- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:41:07 ]
- lispを触ってみたい入門者のQ&A
初心者のQ&A
本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A
本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A
linuxでなくてwindowsでやりたいんですが･･･Q&A
lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ）
ま、ゆっくりたりましょう。
「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ
(list
(url pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101386936/l50 :part 1)
(url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1140012484/l50 :part 2))
- 477 名前：flatline ◆r6EONKKhcc mailto:sage [2007/09/02(日) 17:02:45 ]
- そうそう，On Lispの第3刷が9月半ばに出るそうです．
（読者の方々からいただいた修正意見を反映してあります）
「売れた数だけLispの存在感が拡大している」と（粗っぽく）見積もるとすると
これは訳者として嬉しいことです．
実際，webをさ迷っていると，これまでLispに縁のなかった人もけっこう買ってくれているようですし．
（そういう人には終盤はテクニカルに高度過ぎると思いますが，
「Lisp Hackerのスタイル」的なものは伝わることを期待）
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:26:50 ]
- >>477
Lispのなんたるかってあたりがかかれた本って古い書籍が多くてさらに尽く絶版だったりするから
ものすごくありがたかったんじゃなかろうかとおもう（対象想定読者層にとって）
まじめな話共立出版のbit別冊が売ってたら読むかもしれない層って多いと思うんだけどなぁ。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:28:49 ]
- >> 476
> 束縛と代入については，レキシカル・スコープの何たるかを分かってコードが書ける人には
> 言葉の問題に過ぎず，大した違いではないと思います．
レキシカルスコープの何たるかをわかってコードを書くに至っていない
入門レベルの読者が読むことを想定した場合は束縛と代入は使い分けるべき、でFA？
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:46:13 ]
- レキシカルスコープの何たるかをわかってコードを書くに至っていない人には
縁のない話題だと思うが
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:52:25 ]
- あんま流れと関係ないけど束縛だの代入だのより、スコープとエクステントの概念を叩き込むべき。
アセンブラと C を覚えて万能感に浸っていたかけだしのヘタレだった俺は、これを叩き込んでくれた師匠に本当に感謝している。
副作用だの破壊的操作だのは結局物理レベルではレジスタの値変更してんだからよー
キタナイ現実を見ないのが美しいってのは Schemer にゃーお似合いだが Lisper はそんな風になるべきではない。
つうか訳語は分配でいいような気がするけど…別に実際にバラすわけじゃなくて、元の構造の部分を変数に束縛するだけだし…
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:18:14 ]
- >>481 は今でもなにもわかってない事がわかった
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 05:50:47 ]
- ああ、それは二十歳くらいの頃によくかかる病気ですね。
自分の人間観察眼に根拠の無い自信持っちゃって、あちこちで誰かの言葉に触れては
「こいつはわかってない、俺にはそれがわかる」って小鼻をひくひくさせてしまうんです。
あと5年もすれば、思い出すだけで死にたくなる過去になりますよ。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 06:52:52 ]
- わかってるやつがなんでにちゃんなんかやってんだろ
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 07:23:28 ]
- おまえのどうるいだけがにちゃんやってるわけじゃないからだよ
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 07:34:54 ]
- >>485
君は集合の基礎を覚えた方がいい
ベン図とか
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 08:05:32 ]
- まずは君がコミュニケーションの基礎を学ばないことには
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 10:14:22 ]
- わかってない奴すべてを含む集合は果たして平穏無事であるか
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:58:41 ]
- あるときっと。信じれば夢はきっと叶うさ。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 15:12:26 ]
- 2ch で遊ぶのはいい加減にして、早く誰も読まない論文を書く作業に戻るんだ。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 16:19:32 ]
- 論文を書くためにはネタを仕込まないとね。
それはともかく、Common Lispで書いたソフトをコンパイルしておいて
他の.exeから呼び出して実行するなんて使い方はできるものだろうか？
分かる人が居たら教えてくれ。
既存のGUIと通信を行うモジュールを流用して計算エンジン部分だけLispで作ってみたい。
あ、プラットフォームはその既存のGUIの関係でWindowsです。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 16:27:22 ]
- 誰も読まない論文
ってのはなかなか哀愁を誘う良い言い回しであるなｗ
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 16:45:25 ]
- ライトオンリー
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:25:39 ]
- Lispって科学技術計算に向いてる？
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:26:44 ]
- 愛を育てるのには向いてる
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:30:54 ]
- 講座初日に眼鏡を忘れ、倫理学と論理学の教室を読み間違えた挙げ句、出席を取らない講師に突然愛を語られたみたいなものだろうか？>>495
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 19:36:39 ]
- >>491
できる。教えてもらわないと出来ないような人には難しいかもしれないが。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 20:17:54 ]
- は？
- 499 名前：495 mailto:sage [2007/09/03(月) 20:21:37 ]
- 愛と AI をかけました………………
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:491 [2007/09/03(月) 21:53:12 ]
- >497 Thanx!
可能だと言う事がハッキリするだけでもやる気が出るよ。
何しろこっちはLispに関して全くの素人なので
これから勉強しながら方法を探すよ。
ところでそういう事に便利そうな商用Lisp
(Allegro Common Lispなど)を使えとか
言うんじゃないよね。あれ、高いからな。
自分ではKCLを使えばコンパイラが
Cのソースを吐いてくれるそうなので、
そっちをいじれば何とかなるかなと思っている。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:16:45 ]
- ACL は Express エディションならフリー。
ヒープ制限があるので大規模な処理は無理だが。
KCL は GNU に寄贈されてメンテナがかわりにかわって GCL （GNU Common Lisp）という
名前になってる。派生した ECL ってものある。
つうかソケットで通信とかなら C のソースがうんぬんは不要だと思うけど…。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:33:05 ]
- Lispworksを日本で購入できる場所ないのかな？
- 503 名前：500 mailto:sage [2007/09/03(月) 22:47:13 ]
- >501
ACLのExpress editionはは使ってみようとしたんだが
なぜか私のデスクトッブにはダウンロード出来なかった。
試しに古いノートPCにやってみたらできたので
どうもIE7が邪魔してるような気がする。
GUIモジュールとの通信はソケットとかじゃなくて
単純に呼び出し時の引数渡しみたい。
まだ良く調べてないが。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:07:59 ]
- >>503
フーム…ちなみに C と Lisp の経験はそれぞれどれくらい？
あと、まずその GUI モジュールとやらについて一通り勉強するのが先だと思う。
今の状態だと、たとえば Lisp じゃなくて Python で〜ってケースでも
どこから手をつけていいかわかんない状態でしょ？まず、ターゲットをよく知らないとね。
大抵の C のライブラリは当然 C の関数呼び出し形式のインターフェースしかない。
他のシステム（Lisp に限らないよ。ネットワークのむこうの C のプログラムとかね）と繋ぐなら、通信部分は自分で作ることになる。
- 505 名前：491 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:10:52 ]
- あ、
「既存のGUIと通信を行うモジュール」と言うのは
GUI及びLAN経由で他のPCと通信する機能を
兼ね備えたモジュールがあってそこから
計算エンジンが呼び出される構成って事。
書き方が紛らわしかったね。
- 506 名前：503 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:42:18 ]
- >504
お察しの通りCでも大きなブログラムを一から書いた事は無い。
せいぜい教科書の演習問題レベルか他人の書いたブログラムを
ちょっと変更したくらい。Lispの経験はほとんどゼロ。
そんなレベルで難しい事をやろうとするなと言われそうだが
まあ、趣味でやってる事なので。
まずはLispで書いたソースをコンパイルして
他のEXEから呼び出す事が可能なモジュールを
作れるかどうかを知りたかったのよ。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:04:43 ]
- 共有ライブラリを生成できる処理系はいくつかある。
有償なら ACL, LispWorks、無償なら ECL (GCL もできるのかな？使ったことないから知らん) あたりで可能。
Windows で使えるかは知らないけど。あと、この機能を使うにゃー C に加えて Lisp の知識も要求される。
つうわけで、技術的には可能だが、たぶんあなたの期待してるようなものじゃない。
残念ながら今の Lisp の世界では「Lisp から C のライブラリを呼び出す」のが一般的なんだよねぇ。
Foreign Function Interface といって、C のライブラリを Lisp から呼び出す機能。
ECL みたいに C のプログラムに埋め込んじゃえるタイプのもあるが、これをやるにも C と Lisp 両方の
知識が要求される。逆に知識があれば VB に埋め込んだりもできる：
www.cs.stevens.edu/~dlong/hacks/vbecl/index.php
とりあえず C か Lisp、どっちかはマスターしよう。Lisp ならこのスレで力になるよ。
- 508 名前：491 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:17:44 ]
- 結局のところ、Lispの関数を呼び出す時のパラメータ形式と
（多分）Cが関数呼び出しする時のパラメータ形式を変換する
小さなモジュールを作って間に挟めばこの目的にはOKって事かな？
そうすればLispコンパイラが吐き出すCのソースはいじらなくても、
objの方をリンカーにかけてexe化するだけで良いのかな、多分。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:48:16 ]
- うーん、まず Lisp の側からつっこむとね、まず貴方はデザイン上の撰択をしないといけない。
ECL を使うと仮定すると次のような方法がある。
1. GUI ライブラリが DLL として提供されているなら FFI 経由で Lisp から使う
(この場合、コンパイラの出力をいじるとかは必要ない)
2. GUI ライブラリの機能をラップして DLL にして Lisp から使う
3. GUI ライブラリをソケットとか別プロセスから操作できるようにしたてて、Lisp からはそのインターフェースで操作する
4. ECL の機能をラップした DLL を作成して、それを C プログラムにロードして使う
4. しか眼中にないようだが、それは要求されるスキルも高く、かつあんまり楽じゃない。たとえば、Lisp の知識がないと
あるオブジェクトを管理しているのは Lisp の領域なのか C の領域なのか区別をつけることすら難しい（…と思うけど、どう？）。
あとは、C をはじめたばかりのようなので、プログラムといえばコンパイラでコンパイルして exe か dll にしたもの、
というイメージがあるんだろう。ECL で「コンパイルする」というと確かにネイティブコードを生成するが、それは
exe でも dll でもないんだ。（まぁ、実行形式や共有ライブラリも生成できるけど…）
> (compile-file "foo.lisp") ;; gcc でコンパイルしてネイティブコードを含む .fas ファイルを作成
foo.fas
> (load "foo.fas") ;; .fas をロード
- 510 名前：508 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:52:52 ]
- >507
そうですか、上で書いたような安直な方法は多分使えないと。どうしようかなー？
Lispから呼び出せるGUI&通信モジュールを自作するのは多分もっと大変だし。
あまり大変ならLispでエンジン書くのを諦めるしか無いかな？
最後にひとつだけ質問。
（商用Lispの付加機能じゃなく）一般的なLispシステムのコンパイラが吐く
objはそれ単体では自立したモジュール（exeやdll）には出来ないって事ですよね。
ガーベッジコレクションとかが欠けてるし。
- 511 名前：510 mailto:sage [2007/09/04(火) 01:15:26 ]
- >509
ちなみに私が使おうと考えていたGUIは
ライブラリ形式ではなくて一固まりのモジュール(.exe)なのです。
それがdllを介してあるいは直接にエンジンを呼ぶ形式。
なのでこちらからは呼べなくて呼び出される一方なのです。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:33:31 ]
- まぁ、まず Lisp を勉強しようや…。C とは違う部分もあるんだから。
実行形式には「できる」。ただ、C のランタイムは libc や mcsvcrt としてシステムに既に存在している場合が多いけど、
Lisp のランタイムは普通のシステムには存在しないので配布物に含むことになる。
商用 Lisp はこの時に、コンパイラ機能とか配布物に要らないだろうという機能を削ったりできる。
CLISP で作成した .exe := ランタイム数メガ + プログラム部分 => 数メガ
ECL で作成した .exe := プログラムサイズ + libecl.dll (4Mくらい？)
SBCL とかはネイティブコードコンパイラを備えているため、ラインタイムとコアイメージはでかい。
10M を余裕で超える。C でいったら GCC がまるごとついてくるようなもんだからね。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:40:48 ]
- >>510
ふーんけったいなライブラリ（って言うの？）だね。いわゆるプラグイン形式って感じかなぁ。
すると DLL を与えるしか方法がない感じなのかな？
しかもインターフェース固定か。勘でいってるけど、あんまり Lisp のインクリメンタルな開発を活かす機会はなさそうかなぁ。
外からいじれるようにしたりして嬉しい？
直接エンジンを呼ぶってのはよくわからないな。見てみないとよくわからんね。非公開のやつなの？
- 514 名前：510 mailto:sage [2007/09/04(火) 02:17:24 ]
- >512
実行形式にはできるんですね。
そりゃそうか、Basicでも出来たもんなあ。
配布イメージがでかくなるのは別に構いません。
>513
そうなんですよね。
良く考えたら既成のGUIモジュールから呼べるように
毎回コンパイルしてたらインクリメンタルな開発手法が
使えなくてLispを用いる意味があまりなくなりますね。
デバック用途のためのみであっても
GUIと通信モジュールは自作するしかないか？
で、最後に可能なら既存のリッパなGUIから呼べるように細工すると。
いや、いろいろ教えて頂いて有り難うございます。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 11:52:52 ]
- >>514
図表を扱う向きではないけどTKでよければwindowインターフェースはある。
リアルタイムに何か表示するならOpenGLのインターフェースもある。
なのでこれらで間に合う範囲ならそれ程困らないが、ポトペタなウィンドウモジュールが欲しいとなると
商用のを買わないとダメポ。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 14:07:03 ]
- Common Lispで書いたプログラムを起動してそれとソケットで通信するものを
DLLとして作成するというのはどうかな。
DLLの関数はそのプログラムにお伺いを立てて下されたお答をそのまま返す。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 15:13:18 ]
- CLでDLL作れるの？
- 518 名前：514 mailto:sage [2007/09/04(火) 19:55:45 ]
- >516
それグッドアイデアですね。
そのやり方ならコンパイル前(Lisp処理系から起動)でも
コンパイル後（GUIから呼び出されて起動）でも
最悪DLLさえ作り分ければ、きっとうまく行きそうな気がします。
その方針でやってみる事にします。
皆さん、いろいろ有り難うございました。
Lisp絡みで分からない事が出て来たら
質問させて頂きたいので、
その時はまたよろしくお願いします。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:16:38 ]
- GoogleからLisp VMとOSが無料配布されるという夢を見た。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:04:10 ]
- lispなシェルって無いの?
> (echo "hoge")
hoge
みたいな奴
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:16:25 ]
- >>520
ＭｏｎａＯＳにSchemeなシェルがある
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:16:45 ]
- >>520
clisp.cons.org/clash.html
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:24:15 ]
- >>520
www.scsh.net/
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 05:29:54 ]
- 俺なんかGoogleがLispマシン作ってただみたいな値段で売り出す夢見た。＼(^O^)／
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 05:42:02 ]
- アフリカ起源のLispは猿が二股の木を組み合わせてやってたもので、
エバル猿が仕切ってる、ってなんかで読んだのですが
GoogleがLispマシンで世界制覇したのち猿の惑星になるのかもしれないな＼(^o^)／
何言ってんだ俺w寝よ…
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 09:48:38 ]
- てか、おまいらそろいも揃って中村正三郎かよ！って顔文字使ってやがるな（w
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:59:52 ]
- ＼(λ ^o^)／
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:51:50 ]
- ／(^λ^)＼
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 13:52:10 ]
- Goolips作ろうぜ
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 16:01:44 ]
- Googlispとは…
↓
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 16:03:33 ]
- (google '(googlisp))
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:27:51 ]
- しかし実装はPythonだ（藁）
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagd [2007/09/08(土) 13:18:18 ]
- (OTZ =3 >>532)
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:25:12 ]
- (cons "人生" "オワタ")
=> ＼(＾o＾)／
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 15:12:01 ]
- Lisperの諸君もどってきてくださｋ＞＜
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 15:14:34 ]
- ちょっくら Haskell してくるε≡≡ﾍ（ ´∀｀）ﾉ
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 21:05:05 ]
- >>535
near the you.
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:32:41 ]
- WindowsでScheme用のエディタにEmacs使いたいんだけどよくわからむ。
Gaucheの解説サイトの.emacsそのまま作ったんだけど、LispboxについてたEmacsじゃ駄目なのかな。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 02:54:42 ]
- どこがどうわからんのか説明できる程度までは自分で調べてくれんか
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 04:18:48 ]
- scheme の話題はこっちで。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186922295/
- 541 名前：538 mailto:sage [2007/09/18(火) 12:50:38 ]
- スレ違いごめん。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 22:49:22 ]
- >>538
いやいやお若いの。このスレに立ちよったのも何かの縁。
Common Lisp も学んでいっちゃぁどうだね？
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:36:14 ]
- come on lisp
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 23:49:07 ]
- 寒いオヤジギャクを思いついても、書き込まないほうがいいと思うんだな
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:29:32 ]
- オヤジしかいないんだから、別にいいと思うが
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:38:11 ]
- >538みてーに偶に迷い込む若ぇ奴が近寄らなくなるぢゃねーか！
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:46:07 ]
- >>543
その発想は無かったw
ちょっと笑ってしまった俺もオヤジの仲間入りか…
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:58:39 ]
- >>543
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:04:34 ]
- まあありだろ
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:26:54 ]
- 何でもありが Common Lisp の美点だべさ
- 551 名前：538 mailto:sage [2007/09/19(水) 02:42:51 ]
- そんな若くないけど、優しいお言葉ありがとうですお
SICPとアセンブラの本を読み終わったらLISPやるつもりですお
バスコン初心者なので両方いっぺんは無理ですお
今後の予定
絶版の湯浅さんの本を押さえてあるのでそれやったら
グレアムの本2冊買うつもりですお
ここまで行けるかはかなり謎ですがおw
今は他の勉強する気ないんですがネットワーク管理任されそうですお
素人なんでそっちも勉強しなくてはならんのですお( ;^ω^)
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 03:52:45 ]
- >>543
ナイスボケ
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 07:08:07 ]
- lispっておっさんの言語なの？
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 08:00:05 ]
- 543 をはじめとするおっさんどもが要るだけだろう
俺はヒキコモリ高校生
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 08:14:02 ]
- 必要なのか
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 11:12:47 ]
- 以前から不思議だったんだけど2chのスレってどんな過疎スレでも「ハゲ」と「おっさん」話が持ち上がると妙にスレが伸びるんだろう？
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 12:37:58 ]
- それはｒｙ
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 15:21:46 ]
- >>556
2chに出入りしている腐女子は「ハゲ」×「おっさん」と
「おっさん」×「ハゲ」のどっちが良いかでご飯3杯いけるから。
因みに数字板ではこれがマジだから困る。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 23:43:01 ]
- イケメン禿のおっさんがLISPとは何かを語ると
腐女子がえびぞりながら泡吹いて失神するぞ。
クワトロのせりふで決めればもう涎流しっぱなしで再
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 01:05:39 ]
- >>556
そういう言葉で煽るのは、自分はそれらのキーワードと無縁だと思ってる層で、
そういう層は大抵若い世代、言い換えれば、経験とか知識に乏しいまま全能感だけ持て余してる世代。
つまり、そういう話が持ち上がると伸びるのではなく、アホなことでスレ伸ばす層が持ち出しがちな単語が
そういうものなんでは。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 04:33:26 ]
- どなたかお助けください。
sbcl,clispでキーボード操作を受け付けるプログラム書いてあそんでいるのですが双方で共通にttyの設定をraw,noecho似する方法はありませんでしょうか？
現在clispでは(shell "stty raw -echo")を,sbclだと実行前に同様のコマンドを実行しています。
ただこれだとclispはreadlineがカーソルキーを食ったままですし、sbclは抜けないと元に戻せなくて困っています。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 07:50:19 ]
- CLISP なら SCREEN パッケージも入ってると思うけど。
あとは EXT:WITH-KEYBOARD とかでCUI できる。
SBCL と共通にしたいなら ncurses を使うのがいいんじゃないかな。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:54:18 ]
- >>562
ありがとうございます、ncursesで検索したらcl-cursesとかcl-curl(cURLじゃないんですね)とかいろいろ出てきました。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:04:13 ]
- 最近cgiをLispで書くのがマイブームです＞＜
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:18:53 ]
- それたのしそうですね＞＜
どうやるんですか＞＜
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:01:52 ]
- ViaWebでさえサーバープロセスが動いていたのに
何でCGIで書くのかと問い(ry
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:02:53 ]
- 普通にかけますよ
clispなら小さいからプロセス起動なcgiでもいけますし、sbclならfastcgi使うとごっつはぇぇでし。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:07:01 ]
- >>566
cgiつーのは割と身近で小さめの実用プログラムな側面があるのでそういう否定のしかたはよろしくないような気がする。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:46:01 ]
- 結局のところお前らCLispで実際に使えるプログラムかいてないのか？
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:07:35 ]
- エディタのスクリプトならバリバリ……
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 07:52:21 ]
- プロトタイプ作成とかデータ整理とか表には出せないが使ってるよ。
でも上にはプロトタイプ専用の「ゲテモノ」と認識されてるんでね、テストまでしか使えない。
人月単位の人海戦術で作るとな……プロトタイプのほうが高速かつ高機能とかマジ泣ける…
仕様通りちゃんと動いたとしても、結局素人を集めて人海戦術で作らないと安心できない、それぎゃ現実の仕事。
でもテスト用のプロトタイプがあるだけでもマシなほうさ。バリバリのウォーターフォールでデスマーチ化ってとこ多いしね。
…なんか愚痴っぽくなったな、スマン。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 08:03:45 ]
- おれ、グーグルに入れたら「ウォーターフォール」卒業して
先端技術でバリバリ働くんだ。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:20:25 ]
- >>571
速くHackerがたくさんいる企業に就職しなおすんだ！
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:49:17 ]
-
(setf test-list
'(("above" . "上記の,方向,場所などを表して．")
("propose" . "提案する")
("afforded" . "余裕がある，can, could, be able toを伴って")
("dedicated" . "専用の")))
見たいなりスト作って評価したら
Coding system iso-lating-1-unix not suitable for "000c4e(:emacs-rex (swank:interactive-eval))
見たいなエラーがでるんだがCLispってUTF-8対応じゃないの？
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:55:37 ]
- glibc か libiconv サポートがある環境なら UTF-8 のエンコーディングは備わってると思うよ。
SLIME (emacs) <---> SWANK (lisp) の通信設定がデフォルトの値 iso-lating-1-unix なんじゃないかな。
iso-lating-1-unix なストリームに utf-8 の文字流し込んでエラーになってるんだと思う。
;; SLIME 側の設定 (Emacs)
(setq slime-net-coding-system 'utf-8-unix)
;; SWANK 側の設定 (CLISP)
(setq swank::*coding-system* "utf-8-unix")
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 17:06:26 ]
- >>575
できました！
ありがとうございます
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 16:11:21 ]
- >>571
ﾅｶｰﾏ w
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