- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:57:45 ]
- スレ立てるまでもない、Win32APIのついての質問はこちらへどうぞ。
やさしいお兄さんやお姉さんたちが答えてくれるかも。
過去スレ、関連リンクは>>2-5くらい。
■注意
・質問する前にMSDNライブラリやPlatformSDK、Google等で検索しましょう。
・日本語版MSDN Online Libraryは不完全です。英語版(msdn.microsoft.com/library/)の利用推奨。
・APIフックなど高度な事をしたい場合はできるだけAdvenced Windowsを読みましょう。
・言語特有の問題やIDE、MFCやVCLなどの質問はそれぞれの言語や開発環境スレで
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:15:18 ]
- >> 234
それは全部 >>224 の引用元の方法でも同様に抱えている問題。
そうはいってもDLLを使わないわけにはいかないし（COMはもっと遅いし）
すべてをCインターフェイスに書き換える手間をかけても、
得られるのはコンパイラ互換性くらいだろ。
basic_stringはどっちにしてもDLL越しには使えない。
聞きたいのは、>>224 が言ってる2点で、新たに問題が起きるかどうか、じゃないか？
と、偉そうに言うオレはDLLなんかここ3年使ってない。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:22:06 ]
- >>237
> と、偉そうに言うオレはDLLなんかここ3年使ってない
ぶっちゃけC++に関してはそれで正解じゃまいか？
COMにいくか、全部ヘッダに入れる／スタティックリンクするの2極だと思う。
COMは遅いだけじゃなくて普通のC++クラスと同じように使えないのも問題だな。
「C++の」ライブラリとして便利なものが欲しいなら、後者にならざるを得ない。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:32:40 ]
- Crazy for you.
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:37:01 ]
- >>238
COMは常に遅いというわけではないだろ。
DLLに実装した場合に限れば、インタフェースメソッド呼出は、
（アパートメント越えのマーシャリングを起こさない限り）
原理的に仮想関数呼出と同じコストしかかからないぞ。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:46:47 ]
- >>240
普通にCOMの作法に従うと、文字列受け渡すにもSysAllocString()とか
いちいち使うことになるんで、やはり遅いと思うが
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 12:46:58 ]
- >>240
普通のDLL的な使い方をするにはサイドバイサイドの実装が遅すぎた感じだよな。
- 243 名前：224 mailto:sage [2007/07/26(木) 12:58:02 ]
- 224です。
>>235のPDF読みますた。
とりあえずCOMの勉強をしてまた出直します。
ありがとうございました。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:09:24 ]
- >>241
ああすまん、そういうことか。
例えば文字列ならLPSTR/LPWSTRにすれば対等だしという具合で、
関数呼出自体のコストしか考えていなかった。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:11:28 ]
- ちょっとスレ違いかもしれませんがお尋ねします。
Linux とか Mac で Win32API に相当するものは何ですか？
あと、そのスレがあれば教えてください。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:17:03 ]
- >>245
system callだな。つまり、manのセクション2。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:21:27 ]
- つWine
流石にこれは冗談半分。
LinuxはWin32のkernel関係に当たるのがPOSIX。
GUI系はいろいろラッパがあってよくわからん。
ただ、どいつもX Window Systemが基底になっている。
Mac OS XはCocoaとCarbon。
こうでいいのか？
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:23:08 ]
- ううん
- 249 名前：245 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:35:49 ]
- >>247
ありがとうございます！
主にGUI系が知りたいんですけど、それぞれのOSでウィンドウを表示するコード
（C++などメジャーな言語で）が載っているウェブサイトってないでしょうか…。
- 250 名前：初めからそう言えやカス mailto:sage [2007/07/26(木) 13:39:54 ]
- If you give a mouse a cookie, it's gonna want a glass of milk.
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:42:43 ]
- So, what's the point?
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:45:07 ]
- スレ違いとわかってるなら続けんなよ・・・
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:45:33 ]
- >>249
Unix系のOSに、WinAPIに相当するGUIなんかないぞ。
いずれにしろ、スレ違いだ。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:58:46 ]
- うそ？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:06:12 ]
- >>245
ほら、LinuxでもMacでも(恐らく)最小のウインドウを表示するプログラムやるからどっか行け。
--
/// For compile: gcc -std=c99 this.c -lX11 -L/usr/X11R6/lib
#include <X11/Xlib.h>
int main()
{
static const int WinWidth = 100;
static const int WinHeight = 100;
static const int WinBorder = 2;
Display * dpy = XOpenDisplay(NULL);
Window win = XCreateSimpleWindow(dpy, DefaultRootWindow(dpy),
0, 0, WinWidth, WinHeight, WinBorder,
BlackPixel(dpy, DefaultScreen(dpy)), WhitePixel(dpy, DefaultScreen(dpy)));
XSelectInput(dpy, win, KeyPressMask);
XMapWindow(dpy, win);
XEvent event;
do {
XNextEvent(dpy, & event);
} while (event.type != KeyPress);
XDestroyWindow(dpy, win);
XCloseDisplay(dpy);
return 0;
}
- 256 名前：255 mailto:sage [2007/07/26(木) 14:07:42 ]
- 日本語が変だった。
LinuxでもMacでも動く(恐らく)最小の、ウインドウを表示(してキー入力待ち)するだけのプログラムだな。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:09:58 ]
- なんだかんだ言ってやさしいな
あんたかっこいいよ
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:11:24 ]
- プログラマはツンデレ多いな
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:12:41 ]
- とりあえず「できない」と返事しておかないと
やっかいなことになる職業だから
- 260 名前：245 mailto:sage [2007/07/26(木) 14:15:54 ]
- ツンデレさん、ありがとうございました！
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:15:54 ]
- >>259
あ、それなんとなくうけるｗ
俺は注文する側だけど、そういう奴確かにいるｗ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:17:05 ]
- 「（金と時間が十分に与えられるなら）できます」
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:21:31 ]
- 「できます（よそにまる投げだけど）」
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:24:55 ]
- >>229
ヒントありがとう、早速試してみます
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:25:11 ]
- なんでも「できます」と答えることがどんだけ酷いことになるかを身をもって体感してきた若かりし頃。
といっても高校時代だが・・・
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:27:40 ]
- なんでも「できます」と答えることがどんだけおいしいことになるかを身をもって体感してきた若かりし頃。
といっても高校時代だが・・・
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 17:03:03 ]
- >>229
解決しました
ウィンドウ変更する時に使ってたSetWindowPos()に
SWP_DRAWFRAME (再描画時にウィンドウの枠も再描画の対象にする)
をセットしていないというミスが原因でした、お騒がせしました
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 23:19:23 ]
- おかげで騒ぎまくったお
⊂⌒ヽ (⌒⊃
＼ ＼ ／⌒ヽ / /
⊂二二二（ ＾ω＾）ニニ二⊃
＼ ＼_∩_／ ／
（ (::)(::) ）
ヽ＿,*､＿ノ ﾌﾞｰﾝ
／／／
／／／
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:20:50 ]
- >>231
SendInput()を試して見れ
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 05:43:50 ]
- >>269
なるほど。
早速試してみたいと思います。
ありがとうございました。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:05:01 ]
- >>268
なるほど。
早速試してみたいと思います。
ありがとうございました。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:22:10 ]
- ためさんでよろしい
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:24:59 ]
- わろた。遅レスなのがいい。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/28(土) 15:37:21 ]
- GetKeyboardStateってウィンドウがなきゃ使えないの？
コンソールアプリで使ったら全然取得できなかったんだけど
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 20:58:23 ]
- そうですよ
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:00:51 ]
- 現在フルスクリーンになったらウィンドウを非表示にするプログラムを組んでいるんですが
何か良い方法はないでしょうか？
検索をしてみても中々見つからなくて_no
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:07:06 ]
- 自分自身なのかほかのウィンドウかわかんね
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:28:45 ]
- タスクバーやらタイトルバーが消える、
Power Pointのスライドショー実行中画面みたいなものを作りたい、
という感じ？
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:30:37 ]
- _no on_
- 280 名前：276 mailto:sage [2007/07/29(日) 00:46:12 ]
- 言葉足らずで申し訳ありません_no
フルスクリーンを検出したら自分自身を非表示にする為の方法を探しております
- 281 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:51:47 ]
- 自分自身がフルスクリーン？
- 282 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:53:09 ]
- 名前が違う。ウザイ
- 283 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:56:04 ]
- 他所のウィンドウがフルスクリーンになったらって事か
そもそもフルスクリーン化の方法は多種多様だから
画一的な検出方法はないと思う
- 284 名前：276 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:02:26 ]
- 言葉足らずで申し訳ありません_no
自分自身のフルスクリーンを検出したら自分自身を非表示にする為の方法を探しております
- 285 名前：本物276 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:09:29 ]
- 自己解決しました
- 286 名前：偽者276 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:17:58 ]
- 引き続き情報お願いします。
あと、寿司食いたい
- 287 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage 選挙…どうしたものか [2007/07/29(日) 01:21:10 BE:372388853-2BP(5)]
- どれが本物かわかんねｗｗｗ
フルスクリーンって最大化だったりするｗ？
それならIsZoomedで定期的に調べるか
WM_SIZEのwParamを調べればいいんでない
あとShowWindowで隠す
画面を覆いつくしてるか調べるんなら
クライアント領域の広さ＞スクリーンの広さで良いんじゃね？
最前面かどうかも調べる必要があるけど
- 288 名前：本物276 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:29:41 ]
- いやもう事故解決したから
- 289 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:50:30 ]
- 質問をさせて頂きました276です
>>283さん
>>287さん
レス有難うございます。
非常に参考になりました(^^
- 290 名前：276 mailto:sage [2007/07/29(日) 01:55:58 ]
- どいつもこいつも的外れ
ボタンひとつでできるアピをおしえろや
- 291 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:59:02 ]
- Win32API質問箱 Build55
- 292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:09:10 ]
- ボタン一つ作るのにどれだけアピが必要か分かって言ってるのか
- 293 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:11:17 ]
- そうだ！そうだ！ボタンつけてくれる彼女作るのにどれだけアピったか分かって言ってるのか
- 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:12:24 ]
- なんだよそれｗアピール？
- 295 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:23:40 ]
- ボタン付けは手作業だしアイロンがけも手作業です
魔法使いなのにね♪
orz
!!!!!！！！！！！！！！！１１１１１１１１
- 296 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:27:49 ]
- おもんねーんだよ
- 297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:32:41 ]
- ///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ〜
/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
- 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:22:16 ]
- ボタンつけてくれる彼女ホスィ
- 299 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:07:10 ]
- アピってなんのことかと思った
- 300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 11:49:10 ]
- 今時の彼女は OpenWindow() 位で他にいろいろ可能なアピってあるのか。
例え話になるが、東京マガジンの、やってトーライとか見ているとアピは
少ないな。
今話題の宮崎県って、姉さん女房が多いとか。歳食っているとアピは
増えてんだろうな。
マ、うちは年下で年数かけてアピを増やした。また別の新手を確保して
イチからやるってもう面倒。OpenWindow() 実装頻度も下がったし。
- 301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:17:29 ]
- チラシの裏でアピれよアホ
- 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 12:46:20 ]
- アピ に一致する日本語のページ 約 354,000 件
- 303 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 13:53:20 ]
- CreateHardLinkしてファイル名が二つある場合、
一方のファイル名から他方を割り出すにはどうすればいいですか？
- 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:57:42 ]
- プロセスが掴んでいるファイルのフルパス名一覧を得たいのですが、
やり方教えてください。
- 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:22:10 ]
- 市販のアプリのボタンってさ、なんか丸かったり結構デザインに凝ってたりするけど
あれどうやんの？
- 306 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:27:52 ]
- >>303
msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/jpdnw2k/htm/ntfs2000.asp
| リンクされているファイルの名前をすべて列挙するのはやや困難です。
| 基本的に、ボリューム全体を調べて、ファイルごとに割り当てられてい
| る一意の ID を 1 つ 1 つ確認しなければなりません。同じ ID を見つ
| かったら、そのファイルはハード リンクです。ファイルの一意の ID
| はシステムによって割り当てられ、BY_HANDLE_FILE_INFORMATION の
| nFileIndexHighおよびnFileIndexLowフィールドに格納されます。
- 307 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:30:54 ]
- 日本語がおかしいな
自動詞が目的語を取ってる
- 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:32:52 ]
- >>305
SetWindowRgn
- 309 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:33:10 ]
- >>305
Winampのカスタムスキンを.zipにリネームして中見ればわかるけど
各パーツのビットマップを自前でペタペタ貼ってるだけ。
- 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 15:13:40 ]
- >>303
FindFirstFileName
ただしVista限定
- 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 17:53:19 ]
- 普通のウィンドウのリージョンを変えたいときってWS_POPUPを指定しないと駄目かな？
WS_POPUPを指定しないとリージョン変わらないし、WS_POPUPを指定すると
今度はキャプションが表示されない
どうしたものか・・・
- 312 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:40:09 ]
- >>311
両方指定すれば？
- 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:27:11 ]
- >>312
WS_SYSMENU | WS_POPUP
とやっても、キャプションは表示されないです
- 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:28:43 ]
- WS_CAPTION
- 315 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:47:15 ]
- >>302
やっぱアピって一般的な呼び方だったんだな
- 316 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:05:51 ]
- >>304
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:43:08 BE:670300439-2BP(5)]
- >>316
なんだ？催促か？
>>304
モジュールの列挙なら↓参考
www7a.biglobe.ne.jp/~lshen/EternalWindows/Special/DLL/DLL05.html
CreateFile等でオープンしてるファイルの一覧を取る方法は知らん
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:44:57 ]
- ｖｉｓｔａなら取得できた気がしないでもない
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:51:44 ]
- 定期的に出るけどその辺はカーネルで管理されてると思うな
まったりreact os とかのソース読めばわかるかも
- 320 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/29(日) 21:38:25 ]
- >>317
いやそうじゃなくて、CreateFileとかで開いてるファイルの列挙です。
- 321 名前：304 mailto:sage [2007/07/29(日) 21:41:36 ]
- >>317
ありがとうございます。EnumProcessModulesで得られるファイルの列挙でした。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/29(日) 22:40:20 ]
- >>321
ひどいなあ
- 323 名前： ◆CRF62MVOAI [2007/07/29(日) 22:42:40 ]
- プロセスが掴んでいるCreateFileとかで開いてるファイルの
フルパス名一覧を得たいのですが、 やり方教えてください。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 22:46:29 ]
- 54のログにこんなのがあった
641 名前：デフォルトの名無しさん[age] 投稿日：2007/07/07(土) 08:08:18
任意のプロセスがCreateFileしたファイルのパス、それを取得する方法て何かないですか？
使用OSはVistaです
フィルタドライバ書かなきゃいけないんでしょうか？…
642 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 08:26:24
CreateFileのAPIフッ（ｒｙ
たぶん323には実現不可能だね
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 22:53:30 ]
- >>323
なんか最近この質問多いよな。
Process ExplorerとかWinDbgとかと同じ方法をとればできるのは確実だけど、
軽く聞いて何とかなるってレベルじゃないと思う。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 22:54:16 ]
- まあ323には実現不可能だね
- 327 名前： ◆CRF62MVOAI [2007/07/29(日) 22:56:29 ]
- 自己解決しました！
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 22:57:43 ]
- おそっ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/29(日) 22:59:00 ]
- ひどい
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:09:40 0]
- なんだ解決したのか。
まあFAQっぽいのでこれも貼っておく。
ttp://www.microsoft.com/technet/sysinternals/utilities/handle.mspx
まあ同じことやったらVistaでも動くはずなのでどうしてもやりたいって人はこれ解析してくれ。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:45:28 0]
- ドライブがUSBメモリかどうかを判定する方法を教えてください。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:50:35 0]
- APIならGetDriveTypeかな？
リムーバブルドライブかどうかしか分からんけど
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:09:24 ]
- じゃあドライブってのは間違いですね
回転してないし
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:31:03 ]
- さっきから糞レスを付けてる馬鹿はなんなの？
- 335 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/30(月) 00:54:56 ]
- 全然詳しくないので質問させてください。
いつも仕事中にWebばかり見てる派遣クンが
「Win32APIがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。
彼のWindowsプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事なのでしょうか？
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:01:02 ]
- お前の仕事
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:01:53 ]
- どう考えてもお前の仕事
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:03:30 ]
- じゃあ派遣君の仕事っていったい？
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:05:15 ]
- >>335
その派遣クンの契約を切るのはキミの上司の仕事。
で、代わりにデバッグやらされるのは多分キミｗ。
仕事中にWebばかり見てるのがわかった時点で
上司に切るように言わなかったキミの責任です。
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:06:18 ]
- >>338
>じゃあ派遣君の仕事っていったい？
派遣＝言われたことを言われた通りにやる
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:07:17 ]
- この>>335のネタどこが元ネタなんだろな。
知る限りの最古はここなんだが。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1182351826/387-
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:07:26 ]
- うぜー四手メーラ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:10:28 ]
- >「Win32APIがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
この業界に向かないない奴がよくする言い訳
早く辞めちまえ、と言いたい
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:11:55 ]
- 夏だなと言わせろ。我慢ならん。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:17:42 ]
- この板は中学生しかいないんじゃないかと思うほどコピペや煽りに耐性が無いな
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:21:38 ]
- この板がコピペや煽りに耐性がない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:26:36 BE:223433633-2BP(5)]
- 普段あんまり荒れないからね
人いねーし
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:32:42 ]
- だれかの御先祖のものとして反応せよ
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:35:16 ]
- プログラマーやってみたいんだけど
最低どのぐらいのスキルが必要？
国立の情報関係に通う友人の話だと構造体とポインタを知らなくても
余裕で就職できてるみたいだけど・・・
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:36:02 ]
- >>340
言われたことを言われた通りにやることできない人はプログラマには向かない
別の業界に転職したほうがいい
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:39:21 ]
- >>349
「Win32APIがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
の正反対のメンタリティがあればいい。
自分の仕事で問題が発生した時、人のせいにしないで自分で調べていける能力。
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:39:57 ]
- >>349
入れパイしてブラジャー付けると誰でもなれるよｂ
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:41:27 BE:620648055-2BP(5)]
- >>349
あとは作業ロボットになれるかどうかかなｗ
比喩じゃないのがなんとも笑えない
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:43:27 ]
- だれかの御先祖のものとして反応せよ
- 355 名前：349 mailto:sage [2007/07/30(月) 01:43:44 ]
- 作業ロボットと問題原因調査じゃ全然ちがうじゃないですか
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:44:32 ]
- 何かあんまりスキルって大事じゃないのねｗ
プログラマーで未経験者歓迎の派遣が有ったから面接に行ったら
「実務経験が無いからまずは工場で働いて勉強しましょう」
って言われた。プログラマーへの道は遠いな
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:45:00 ]
- 同じだよ、お前には無理だ
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:46:28 ]
- 工場かよｗ行きたくね〜！
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:47:22 ]
- >>357
いやいやｗ
勉強させられそうになった内容とか全部知ってたし
普段からソフト作ってるよｗ
ただ、実務経験がないだけ。
その派遣会社はブラックリストにも載ってるからまあしょうがないよ
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:48:07 ]
- >>356
何の実務経験積むんだよｗ
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:50:16 ]
- >>360
プログラムの経験年数ではなく、現場で働いた期間
どんなにプログラム組めても、現場で働いたこと無いから
実務経験しかみない企業はとらないの
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:52:00 ]
- >>349
詐欺まがい用の人材は需要があるからね
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:54:16 ]
- 建前 「実務経験が無いからまずは工場で働いて勉強しましょう」
本音 「実務経験無いのかよ。使えねぇなあ。とりあえず工場送りにしとくか」
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:57:36 ]
- 建前 「実務経験無いのかよ。使えねぇなあ。とりあえず工場送りにしとくか」
本音 「未経験者歓迎って書いたら実務経験ない奴が来やがったｗ(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌﾞｯこいつｱﾌｫじゃねぇの？ｗ」
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:01:51 ]
- ちなみに 未経験者 = 実務経験が無い
これ常識な
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:06:50 ]
- 建前 「派遣と正社員は同じですよ」
本音 「入社試験があるのに同じなわけねーだろ )ﾌﾞﾌﾞｯこいつｱﾌｫじゃねぇの？ｗ」
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:33:39 ]
- >>356
それふざけた話だよな
あと経験に関係なく学歴しかみてねーだろ
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:41:24 ]
- マジな話
スキルが全くない大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキルがある高卒
だからな。プログラマーの給与も大卒前提で決めてる企業も多いから
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:50:24 ]
- そんなに戦力に違いが？
やっぱ大卒って偉大なのかな
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 03:48:27 ]
- 世の中にはwindowsの使い方もわからない情報学部大学院生もいるけどな。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 03:54:44 ]
- レアケースなんかどうでもいい
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 04:29:25 ]
- 単純作業でも大学生のほうが飲み込みがいいとか悪いとか
なんか数学がどうたらこうたらってのはトリビアでもいってたけどほんとかね？
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 04:34:48 ]
- 欲しいの学術的教養をそれなりに持ってる奴。
有り体に言えば使える奴。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 04:42:35 ]
- maitadeyare
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 05:32:51 ]
- >>35-辺りと似た流れから察するに
荒らし目的のキチガイが毎週定期的に
自演しに来てると考えるべきかな。
駆除しないとね。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 07:10:03 ]
- 下の方わらた
みつをとか伊集院みたいだ
- 377 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/30(月) 07:52:49 ]
- >>327
◆CRF62MVOAI はどうやって解決したの？
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 07:58:38 ]
- 自己で解決した
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 08:00:34 ]
- ＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ諦めよう！
ノヽノヽ
くく
- 380 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/30(月) 08:33:58 ]
- >>368-373
問題が発生した場合の対処能力が違うからね
専門卒-> 僕は言われた通りにやったので調べるのは僕の仕事じゃありません。
大卒 -> これこれこうだからこのモジュールが原因です。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 08:35:00 ]
- 逆じゃね
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 08:53:11 ]
- 調べる努力も出来ないから大学に入れなかったんだよ
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 08:55:30 ]
- 何この偏見野郎
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:27:00 ]
- 偏見とは根拠のない意見
大学入試という公正な基準で結果が出てるだろ
例外はもちろんあるだろうが大体において受かった大卒より落ちた専門卒が優秀なんてありえねーだろうが
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:30:07 ]
- それが調べる努力も出来ないから大学に入れなかったのとどう関係あるの？
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:32:27 ]
- ＞受かった大卒より落ちた専門卒が優秀なんてありえねーだろうが
専門卒がみな落ちたわけじゃないんだから人間でいいじゃん。アホな大卒だなぁ
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:35:05 ]
- スキルが全くない大卒
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:42:29 ]
- >>386
受験もせず最初から逃げ出した椰子はマになっても「調べるのは僕の仕事じゃありません」
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:47:27 ]
- コピペにどんだけ反応してんだよ
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:50:00 ]
- >>388
馬鹿じゃねぇのｗ専門卒でもお前より役立つ奴はいっぱい居る
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:58:35 ]
- スレ違いだって事にも気づかない連中は使えないだろうし使いにくいだろうなぁ
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:05:16 ]
- 灼熱の太陽が照りつける夏真っ盛りだな
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:11:39 ]
- 高卒の夏だなぁ厨は板違い
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:13:00 ]
- >>390
専門卒必死だなあ
お前のそういうところが駄目なんだよ
大学入試という一つの根拠に対する反論がまるでできてない
大卒より専門卒が優秀だという根拠をあげてみろよ、この低学歴が
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:21:22 ]
- >>394
あほや。俺は大卒。お前みたいな形だけの大卒が嫌いなだけ、この低脳が
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:24:43 ]
- 命題を否定するには反例を一つあげるだけでいいって大学で習わなかったか。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:25:39 ]
- 中学で習った
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:31:30 ]
- >>395
反論の根拠が「お前が嫌いだから」ですか
対人スキル低いですね。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:32:30 ]
- どっちがやねんｗ
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:42:47 ]
- やっぱ学歴社会なんだな
俺もアメリカの大学に申し込むわ
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:51:57 ]
- >>399
見苦しいなあ
まともな反論ができないならもうカキコするなよ
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:55:08 ]
- >>400
語学留学の経歴は恥にしかならないぞ
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:56:36 ]
- >>401
見苦しいのはお前ですよ
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:00:04 ]
- 反論以前の問題
たかが大卒という理由で専門卒を馬鹿にするお前と
そんなお前が嫌いな俺、対象数が違うじゃん。
おまいは大卒を夢見る小学生かっｗ
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:03:32 ]
- 対象数ってなんだよ？ｗ
嫌いな奴の意見はたとえ正論でも反対、お前が間違って人の上にたったらみんな辞めるだろうな。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:09:42 ]
- >>274
GetKeyboardState は最後に get したウィンドウメッセージが発生した
時点でのキーボードの状態だからダメ。
GetAsyncKeyboardStateを試してみて。
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:14:28 ]
- >>405
日本語も分からないの？
学歴で人を馬鹿にする意見のどこが正論？
- 408 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/30(月) 11:26:03 ]
- >>327
× ◆CRF62MVOAI はどうやって解決したの？
● ◆CRF62MVOAI はどうやって実装したの？
でよろしくお願いします。
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:27:31 ]
- 自己で実装しました！
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:41:34 ]
- >>407
はあ？
大卒より専門卒のほうがスキルが高いというのは大卒の人をバカにしてるんじゃないのか？
それに対して入試という根拠を示して論理的な反論をしたな
でもお前の根拠は「嫌いな人の意見には反対」だ
どっちが人をバカにしているかよく考えてみることだ。
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:48:11 ]
- 長く雇うんだし専門卒よりは大卒の方が使えると思うけどな
大学入試をクリアしてるわけだし、その大学に入るのに相応の
努力をしたと認められるわけだし。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:10:37 ]
- >>410
＞大卒より専門卒のほうがスキルが高いというのは大卒の人をバカにしてるんじゃないのか？
実際にそういう人がいるんだから仕方ないじゃん。お前は自分がバカにされてるようで反論したいだけちゃうんかと。
＞でもお前の根拠は「嫌いな人の意見には反対」だ
自己紹介乙。俺の根拠は「学歴で人をバカにする意見の人は嫌い」だ。
お前が学歴で人をバカにしないなら嫌いじゃないし、共感する意見を言えば賛同する。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:19:27 ]
- 大卒で使える奴は使えるし、それは高卒や専門卒でも同じでしょ
大卒でスキル無い奴はその間何をしていたのって事になるんじゃないの？
俺は何度面接行って作ったソフトやスキルをアピールしても大卒じゃないから通らないよ
ごめんね大卒を妬んで
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:23:05 ]
- いつかお前らと安心して働ける会社をおこしたいわ
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:31:06 ]
- ム板がマ板になってるやんｗ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:53:49 ]
- >>412
例外の話などしていない。大体において、と断ってる。
「こういう人の意見には反対」も「嫌いな人の意見には反対」も同じだろ
結局、意見の内容でなく、それを言う人でしか、判断がくだせない。
自分の脳で考えろ。
感情でなく理論で考えろ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:55:29 ]
- こうして２ちゃんソフト商会ができたのだった
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:58:19 ]
- お前ら全員スレタイ読み直せ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 13:00:01 ]
- >>335-417
スレタイ読め，マ板へ行け．
- 420 名前：406 mailto:sage [2007/07/30(月) 13:02:04 ]
- >>419
俺もかよｗ
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 13:12:31 ]
- >>406 他
間にはさまった人はゴメンw
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 13:16:26 ]
- >>416
お前ホントあほだなぁ。よくそれで大学入れたよ。
「こういう人の意見には反対」ではなく、「こういう意見の人には反対」だ。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 13:19:05 ]
- 必死扱いて大学入ったんだろ、だから大学がほぼすべて
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 13:24:39 ]
- アホだな〜アホだなお前大学を追っかけまわしてまたドジしてる
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:26:14 ]
- #define STRICT
#include <windows.h>
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 17:44:04 ]
- ↓気を取り直して次の質問をどうぞ
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