- 1 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2007/07/10(火) 18:40:05 ]
- science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1184058986/-100
を参照のこと。
数式が使える掲示板をオープンソースで開発したいと思ってい
ます。目的は、数式が気軽に使える掲示板を用意し、物理や数学
を中心とした科学の活発な議論を行うことです。
現在でも、Javaアプレット版の表示コアがほぼ完成しており、
TeXと似た方式で、数式のソースファイルを入力すると、即座に
コンパイルして表示する方式になっています。
後は、掲示板機能の充実と、数式のキーボードからの直接入力、
式レベルでの計算への対応を予定しています。
・・・
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 10:06:59 ]
- >>71
> これは一般的に宣伝条項として行われてきたことそのもの。
全然違うよ。ｗ
なんだその脳内一般的宣伝条項。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 10:44:46 ]
- >>80
不勉強で申し訳ありません。
具体的に違いをご教授願えませんでしょうか。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/24(火) 22:34:44 ]
- a
- 83 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/03(金) 10:04:14 ]
- b
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:22:22 ]
- 「自殺」、半数が偏見
www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070804/knk070804000.htm
「自殺は突然」など自殺者の心理、半数が誤解
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070804it11.htm
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 14:01:03 ]
- GPL感染に俺ライセンス感染で対抗したらどうなる？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/l50
414 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 15:02:48
mySQLみたいなデュアルライセンスって「良い着地点」みたいに言われてるけど、
GPL版を元にバグのフィードバックなんかがあっても商用版に取り込めないことになるのでは？
415 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 22:37:30
>>414
バグの正確な把握は出来るから、コード見せてもらわなくとも詳細聞けば大丈夫じゃないか？
416 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/23(土) 02:36:55
>>414
フィードバックしてくれた人に直接許可をもらえばいいんじゃないの？
417 名前： 414 [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 15:52:57
>>415-416
たしかにそれで法的には良さそうだけど、mySQLはそうしてるのだろうか？
またはGPL版での進化は期待しない or 無視か？
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:14:13 ]
- mySQLを商用で使うなんて正気とは思えん
- 87 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/27(月) 15:22:45 ]
- a
- 88 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/18(火) 23:57:44 ]
- hosyu age
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 01:51:17 ]
- >>86
ＬＡＭＰなんつって提唱されてる昨今の状況から否定するかね？
- 90 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/08(月) 23:28:08 ]
- hosyu
- 91 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/05(月) 00:22:08 ]
- a
- 92 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/24(土) 01:11:57 ]
- g
- 93 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 09:57:45 ]
- mimetexで十分、
- 94 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/03/23(日) 09:50:48 ]
- ShikikeiのPukiWikiを設置:
nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?Shikikei
ソースのダウンロード法/Shikikei掲示板の設置法:
nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?Shikikei%2F%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9
- 95 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/03/23(日) 09:56:55 ]
- >>93
数式の入力支援、自動計算、テキスト文字の右端での折り返し
などがJavaAppletでは(将来的に)可能。
また、TeXより分かりやすく、入力量が少ない形式になっている。
さらに、掲示板で議論する際、１つの発言中に、複数の発言へ
一度にリンクを張るとき、CGI+HTMLだけでは表現できない/しにくい
グラフィックの直線や曲線を用いた「複数発言元への矢印リンク」
がやりたい、という願望がある。
- 96 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/03/23(日) 10:43:18 ]
- あと、「アインシュタインの表記」にも対応してる。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/23(日) 18:24:46 ]
- o
- 98 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/24(月) 07:44:54 ]
- y
- 99 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/03/24(月) 12:47:22 ]
- ttp://nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?Shikikei%2FAlgorithm
↑この辺に式描画のアルゴリズムも書けるところまで書いておきましたので、
参考にしてください。
- 100 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/03/26(水) 17:51:06 ]
- 「Shikikei」に少しでも興味がある人は、全く協力しなくてもいいですか
ら、↓にある参加メンバーや、個人ページに書いておいてください。
ttp://nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ttp://nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%88%90%E6%B3%95
ttp://nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC
ttp://nowsmartsoft.or.tv/PukiWiki/index.php?%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 101 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/27(木) 11:19:06 ]
- age
- 102 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 16:16:48 ]
- age
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:01:34 ]
- age
- 104 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/30(日) 00:02:01 ]
- age
- 105 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/03/31(月) 18:03:03 ]
- 興味がある人は、>>100の参加メンバーに名前を登録したり、
個人ページを作ってください。
要望歓迎です。
- 106 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/01(火) 14:58:55 ]
- age
- 107 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/01(火) 23:14:08 ]
- a
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 07:03:02 ]
- a
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/06(日) 14:07:48 ]
- age
- 110 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/13(日) 23:31:25 ]
- 定期age
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 03:37:02 ]
- もうそろそろ出来た？
- 112 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/17(木) 09:42:37 ]
- >>111
これはオープンソースなので、誰かがやってくれるのを待ってます。
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:28:47 ]
- >>112
独自ライセンスだと人は来ないよ
- 114 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/17(木) 16:28:42 ]
- >>113
ライセンスに具体的な問題点があれば、言ってもらえれば対応する
つもり。
人が来ない理由は、多分、興味がある人が少ないか、興味がある人は、
プログラムより、物理や数学の方面に時間をとりたいとか、そんな所
じゃないかな・・・。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 19:58:39 ]
- >>114
そういう確認の手間を取らせないために既存のライセンスを使うことが望ましい。
黙って取って行って勝手に使い回してフィードバックする必要もない状態で
初めてオープンソースという出発点に立ったと言える。
いちいちお伺いを立てたりフィードバックする人はまずいないってこと。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:58:44 ]
- そもそもJavaだと人来ないよ
perlかphpにしとけ
- 117 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/19(土) 12:21:31 ]
- >>115
仮に、既存のライセンスに変更した場合、参加者が現れますか?
ライセンス以外の場所に問題があるなら、ライセンスを変えても
仕方がないので・・・。
- 118 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/19(土) 12:21:54 ]
- >>116
なぜ?
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:50:22 ]
- >>117
独自ライセンスというだけで印象がかなり悪いが、
毎日多くの人に実用的に使われるようになるまでは
参加者なんて期待しても無駄無駄無駄ぁ〜！
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 14:56:21 ]
- >>117
この辺とか参考にならないかな？
生き残るオープンソース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080417/299438/
- 121 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/19(土) 15:30:17 ]
- >>119
それは、自分で実用的なレベルにまで持って行かないと参加者が
現れないと言うことなんでっか?
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:49:56 ]
- >>121
120参照
- 123 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/19(土) 16:33:18 ]
- >>120は、見ましたけど、このプロジェクト(Shikikei)に関しては、
参加者が集まらない理由は具体的にどこだと思いますですか。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:07:21 ]
- >>123
1. 独自ライセンス
2. Java Applet
3. 計算機能がない
4. 公共性がない（他人の軒先の掲示板）
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 17:09:35 ]
- 手っ取り早く人気を取りたいんだったら、
研究者を相手にするより、中高生向けにした方が良いでしょう。
ここのサイト（ツール）で勉強したら分かりやすい、楽しい、等。
- 126 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/20(日) 01:51:21 ]
- >>124
大変参考になります。
「2.」については、Java Appletだとどの辺が問題があると思われますか?
「3.」については、「参加者(開発者含む)を募る前に計算機能をつけてし
まわないと、参加者自体が集まらない」のような本末転倒な状況に
なっていると言うことですか・・・。それはそれで困ります・・・。
「4.」については、「公共性」を持った「公開された(?)掲示板」に
するためにはどうすればよいでしょうか。今でも公開しているつもり
なんですが、そう思ってもらってないと言うことですかね・・・。
- 127 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [2008/04/20(日) 01:53:08 ]
- >>125
なるほど。
よいアイデアですね。その分、手間がかかりそうですが。
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 02:18:20 ]
- >>126
> 「2.」については、Java Appletだとどの辺が問題があると思われますか?
Java Appletはほとんど使われていない。開発者も少ない。
> 「4.」については、「公共性」を持った「公開された(?)掲示板」に
> するためにはどうすればよいでしょうか。
どうにもならないと思うのでアプローチを変える。
スタンドアロンの計算アプリをメインに持って来る、等。
>>127
ところで、子供たちがパソコンを使いこなしているかと言えば微妙なのが現実。
先日、知人の家に行ったら中学生の子が宿題をFAXで友人に送っていた。
メールを使った方が便利なのに、と思ったんだけど、
学校から貰った段階で既に紙だからパソコンの出る幕はない、とのこと。
会社でExcelのファイルをメールで送るようなレベルにすら届かない。
逆に言うとデファクトスタンダードがないから狙い目かもしれないけど。
あとsageてもらえませんか？宣伝のつもりなら逆効果ですよ。
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 09:41:27 ]
- MathMLの話が以前に出てきているけど，
MathMLはJavaAppletよりは可搬性があるんでなかろうか？
フォーマットを造りたいのかビュアーを造りたいのか，どちらを先にするのかまだ見えない
- 130 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2008/04/20(日) 10:08:43 ]
- >>129
>MathMLはJavaAppletよりは可搬性があるんでなかろうか？
そうですか?
むしろ、JavaAppletの方が「汎用性」が高いし、表示上の
ブラウザ依存性がほとんどなくて済みます。
JavaAppletは、色々な目的で使えますので、Javaランタイム環境
が既にインストールされている可能性は、MathMLの環境が
インストールされているよりは高い可能性が高いです。
MathML環境は、数式を使おうと思った時点でインストールされるのに
対し、JavaApplet環境は、何か別のJavaAppletを使おうと思った時点
でインストールされますから。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 11:08:03 ]
- >>130
Javaが入っていても「インストール」作業は必要になるだろ？
この数式をビジュアル化するためのアプレットのインストールが．
一歩譲ってアプレットのインストールに支障が無いとしても，MathMLの後続品という感が否めないのは事実
なんで「わざわざMathMLを使わないのか，独自仕様なのか？」が非常に曖昧所な気がする
内部でトランスレータを噛まして標準書式に書き換える方が無難だし，標準方式のブラウザとしても利用価値が出てくると思うけど
みたいないみで可搬性
- 132 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w mailto:sage [2008/04/20(日) 12:20:27 ]
- >>131
>Javaが入っていても「インストール」作業は必要になるだろ？
>この数式をビジュアル化するためのアプレットのインストールが．
>一歩譲ってアプレットのインストールに支障が無いとしても
普通に掲示板を閲覧しようとすると、暗黙のうちに勝手にダウンロード
されて実行できる状態になります。
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:44:51 ]
- >>132
同じこと何度も聞かれてうんざりしてるのではないですか？
オープンソース業界の人に共通するものの見方というのがあって、
デファクトやデジュールのスタンダードかどうかでまず判断されます。
独自ライセンスというのは印象が大きくマイナスです。
この人は変な拘りがありそうだから関わりたくない、と思わせます。
ブラウザと数式という組み合わせから条件反射でMathMLです。
こういうことはいちいち聞いてくる人はほとんどいなくて、
独自ライセンスやMathMLではないという段階で興味を失うと思います。
問題があれば聞いてくれというのは通用しないということです。
一人でコツコツ作って他人の反応は気にしないというなら
こういうことを意識する必要はありません。
逆に他人の反応が気になるのであれば、
こういったマーケティング的な面はとても重要です。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:50:54 ]
- 何のためのJavaかという問いに、
将来アプリケーションのエンジンにすると答えていませんでしたか？
それならアプリケーションとしての形を先に作った方が
説得力があるのではないかと思います。
ただ、Javaアプリケーションとなると正直微妙。
Javaは求人が一番多い言語ではあるのですが、
その大半はStrutsとかのWebアプリケーションなので、
Swingに詳しい人はほとんどいません。
だから開発に参加する人は期待できません。
もちろんLinuxでも動くということは
オープンソース系の人へのアピールにはなるのですが、
LinuxでJavaのGUIアプリが使われているかというと、
Eclipseしか使われていないのが現実です。
EclipseはSwingではなくSWTで作られていますが、
SWTを使える人はSwingより更に少ないので、
ますます開発に参加する人は期待できません。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:04:35 ]
- つまりオープンソースであることはアピールになっていません。
現実問題として、最初は一人でコツコツ作るしかなくて、
それが使って便利なものになればユーザーが増えていきます。
その中でプログラミングの得意な人も来れば、
開発に参加したいと言って来るかも知れません。
ここまで持って行くのはかなり大変ですが、
オープンソースの生存競争として淘汰圧となります。
この順番が逆になる（ユーザーの前に開発者）ことはまずありません。
オープンソースでそういう例を見たことがありません。
最初の作り込みの段階で共同開発をするのであれば、
お金で人を雇うしかないというのが現実です。
これはオープンソースと関係ない普通の営利行為です。
というわけで、人を巻き込みたいのであれば、
とにかくユーザーを増やす戦略を考える必要があります。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/01(木) 05:38:37 ]
- age
- 137 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 12:59:16 ]
- age
- 138 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/27(火) 15:12:05 ]
- age
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 06:47:46 ]
- jsmath いいよね。
MathML と違ってユーザがフォントをインストールする必要もいらんし、
javascript だから設置者も cgi とかいらんから楽だし、
ちょっと組み込めばどの cms でも使えるし。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/12(木) 17:12:32 ]
- age
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 11:39:54 ]
- LaTeXMathML.jsの話題は出てないのか
math.etsu.edu/LaTeXMathML/
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