴もいるし。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:14:04 ]
- >>407 コンパイラの最終一歩手前フェーズ（機械語生成フェーズ）がその知識を抱え込めば
いいはずですよね。 その後に最適化フェーズが何パスかあるかも。
アセンブラソースを吐かすのはデバックとかそのフェーズ検証のためが第一義で、
コンパイラでアプリを開発する人には、ゼロとは言わんがあんまりメリット無い気がする。
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 07:22:49 ]
- >>408
いや。コンパイラ使いにも、-S 出力のメリットはある。
同じ処理で、どっちの書き方が効率良さそうかをみる時には活用できる。
もちろんベンチを取るでもいいんだけど。
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 18:19:15 ]
- 半田づけする時のヤニが焦げる香りが好きで吸い込んでいた事があったのを思い出して今ぞっとした。鉛中毒は何年後にでるかなorz
融点が高いという話は聞いていますが今の鉛フリーの半田は取り扱い難くなっているとかあるんですかね？
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 18:32:06 ]
- はげしく板違いだな。
鉛フリーは使った事ないけど、濡れにくいと聞いている。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:40:41 ]
- 上でも言われてるけどコンパイラの最適化具合見る為にアセンブリ吐かせるっしょ。
iclもifort単純な演算にハメてやらないとすぐベクトル化諦めやがる。
ま、大抵の場合はそこまで単純化出来ないから結局intrinsics使う事になるんだけどな。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:41:25 ]
- >>411 処女みたいなもんだな。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 01:55:57 ]
- 技量に大きく依存する点も似てるな
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:28:01 ]
- intelプロセッサに未だにDWORDの並列演算が無いのは嫌がらせか？
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 22:49:34 ]
- DWORD*4ならSSE2になかったっけ？
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:33:42 ]
- 〜〜やるのに都合のいい命令が無いっていうならわかるけど、
並列演算が無いっていうのは調べて無さすぎだろ
MMX かなり限定的な使用のみ
SSE 大幅に拡張された
SSE2 かなりのところまで使えるようになった
SSE3/SSE4 さらに便利に
wlog.flatlib.jp/archive/1/2007-4-21
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 23:00:14 ]
- 415だが正しくは32bitの飽和並列演算が無いの間違いだった。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 01:24:48 ]
- 実行頻度低そー
- 420 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/03(土) 11:49:23 ]
- 2byte空間にOpcode余ってないからじゃないの？
それよりSIMDにNEG代替命令が無くて困る。
NANDやNOR入れてくれよ。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 11:53:14 ]
- >>420
pcmpeq で all 1 つくって、pxor じゃ駄目なの？
レジスタ節約したいとか、クロック節約したいとか切実に思うけど。
- 422 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/03(土) 12:07:40 ]
- ぼくがかんがえたAVX 2に入れるべき最強命令（笑）
vpnand ymm0, ymm1, ymm2
vpnor ymm0, ymm1, ymm2
vporn ymm0, ymm1, ymm2
vpeqv ymm0, ymm1, ymm2
vpcmov ymm0, ymm1, ymm2, ymm3
あと、3〜4入力のAND, OR, XORがあってもいいくらいだな
これなんてDSP？
つーかDWORDの飽和演算なんてARGB128bitとか使わない限り要らんな。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 14:51:40 ]
- >3〜4入力のAND, OR, XOR
これいいな
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 20:38:30 ]
- >>420
AVXの発表で思ったんだが、まだ1byte空間に空きがある事の方が驚き。
NEGは俺も凄く欲しい。しかしVMXにも無いよな。
マイナス取るって事はその後演算するって事なんだろうから、
可能な限り演算順序を入れ替えて対処しろって事かと。
あとはuOP Fusionみたいのでxor/subの組み合わせを特別に認識している可能性はある。
もしくは入れ替えに対処出来ない状況というのはa*(-b)のような積や商に入っている場合だから、
どっちにしろ積のレイテンシ待ちだしその間にやれば？って発想かも知れん。
>>423
ハードウェアの仕組みを知らんが、入力ポートと出力ポートの数に制限があるんじゃないか？
そうじゃないと配線が大変な希ガス。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:00:04 ]
- > ハードウェアの仕組みを知らんが
ハードウェアの勉強してから書けよ。
- 426 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/03(土) 22:57:45 ]
- negはできるわ。SSSE3のpsign*が使える。まあ2段構えになるが。
無いのはNOTだな。
AVXでは4引数（3入力1出力）を実現するのにVEXの他にimm8の上位4ビットを使ってるが
下位4ビットも使えば5引数（4入力1出力）も可能だろうし、実際に何かしらやる計画はあるのだろう。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 00:34:13 ]
- >>425
スマン。
>>426
命令にエンコード出来るかどうかじゃなくて、実装出来るかどうか。
多分レジスタファイルが何十とあって、
そこから処理する値を取ってきて保管する場所があって、
それを処理して、出力を保管する場所があるんじゃないか？
例えばパラレル配線で繋がっているメモリからの読み出しをクロック当たり1byte増やそうと思ったら
CPUのピン、メモリのピン、基盤の配線が全て8本増えるって事だと思うんだが、
オペランド数を増やすのも似たようなことが起きそうな気がする。
3オペランド化は殆どの命令に恩恵があるからやる価値があったのだろうけど
たった数命令の為に膨大なトランジスタリソースを裂く必要があれば全く目もくれないと思うんだが。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:58:02 ]
- 謝る暇があったら、勉強しなよ。
> 多分レジスタファイルが何十とあって、
> そこから処理する値を取ってきて保管する場所があって、
> それを処理して、出力を保管する場所があるんじゃないか？
何を言いたいのかさっぱりわからん。
そのあとの文章も同様。
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:31:06 ]
- >>428
お前は分かっているのか。
大雑把に教えてくれるなり指摘してくれ。
CPUにレジスタファイルが何十と入っているのは分かるよな。
処理部分がVHDLで記述されていようと自分で回路書いていようと、結局は回路な訳だ。
例えば1bitのAND回路があった時に、通常入力は2つで出力は1つだろう。
レジスタファイルが100あってもその全てがAND回路に繋がっているはずがない。
入力として必要な2つだけが選択的に一次レジスタのような格好で取り出され、処理が選択されるんじゃないかと。
> そのあとの文章も同様。
妄想だらけな文章でも、そのあとの方が理解しやすいと思うんだがどの辺が分からなかった？
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 14:56:18 ]
- >>429
「ＣＰＵの作り方」みたいな本が沢山出てるから、どれでも一冊読んでみ。
バスとかセレクタとか・・・
- 431 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/04(日) 19:48:18 ]
- 「imm8を使えばとれる引数増やせるじゃん」って言ったら
「デコーダが複雑になるだろ」とか集中砲火浴びたことがあった。
今じゃ、 Opcode ModRM [SIB] [DISP] imm8, imm8
なんて命令すらありますね。AMDだけど。
SSE5では最初のimm8をDREXに置き換えたのかな？
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:14:41 ]
- ダンゴさんは先見の明がありすぎるな
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:34:10 ]
- >>429
デコーダはあっち置いといて。
4入力ANDを追加するとして、バスから4入力ANDへ引く線と
AND回路と、結果を書き戻す回路が必要になるだけだろう。
ファンアウトでも気にしてるのか？
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:43:56 ]
- つ「74LS181」
focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn74s181.pdf
- 435 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/04(日) 21:22:57 ]
- 4入力のANDは
[A]─AND─AND-[E]
[B]─┘ │
[C]─AND─┘
[D]─┘
一方、VMXでいうvselbとかAMD SSE5のpcmovは
[A]━━━━AND-OR-[D]
[B]─AND─╂─┘
[C]━┷NOT┛
VMXに関してはvand/vor/vnor/vxorと同じレイテンシで実現できてることを考えれば
3〜4入力はそんなに実装難易度は高くない気がする。
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:45:39 ]
- 多オペランド演算の問題はALUではなく
レジスタからALUへのパスが複雑化することにあるんだが。
どうせ回路を複雑にするなら特殊な専用命令を追加するより
スーパースカラやベクトル演算器を入れた方が効率がいい。
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:00:32 ]
- 今はregister fileのportからALUへのpathはoperandの数だけ独立に引いてる？
それとも時分割してる？
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 02:19:03 ]
- レジスタファイルって何を指してる？
ただのレジスタってか、FFのことを言ってるのか?
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:01:28 ]
- 何十って言ってるから、32/64bit レジスタを１個と思ってるんじゃね？
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:15:38 ]
- 64ビットｘ8本くらいのレジスタファイルが100セットくらいあると思ってるのかもよ。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:41:00 ]
- いや、だから、そのファイルって、何を言おうとしてるのかなと。
どこかのメーカの用語か？
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 11:48:39 ]
- ああ、レジスタ全体のことか。失礼。
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:08:55 ]
- つ ttp://en.wikipedia.org/wiki/Register_file
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:45:41 ]
- レジスタファイルはプロセッサコア方面では普通に使われる。
CPU作ろう系の本には必ず出てくるよ。
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 12:56:12 ]
- アーキテクチャによるだろ
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:10:05 ]
- アーキテクチャはあんまり関係ないだろ。
全部ワイアードでも、マイクロプログラムの説明は出てくるように。
ただ、萌え系のあの本にはレジスタファイルの解説は無さそうだ。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 13:20:06 ]
- レジスタファイルの概念が確立した以後の本で、その本で造ろうとする石で
プロセッサファイルを使っているか、総合的な解説に字数を割いていれば
出てくるとは思うけど。
- 448 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/05(月) 13:23:53 ]
- とりあえずレジスタリネーミング機構のあるプロセッサには確実にあるものだと思ってるが。
ATOMにすらあるようだな。2スレッドで独立してるらしいが。
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:20:32 ]
- >>447
> プロセッサファイルを
また、俺の知らない単語が出てきたよ...。
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:26:06 ]
- おれも初耳だよ（´・ω・｀）
- 451 名前：447 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:27:42 ]
- かきまつがえたorz
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 15:47:13 ]
- いまのうちに実用新案出しておくんだ！
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 20:06:44 ]
- 商標登録でもいいんじゃね？
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 11:50:06 ]
- おれはネコ耳だよ
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:41:44 ]
- 娘さんを下さい
- 456 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 11:56:11 ]
- x86 について調べていますが、Core 2 にも U パイプラインや V パイプラインがあって、それぞれペアリングできる条件がありますか？
intel の資料で「ペアリング」や「Uパイプライン」で検索してもヒットしないので、どうすればペアリングされるのか分かりません。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 12:01:59 ]
- OSもなにもなしにx86系のCPUに直接マシン語を読ませて、実行するには
どういう環境が必要でしょうか
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:05:45 ]
- コードをROMに書いてみるなりしたら?
- 459 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/16(金) 12:10:11 ]
- >>456
Core 2は4Wayパイプラインでアウトオブオーダ実行だからそんな古い知識は捨ててしまいなさい
ALUのポートとレイテンシさえ知ってればいい。
まあAtomではまた必要になりそうだがな
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:36:46 ]
- >>457
WindowsやLinuxなどのUnixなどたいていのOSは、
CPUの保護モードを利用して、普通の機械語プログラムは
直接CPUにくべて走らせています。
もし、OSの保護下でなく直接機械語を実行させたいなら、
MS-DOSのような保護のないOSを使うか、ブートセクタに
書き込んで実行させるのが手軽です。
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:34:03 ]
- >>457
『30日でできる！OS自作入門』という本が参考になるかもしれない。
読んだことないけど。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:33:42 ]
- リアルタイムOSを利用しましょう
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:12:26 ]
- >>459
U/V パイプラインというものはないということでしょうか？
参考にしていたサイトが古かったようです。
ALUのポートは Core 2 では確か 3 つですよね。ということは、ALU を使う演算は同時に 3 つできるのですね。
レイテンシは Intel の資料の付録にあったので、それを参考にします。
スループットは大事ではないのですか？
- 464 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/16(金) 18:44:09 ]
- >>463
もちろん大事。
スループットは、殆どの命令で１クロックサイクル。
ALUの3ポートのどれでも実行出来る命令は1／3と表現される。
んで、レイテンシ・スループットサイクル数が多い命令は概して複数のμOpsに分解して実行する命令ですね。
まあ各命令ごとの使用ポートの詳細はagner.orgあたりが詳しいと思う。
掛け算とかシフトとか発行できるポートが決まってるから、その辺さえ抑えておけばOK。
ちなみにPentium Pro以降のx86アーキテクチャは命令の並べ方自体にはそんなに意味はない。
10数命令前後する程度なら、依存関係さえ無ければ平気で並べ替えて実行できます。
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:32:22 ]
- >>464
なるほど、ありがとうございました。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 02:40:59 ]
- レジスタ少ないからこの
＞依存関係さえ無ければ
って意外と手で書くには難しいところはあるかもしれないけどね。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:54:18 ]
- >>466
それは団子に散々指摘してるんだが学習しないんだよな。
ストレステスト(笑)しか作った事無いんじゃないかと。
CPUが割と広い視野を見てくれる事は事実だろうから知識として与えてもいいが、
質問者がわざわざintrinsicsじゃなくてアセンブラでやりたい/出来るだけの知識がある人なんだから
重要なところから目を反らすような発言はいただけない。
- 468 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/17(土) 19:56:24 ]
- >>467←レジスタリネーミングも知らないのかこいつ
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:11:11 ]
- 依存関係がなければリネームできるけど
あったら無理だろ
- 470 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/17(土) 20:28:31 ]
- 依存関係を断ち切る方法だってIntelの最適化マヌアルに載ってるんだがな。
逆に、OoO・レジスタリネーム機構で断ち切れない依存関係なんて
インオーダ時代のアーキテクチャの知識があってもどうにかなるわけがないだろう。
tripper.kousaku.in/20080307.html#p01
↑これだってレジスタ利用数を意図的に絞ってコード組んでるんだけどね。
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 21:13:29 ]
- > 依存関係を断ち切る方法だってIntelの最適化マヌアルに載ってるんだがな。
最初からそういう方向性でものを言った方がいいだろって言ってるんだよ。
否定されたものだから否定で返しやがって
ほんっと主語が読めてないな。
- 472 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/17(土) 21:17:27 ]
- 前述のagnerのにもIntelの資料読む必要ないくらい詳しく載ってる。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:01:13 ]
- >>471
>ほんっと主語が読めてないな。
期待したあなたの負け
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 22:15:40 ]
- ダ●ゴさんのカキコでスレが一気にヒートアップしたな
- 475 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/17(土) 22:26:26 ]
- 474 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
- 476 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/17(土) 22:27:36 ]
- >>471
自分の了見の狭さを露呈したからといって相手に理解力がないことにするのは詭弁以外のなんでもないよ。
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 23:25:54 ]
- 自分の了見の狭さ
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 00:44:31 ]
- いちいち例は挙げないが団子が知ってる知識だけ披露して、
外野の煽りはまだしも理論的に攻められてもスルーするのは昔から。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:39:07 ]
- 団子さんの知識に嫉妬する輩のせいでスレがションボリしたな
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:40:45 ]
- 外野ｱｧﾝ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:17:41 ]
- 壊れたラジオみたいなもんだ
使い方によっては便利？
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 05:59:17 ]
- せいぜいお笑い系番組聞くくらいだね。
登山途中で天気図書くとか、急いでる時に渋滞情報聞こうとかいう用途には不向き。
- 483 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 07:34:34 ]
- ＞質問者がわざわざintrinsicsじゃなくてアセンブラでやりたい/出来るだけの知識がある人なんだから
＞重要なところから目を反らすような発言はいただけない。
これがどこがどう理論的なんだ自画自賛か
「知識がある人」だとみとめつつも、ちょっとマニュアル調べればわかることを理解できないと過小評価してるわけだよね。
俺は「アウトオブオーダ」と「依存関係」というヒントがあればちゃんとたどり着くことは期待してたんだがな。
ついでにいうとx86はレジスタが少ないからこそかえってレジスタリネーミングは実装しやすい。
ISAレベルで数十レジスタあるようなCPUだとかえって複雑になるからね。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 07:53:01 ]
- 団子の場合、読みにも書きにもフィルタが入っていると思っておけば間違いないよ。
- 485 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 08:10:35 ]
- 自画自賛くんは放置するか
自分の意見通したいだけで困ってる当事者に何の配慮のレスもしない
ただの荒らしでしかない
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 08:53:24 ]
- 誤読して>>468みたいな発言するからまずいんじゃないのか
>>485まで通して読むとあまりに見苦しいよ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:12:22 ]
- ダンゴさんの指導でスレが猛烈にヒートアップしたな
- 488 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 09:18:31 ]
- >>486←自己弁護見苦しい。理論もクソも無いじゃないか
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:22:52 ]
- >>467からレジスタリネーミングを知らないなんて飛躍するのが理論なの?
- 490 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 09:57:13 ]
- x86って何の気も無しにコード組んでればレジスタリネーミングのヒントを与えてるんだよ
値のロードやxor eax, eaxなど第1オペランドで指定するレジスタの元の値に非依存の結果が得られる命令のほとんどがそうだ。
第2オペランド以降が依存関係がないか解決できてるのも条件だけど。
>>466が的外れなのも言うまでもないし、SPARCみたいな古くからあるレジスタ大量に積んだ
RISCがOoOを実装してないのはご周知の通り。
そもそもOoOみたいな複雑な機構自体がRISCと矛盾する。
ところで「重要なところ」って何なのかな。
無知故の発言にしかみえないが。
命令列レベルで並列なんて考えない方が良いんだよ。
x86の少ないレジスタで命令レベル並列なんて根本的に無理だし、
結局ロード・ストアを連発する羽目になりRAWハザードで性能でないのが落ち。
- 491 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 10:00:20 ]
- おっと最近のSPARC64はOoO実装してるね。無茶なのに。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:23:19 ]
- クソコテは放置推奨
- 493 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 10:44:41 ]
- （ISAレベルで）レジスタが多いと、インオーダでもちゃんと組んでやれば性能は出せるけど
ユニット構成が変わったりパイプラインが深くなったりすると総崩れを起こすんだよね。
レジスタが多いが故にOoOで依存関係を解決してやるのも回路が膨大になる。
OoO時代になって、回路規模あたりの効率はレジスタの多いPOWERみたいなアーキよりもx86のほうがむしろ勝ってたりね。
ジョブズがG4/G5よりCoreのほうが性能が良いって掌を返したのも無理もない話なんだよ。
あと様々なプラットフォームに移植されてるJavaVMはスタックマシン。
スタック階層が依存関係のヒントにもなるから動的最適化もしやすいんだよ。
今やx86もVMみたいなもんだからな。JavaVMほどには洗練されてないが、ソフト資産の面で優れてる。
命令セット使い捨てのアーキには優れたアーキなんだけどねRISCみたいなのは。
CellのSPEなんかも使い捨てだろう。
PS2のときもワークステーションを作るだとかふかしてたが結局EE（ベクトルコプロセッサ付きカスタムMIPS）は使い捨てられた。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:04:59 ]
- >>492
もうちょっとやりあっちゃ駄目？
あーでも納得させる自身は無いなあ。
誰も奴の知識に文句をつけてる訳じゃなくて
知識に自分の思想/宗教を付加してる事が教育的ではないと思うんだが。
> x86の少ないレジスタで命令レベル並列なんて根本的に無理だし、
そんなの思想だ。俺は無理だと思っているが、無理かどうかは分からない。
お前は今まで反対に命令レベルの並列を説いて「少ないレジスタで並列なんて無理だろう」って言われてたよな。
> CellのSPEなんかも使い捨てだろう。
単なるお前の予想だし蛇足だろう。そもそもLarabeeマンセーはどこいきましたか(笑)
- 495 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓ mailto:sage [2008/05/18(日) 12:22:18 ]
- インオーダのベクトル指向プロセッサはデータレベル並列性が高い処理にしか有効でないよ。
1スレッドあたりの性能が重要な用途ではOoOのスーパースケーラが引き続き有効。
バランスが大事だな。
Larrabeeは既存のx86アーキの代替ではない。
置き換わるなんて言ってるのは後藤くらいだ。
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:08:06 ]
- で、それは「アセンブラ」の話題なのか？
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 13:47:28 ]
- そりゃそうだろう
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:14:06 ]
- CPUの話題ではないのか、ってこと？
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:24:40 ]
- 壊れたラジオだから
期待するだけ無駄
スレに住みつかれたら
無視するしかないだろ
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:01:24 ]
- CPU の話題を出さずにアセンブラの話をするのは無理というものだ
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:20:58 ]
- 団子じゃなけりゃ文句も出ないんじゃね？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 18:59:14 ]
- CPUの話題なら何でもいいってわけじゃないし。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:10:04 ]
- 団子が名前欄に何も入れなければ済む話だと思う
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