【自動】株式トレーディングシステム Part5【売買】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 16:12:59 ] 株式トレードの自動プログラミングについて語るスレです。 荒し、煽り等は放置してください。 事の発端(前スレ) ttp://fun.kz/test/read.cgi/tech/1104506105/459-479 ★過去スレ Part4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1110223706/ Part3 ttp://fun.kz/test/read.cgi/tech/1104506105/ Part2 ttp://fun.kz/test/read.cgi/tech/1067702189/ Part1 pc.2ch.net/tech/kako/1012/10121/1012112772.html pc.2ch.net/tech/kako/1006/10062/1006266597.html live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067604401/ 金融工学の専門家いらっしゃいますか？ ttp://fun.kz/test/read.cgi/sim/952694771/ テクニカル指数をEXCELの関数で組もう! ttp://money.2ch.net/stock/kako/1033/10332/1033295492.html システムトレードの研究 ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1064800791/ Pan;投資家のための相場サイト ttp://www.panrolling.com/ 株価情報 ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/hahaha/ 無尽蔵 ttp://www.mujinzou.jp/ のんびりいこう★バズの株式投資ソフト★ ttp://plaza.rakuten.co.jp/keijin/ データ倉庫 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9256/ 486 名前：いのしし mailto:sage [2008/06/11(水) 23:13:12 ] > 484 RSSのタスクが存在して、DDE通信がエラーになる場合はログアウトと 判定するぐらいしか方法を思いつかないので、良い方法があればと思いまして・・・ > 485 タスクトレイのRSSからツールチップ文字を取るには、RSSのアイコンにマウスを当ててやらなければならないと 思うのですが、 SPY++で見てみると、タスクバーがひと固まりで取れるため、今の僕には 難しいのです・・・ 487 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 02:22:23 ] さいころコロコロ投資法 488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 03:55:24 ] データの送信がなかったら再起動 489 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 22:43:40 ] バカ業者を野放しにしないためにこのスレを使おう！！ FXのシステム障害を報告するスレ【FX業者】 live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1213818757/ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 01:22:56 ] ぷげら 「クレディ・スイス証券、株自動売買で異常多発…処分検討」(6月20日3時3分配信 読売新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000066-yom-soci 491 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/04(金) 22:14:55 ] 生きてますか？ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:37:18 ] あの店板ってCSのアルゴリズム売買なのか？ 完全に違法行為だろ。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 05:10:30 ] CounterStrike？ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:20:38 ] >>449 それはRSIの使い方がだめなだけでしょうｗ 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:30:11 ] RSIの使い方プリーズ。 496 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/06(日) 11:38:57 ] がんばりましょう 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:18:05 ] FXの自動売買でスキャルやっている人いる？ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:45:47 ] いません 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/07/26(土) 14:05:38 ] こんな状況でもそれなりに儲けがでてるのを自慢したい。 もっと資金があれば・・・。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 14:12:29 ] 消費者金融を何件も梯子すればいいじゃん。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/07/27(日) 09:52:59 ] 消費者金融じゃ儲けがほとんどなくなるから。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:02:05 ] ノーローンで借りてすぐ返せば 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/07/27(日) 20:18:38 ] そういうレベルの話してるわけじゃないから。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:32:58 ] それなり儲けてると言っておきながら 消費者金融の金利差し引くと儲けがほとんどないとか有り得ん。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:05:34 ] 消費者金融の金利がそれなりってことじゃん。 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/07/27(日) 22:08:30 ] この状況下で年１００％とかの利益が出てるなら金利も関係ないよな、たしかに。 利益の半分ぐらいを金利で持ってかれるんじゃ考えるだろ、普通。 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:09:05 ] どんだけ〜 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:10:14 ] 株なんか止めて消費者金融や闇金でも企業すれば？ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:　 [2008/07/27(日) 22:33:25 ] 消費者金融の金利が１５％ぐらいか？ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:05:20 ] 月平均2%勝てば、金利引いても+9%。一億借りて年900万。 信用レバ3倍で年2700万。十分だよな。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:28:27 ] >>510 一億借りる信用って相当なもんだぜ？ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:　 [2008/07/28(月) 10:49:07 ] だから資金があればって話なんだろ。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:15:00 ] 信用のない奴らだな。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:17:11 ] ニートだからな。 数億のキャッシュがあってもクレジットカード断られるんだぜ。 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:20:47 ] カード作れる女を愛人にしてそいつと一緒に行動しろ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/07/28(月) 16:20:07 ] そんでその女にすべて持ってかれるんだろ？ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:27:35 ] 作れるカードもあるし 作れないカードもある 選ばなければ作れるよ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/07/28(月) 16:38:12 ] つかクレジットカードつくれても意味ねーし。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 07:40:12 ] >>518 ニートには必要な岩魚ｗ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/08/02(土) 15:21:22 ] ものすごい薄利だけどうまくいきそうなのができた。 月曜から実戦投入したいところ。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:11:07 ] これが最後の言葉となった。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 12:40:26 ] ア 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/08/25(月) 16:21:18 ] 返事が無い、ただの屍のようだ... 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 17:24:25 ] くそー、俺のソフトが勝手に損きりした銘柄が後場から爆上げしやがったorz 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 18:46:19 ] 勝手に損切り… すごいAI乗せてるのか？ 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:08:36 ] 利益が出たときは俺の設計能力のおかげ、損したときはソフトのせいにする。 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 13:01:26 ] それが俺スタイル 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 22:15:26 ] 誰か、そろそろ1分足の取得方法教えてよ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 22:46:44 ] 意味分からん。1分ごとに株価取得してDBに突っ込むだけだろ。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:37:47 ] そのと〜〜〜り 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 11:55:17 ] >528 日足データを270で割ればよい。大証はちょっと違うかも 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 16:57:05 ] a 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:　 [2008/09/15(月) 10:31:44 ] とりあえず全銘柄の日足データを取得するマクロ組んだよ、VBAで。 だいたい30分ぐらいで終わるけど、もっと早くできんものかね。 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:41:35 ] VBAだと30分もかかるのか 535 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 12:45:51 ] DDEで取得せよ　楽天 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/09/15(月) 12:48:29 ] 開発環境がEXCELしかないんだよね、これが。 まあ手軽は手軽なんだけど。 537 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 14:41:48 ] 有料で市場データを取得する方法を教えてください。 あとは会社四季報のようなファンダメンタル分析用のデータも有料でいいので取得したいです。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/09/15(月) 14:54:23 ] >>537 何か調べたのか？ 調べてそんなこと言ってるのなら全く見込みなさそうだからやめとけよ。 いや、むしろカモとしてがんばってもらった方がいいか。 539 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 15:24:36 ] >>538 お金はあるのです。 データ取得の為にプログラムを書くのは時間の無駄なのです。 会社四季報はスクリーニングはできても外部ファイルに書き出せないですよね。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 15:48:52 ] 株か？ 日足の4本値なら dataget 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/09/15(月) 16:08:09 ] ググルなりすればいくらでも出てくんだろうに。 その時間すらも無駄というなら信託でもすればいい。 542 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 16:09:20 ] ■会社四季報　CD‐ROM版の紹介 ファンダメンタルズ条件でスクリーニングできる唯一のソフト ・CD-ROMに付属のパスワードでインターネット経由で最新株価情報をダウンロードできます。 パスワードは年四回、発売日で変わってしまいますので、投資家の方は毎号定期購読が必須。 四季報情報がいつも最新版でご利用できます。買い忘れ防止、買うのを覚えていなくても 自宅に届くので安心。1冊あたり1000円以上もお得です。 （1冊当り5880円が、4699円に！） 『会社四季報』の誌面１年分を完全収録 ・ 500項目以上の膨大なデータ数と 充実の時系列データ ・ 驚異のスクリーニング・会社比較で3700社を縦横無尽に 検索 ・ ファイル書き出しでダイレクトメールも自由自在 ・ プロをうならせる高機能と 初心者にも使いやすい操作性。 www.fujisan.co.jp/Product/5823 543 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 18:27:12 ] >>542 コレ良いけど財務諸表なんかの数字は外部に書き出せないんですよ。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 21:13:49 ] >>543 www.nikkei.co.jp/needs/ これならどうだ。企業や研究機関向けのサービスだから、 個人が契約できるのかどうかは知らないが。 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage　 [2008/09/15(月) 21:18:30 ] やさしすぎ ってか自演？ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 07:48:01 ] ひまわりでシストレコンテストをやるってメールが来た。 コンテスト期間（同11月1日から翌年1月31日までの3ヶ月間）に対象銘柄 （日経225先物、日経225mini、TOPIX先物）の仮装売買でどれだけの 利益を上げられるかで争われます。 えぇ〜〜〜。 おいらは「羞恥心」の衣装でトライしてみるか。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 11:18:03 ] いや、仮装売買ってのは見せ板を出してどれくらい相場を操縦できるかを競うんだろ。 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 11:56:51 ] ひどい間違いだな、それは。 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 16:24:38 ] 最近、自動店板多すぎだからな。ほんと取り締まれよ。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 00:46:05 ] ラージとミニの裁定５円抜きを何枚できるかで勝負！ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:03:13 ] >>546が「羞恥心」の衣装を着てPCの前でひとりトレードしてるかと思うと笑う。 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 04:39:16 ] このスレも廃れたものです。みんな退場してしまったのでしょうか。 553 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 23:00:20 ] StrategyRunnerとNinjaTrader使って海外先物でやってますよ。 以前はシグナルさえ出れば1日に何回でもトレードさせるシステムだったけど、 特定条件下以外では1日2回以上ポジ持たないようにした。 そうしたらPFが上がった。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 00:01:17 ] NinjaTraderは検証は無料で使えたよな。スペックがけっこういるみたいだが、 StrategyRunnerは日本で使っている人みたことないけど、 どんな感じですか？ 555 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/10(金) 02:03:17 ] >>554 日本人ユーザーの方もいますよ。 ペーパーモードにしてATOMの無料トライアルで試してみたら如何ですか？ それとDDEに対応してますんでひょっとしたら楽天で使えるかもしれませんね。 試しにMetaTraderで使えるか試してみたらどうも駄目でした。 NinjaTraderは重いです。 しかし、これ以上重いのもあります。 たまたま自分が口座開設している業者を通してStrategyRunnerを30%OFFで買えるキャンペーンをやってたので 買っただけなんですけど、軽さだけならAmiBrokerには勝てません。 圧倒的に軽いですからね。 とりあえずInvestor/RTより高機能でトレステより低コストで使えるという感じですかね。 トライアルで使っただけなんですがTradecisionかWealthLab Developerの方が良いですね。 もう少し儲けてもう一台自作機を組んだから買おうかなと思ってます。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 13:07:51 ] しかし、すごいな海外先物かー。 海外の方がボラたかかったり取引しやすいんでしょうか？ どの証券会社使ってますか？ 俺は、IBでたまに225先物とかFXのデータ接続先にしてるくらいだなｗ IBは小ロットだとちと割高なんで今は国内で手動取引だけど。 AmiBrokerは軽いし、さっくりカスタムなチャート作れるから俺は愛用してるよ。 Wealth-LabはPascal風スクリプトだったよな。他との接続が面倒な印象がある・・・ Tradecisionってのもあるのか・・・ それにしても、海外に目を向けるといいツールとか一杯あってよいよね 逆にどれ使うか迷うけどｗ あまり関係ないけど、トライアルとか使う時にこのソフト使うといいですよ。 SandBoxie　 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178731848/ 使わなくなったら、フォルダごとぽいって捨てればよいし、 また使いたくなったら、ソフト環境下で再インスコすれば何回でもおｋ。 レジストリとか環境汚さないしね。 俺みたいに気が付いたらソフトの期限切れして、十分試用できない香具師にもオススメｗ 557 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/13(月) 01:32:56 ] >>556 証券会社ではないですがVariance Futuresという先物業者でやってます。 とりあえずマーケットの薄い銘柄を避ければ取引しやすいかと思います。 CBOTもCMEも約定スピードは速いですし、それなりに厚みのある時で成り発注だとFX並の瞬間約定ですよ。 FXやられているようですが、アメリカのGFTはStrategyRunnerが使えますよ。 日本法人の方は使えないと思いますが 海外製のツールは面白いツールが多いですよね。 対して日本製はポジ管理を行うには良いツールを提供してる証券会社とかはあるけど発注や分析を行うには不十分だったり・・・。 最低限DOMくらいは採用してもいいと思うんだけどね。 DOMは価格をクリックして発注出来るんで凄く良いと思うんだけどなあ・・・。 558 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/13(月) 19:14:16 ] 総発行株数(Shares Outstanding)のヒストリカルデータってどうやって取得すればよいですか？ １つ１つの会社はホームページとかから探せるのですが、東証全部過去１０年分とかはどうやれば 得られるでしょうか？ 559 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/13(月) 21:56:34 ] 手でヤレ 560 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 10:22:39 ] >>558 四季報じゃだめなの？ アメリカの場合だと、PerlのFinance::Quoteとかで総資産とかとれるけど。 561 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/22(水) 22:27:15 ] おれもはじめるぜ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:28:53 ] 最近、日中の値幅が大きくなりすぎて変なところでトリガがかかったorz 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:44:34 ] 四季報CD-ROM買ったら東洋経済をぬっ殺したくなったのは俺だけ？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 23:48:10 ] 独自の株価予想をネットに載せても大丈夫？ 法律とかよく分からんのだけど。 565 名前：名無し募集中。。。 [2008/10/24(金) 00:47:32 ] 株価予想公開するの禁止されてたら新聞や経済学者はみんな逮捕だな 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 02:03:52 ] 決闘のたびに５セント貰ってたら今頃俺は大金持ちだぜ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 11:13:15 ] >>564 無料なら大丈夫だと思う アフリエイトサイトだと微妙 有料なら投資助言・代理業者に該当するので登録が必要 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 20:02:49 ] 新聞って有料だけど登録してるのか？ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 21:29:16 ] >>568 VII-3-1(2) 投資助言・代理業に該当しない行為 ttp://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kinyushohin/07.html これからするとアフリエイトサイトはOKだね 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 21:50:34 ] 日本証券新聞とかはやっぱり登録してるのかな 571 名前：569 mailto:sage [2008/10/24(金) 22:01:44 ] 無料なら登録無用と思い込んでたけど 無料でも会員制にして読者を限定したり 個別に情報提供（コメント欄とかでこの銘柄どうですかという 質問に答えたりするケース）したりするのは登録が必要になるね 無料/アフリエイト/有料というのは登録の必要性の有無とは関係ないわ いい加減なこと書いてスマン 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 22:13:29 ] 逆に商用でも新聞テレビ広告サイトはOKってこと？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 22:20:53 ] プログラム完成したら予想グラフ公開してみるか。 でもこの恐慌の中だとこのアルゴリズムは役にたたなそう。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 13:04:33 ] いや、下落の仕方が尋常じゃないだけで、チャート見るとちゃんと節目節目で折り返してるからアルゴリズムでいけるでしょ。 ってか、欧米のトレーダーがアルゴリズム取引で注文出してるんだから、当然。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 14:26:48 ] >>574 あ、いや 「このアルゴリズム」 ってのは今自分で考えてるアルゴリズムね。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:48:05 ] ここ数日でいろいろ不具合発生・・・。 授業料は安くないね。 ある程度安定した相場じゃないとなんともならん。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 21:19:17 ] ド素人がプログラムに挑戦すると大変だよね。 しかも一度挫折して、久々に取り掛かってもかなり忘れてるよね。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 16:44:10 ] いや、いまはネットでコードがいくらでも公開されてて、 いろんなクラスライブラリも充実してる。 PCも高速だから効率の悪いコード書いても力技でねじ伏せてくれるし プログラミングはすごくやさしくなった。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 19:16:12 ] プログラムで株価を予想して、 自分で証券会社のサイトにアクセスして株買ってる。 プログラムに命令されて株を買ってる気分になるｗ まぁ儲けさせてもらってる間は従っておくか。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:04:09 ] とりあえずプロトタイプができた。 バックテストなんてしてないぜｗｗｗ プログラムが 「12日、比較的安定して上がりそう」 とした株。 7747 3362 3319 6786 2830 ただし、今日の株価データは計算に入れてない。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:22:16 ] おまいら、StockとかCommodityとかFxとかN225とか、そういう銘柄というか値段を持つ何か実体みたいのを表す英単語でナイスなもの教えてくれ。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:30:40 ] market 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:31:28 ] この間までMarcketだと思ってた。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:40:51 ] 俺が使ってる構造体 Public Structure T_STOCKINFO Dim ID As Integer ' ID Dim Name As String ' 名前 Dim Abbr As String ' 省略名 Dim MarketID As String ' 市場 Dim LastUpdate As DateTime ' 更新日時 Dim Recent As Integer ' 現在値(Integer) Dim RecentTime As String ' 現在値時刻 Dim Change As Integer ' 前日比(Integer) Dim PercentageCharge As Double ' 騰落率 Dim Volume As Long ' 出来高(Long) Dim ClosingPrice As Integer ' 前日終値(Integer) Dim OpeningPrice As Integer ' 始値(Integer) Dim OpeningTime As String ' 始値時刻 Dim HighPrice As Integer ' 高値(Integer) Dim HighTime As String ' 高値時刻 Dim LowPrice As Integer ' 安値(Integer) Dim LowTime As String ' 安値時刻 Dim NoOffer As Integer ' 売気配(Integer) Dim NoOfferAmount As Long ' 売気配数量(Long) Dim ReadyBidPrice As Boolean Dim BidPrice As Integer ' 買気配(Integer) Dim BidPriceAmount As Long ' 買気配数量(Long) End Structure 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 10:24:25 ] VBすか… 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 10:34:29 ] VBだとなんか問題あるの？

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