- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/06(水) 02:14:48 ]
- 前スレ
JAVA+JSP+Struts+Tomcat Part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161862896/
関連スレ
JSF(JavaServer Faces)2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142573697/
◆JSP◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/984840356/
【Java】Wicket【HTML】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132407308/
Tapestryについて語ろうよ！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067531714/
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 08:09:08 ]
- もうPHPの時代の気がする
- 197 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/15(月) 18:46:38 ]
- JSFを使ってみたいが、実装が複数あったりしてよくわからん。
日本語の入門サイトもないし、どこから手をつければいいんだか。
JSFって本当に日本で使われてるのか？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:56:18 ]
- ええ、それなりに
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 19:13:51 ]
- >>196
多分気のせい
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:25:01 ]
- >>196
笑ったｗ
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:35:58 ]
- ＞日本語の入門サイトもないし、どこから手をつければいいんだか。
普通にググレばでてくるんだが。
まあ、個人的所感では意外にある。ｗ
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 01:28:03 ]
- >>197
一番まともな実装はRIだね
どんなものか感覚的に知りたいのならNetBeansでVisualWebJSFという手もある
- 203 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/16(火) 01:58:17 ]
- 俺がお勧めのフレームワークHisar2な。Hibernateとseasar2のいいとこ鳥のフレームワーク。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 02:02:06 ]
- JSFのeclipse環境作るのは結構めんどい
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 07:50:55 ]
- 日本語情報の多さならStruts1.2が最強ではある。
未来はないがな。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 09:39:45 ]
- 3年後にはStruts3への全面書き直しが待っています。
後方互換を考えられないオモチャヘボフレームワークいらね
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 10:10:33 ]
- UI に Webブラウザを使うこと自体が間違ってね？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 10:18:11 ]
- Airの時代だと・・・？
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 16:25:10 ]
- myfaces
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 18:44:32 ]
- ねーよｗ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 19:00:16 ]
- JSFが普及しなかったのはMyFacesのできが悪かったから
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 19:47:33 ]
- IBM JSFの事も思い出してあげてください･･･。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:00:35 ]
- Oracle ADFの事も
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 21:01:23 ]
- JSFは本当に普及しないよなｗ
でもJBoss seamとかで案外使われてたりする？
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 21:20:57 ]
- 使ってるところは淡々と使っていて、ブログなどに記事がかかれないだけ、ということはないのかな？
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 22:23:09 ]
- JSFを使う事はある意味であんまし自慢にならん事だからなぁ。
イージーに開発できるし。
iSeriesV5R3で動かしていたけど、Pcomm5250アプリに比べてサクサクと作れて快適だった。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 22:58:04 ]
- Super Agile Struts
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:42:24 ]
- 海外だとJSFの普及率半端ないよな
RIってパフォーマンスとか優秀だから
JBOSSがMyFaceから乗り換えた意味がよくわかる
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 01:30:38 ]
- まあ標準だから着実には浸透していくでしょ
- 220 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 04:39:42 ]
- 国内ならTeedaみたいに拡張版が使われていくのじゃないか。
余談だがS2JSFから始まったJSPを使わないという発想、俺にはなにげにすごいと今も思う。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 05:24:20 ]
- S2JSFから始まったJSPを使わないという発想
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 05:44:04 ]
- Faceletのほうが先じゃなかったっけ？
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:11:27 ]
- 昔、Velocityが通った道さ。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:44:25 ]
- そんなのあったねぇ
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:39:44 ]
- VelocityってHTML用としてはあんまりうまみがない
JSTL＋ELでJSPのほうが楽だしね
DreamWeaverはJSP対応してるから普通のHTMLと同じようにデザインできるというのもある
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:50:40 ]
- >>222
JSF2.0でとりこまれるということで今後加速しそうだな
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:10:12 ]
- RailsはかつてのStruts1だよな。
Javaは選択肢が増えすぎた。
Struts2が次のデファクトにならんかなあ。
あの仕様は結構好きだ。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:31:55 ]
- サードパーティ製のフレームワークはJSFに駆逐される運命ですが？
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:40:20 ]
- JavaEEの設計者がもっと賢かったらこんな事にはならなかったのに・・・
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:47:06 ]
- Java on Rails
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:48:58 ]
- struts2はwebworksの頃から数えるとかなりの年月を得て進化してきたと思う
strutsブランドを獲得した時点でデファクトとなる運命が待ち構えてる
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:55:00 ]
- Strutsのネームバリューは結構でかいよな。
しかし、webworkがStrutsの名を継ぐとは思わなかったよ。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/18(木) 21:55:56 ]
- 標準を作るというと開発者がバカにされまいとあれもこれもと機能を取り込み複雑化するのかなあ。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:58:32 ]
- EJB。
標準じゃなかったら消えてたぞ、あれは。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:55:01 ]
- 名前は残っているが、旧EJBは消えたも同然。
なまじ標準だったから、すぐに消えるべきものが長生きしてしまい、
被害者が増えた。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:22:41 ]
- EJB3もまともになっただけで、使いやすいとは言えないな。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:41:06 ]
- >>236
JPA,JTA,Datasource使う分には他のコンテナより設定いらずで便利だぞ
というかSpringの糞JTA…
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:53:40 ]
- >>233
あの機能がないから他のを使う、とか皆に言われると標準でなくなってしまうから、
機能が増えてしまうのは仕方ないと思うのですが、
それで複雑化するかスッキリするかが設計者の資質だと思う。
その点で、JavaのEEはひどすぎる。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:56:27 ]
- でも最近のDIコンテナの機能の複雑さは異常じゃね？
GuiceとかEJB3で十分というか
seamとかきがくるっとる
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 06:49:45 ]
- っていうかJSP+Serveletが一番いい
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 07:38:15 ]
- >>240
あの時代には戻りたくない
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 08:37:24 ]
- JSPのバージョンが2.0以上で、
Commons BeanUtilsとCommons Validatorと
あと適当なO/Rマッピングツールがあれば、
JSP + Servletでもいいかな、と思えてくる。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/19(金) 09:02:00 ]
- 今年になってTeeda勉強したんですが、JSPのJSTL、ELはもちろん、ついにサーブレットの勉強まで徒労になりそうな事に呆然としました。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 14:56:25 ]
- Teedaってまだ生きてるの？
既にSAStrutsに食われたと思ってた。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:26:28 ]
- seasar系って業務で使えるの？
なんかコロコロ変わってる印象があるんだが。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:16:19 ]
- >>245
公官庁で使うらしい
馬鹿だねえｗ
世界標準にしとけって
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 00:21:12 ]
- 変なところで国産にこだわるのはねぇ・・・
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 03:17:00 ]
- 世界標準だとどれ？
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 03:50:47 ]
- >>245
業務で使えるし、もうころころは変わらないと思うよ。
ひがさんの興味はslim3に移ってるし、だからといってSeasarのメンテが終わったわけでもない
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/20(土) 07:43:20 ]
- Seasar2がEJB（JPA）よりベターと思える点とは
１）Daoのクラス実装が不要
２）SQLが使いやすい。動的な組み立てもできる
という事か。手元の愛読書からのうけうりなんだけどな。
しかしJPQLとかわざわざ使うのはありえないと思うな。HibernateのHQL以下だろ。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 08:32:46 ]
- 世界標準と言う意味ではJSFになってしまうのでは･･･。
今現在の使いやすさとか言うならSeasa2rだと思うけど。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 20:07:28 ]
- おいおい、世界標準はspringだろ、全てはここから始まった．．．．
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 20:30:35 ]
- 世界標準であろうと、デファクトでないのなら･･･
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:06:19 ]
- 世界標準が正義
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:08:47 ]
- ま・・・正義
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:24:41 ]
- 正義は損する
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:00:02 ]
- JSFがそんなに好きか？
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:04:41 ]
- Java（というかSun)の技術ってスタートで失敗するからイメージ悪いよね。
JSFもJavaアプレットも(たぶんJavaFXも)。後からかなり頑張って良くなるんだけどね。
あまりデザインにこだわらないならJSF+EJB(+JPA)の組み合わせってかなり楽ちんだぞ。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:05:20 ]
- JSP+Servletが一番楽だ
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:12:30 ]
- Struts2はJSFサポートしてないのがなあ。
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:40:01 ]
- >>250
Seasar2というと普通はコンテナだから
S2DAOとかS2JDBCとかプロダクトをいわないと。
で１）をみるとS2DAOだと思うんだが
あれはJPAと重ならないから好きにしなとしか。
>>258
JPAを最も手軽に効率よく使えるのはEJB3。
EJB3をもっとも手軽に呼び出せるのはJSF。
だからJPAを使うプロダクトだとJSFは鉄板。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 13:49:19 ]
- JSFって、イントラには良いけどコンシューマー系サイトには向かないとか、
開発ツールの出来がイマイチっていうイメージはあるけど。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:12:56 ]
- >>262
あなとのところではWebアプリ開発はオープンなコンテンツと
社内用もしくはBtoBとどっちが多い?
- 264 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 14:42:01 ]
- >>264
Teeda＋Kuinaで言ってるような事はすませたい。まだSeasar2、というよりDI＆AOPコンテナの存在意義は充分ある。
標準が常にベストじゃないのがJava、と信念を持とう。
- 265 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 14:54:21 ]
- EJBっていえば、EJB３でエンティティビーンはなくなったのか？
- 266 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 14:56:50 ]
- 例の成功したサイトで有名なニッセンが一時期ものすごいアプレットで（一体どうやって造ったんだろうっていうようなやつ）
サイト構築したけど、すぐやめになったよな。あれ。
作った人はさぞかしがっかりだっただろうｗｗ 普通のJSP/Servletに戻っちまった。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:10:43 ]
- >>265
JPAになった。EJB3では、EJB3エンティティビーン=JPAエンティティビーン、という扱いではないかな？
EJB3.1からはJPAはEJBとは独立するようだけど
- 268 名前：262 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:26:05 ]
- >>263
自分が所属しているのは、B2CなECサイトやコミュニティサイトなんかを
メインにやっている部署です。
デフォルトな構成だと、Springに無設定StrutsとS2DAOモドキとかで
やっていますが。
イントラの場合、Oracle ADFを使っているケースはあるようですが、
自分はあまり関わっていません。
あと、この手の場合にはJavaではなくASP.NETが第1候補になりますね。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:33:36 ]
- ASP.NETってWindowsじゃないと動かないんだろ？
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:00:30 ]
- >>268
無設定StrutsってS2Struts？Springと組み合わせるの？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:17:19 ]
- >>268
なるほど。
そういうオープンなところではJSFはやめたほうがいいかな。
でも管理画面はJSFってのがありだと思うよ。
管理画面って直接的に貢献する場所じゃないくせに工数が大きいから。
JSFは管理画面ならば普通に工数半分以下になる。
無設定Strutsを無理やり作るくらいならばSpring使ってるんだし
オープンなコンテンツもSpringMVCでやるのが本筋だろうね。
相性は当たり前だがStrutsに組み合わせるよりいいし、技術者が疲弊しないのがよい。
工数も個人的感覚では2割は減るし。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:19:56 ]
- >>265
コンテナとしてはJ2EE1.4の互換性もあるから使おうと思えば使える。
EJB3.0からEJB2.1をよびだしたりするだけでなく、EJB2.1からEJB3.0を
呼び出せるようにしたのは素直にほめてやりたい。
従来のコードを残しつつ新規部分はEJB3.0で開発がスタートできるから。
>>267
一応EJB3.0の時点でJPAは単独で動かせるようにした。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:25:15 ]
- >>269
何か問題があるの？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:28:54 ]
- そりゃ問題がある場合はあるだろ
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 16:44:53 ]
- じゃあ問題ない場合もあるだろ
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:24:52 ]
- 問題ある場合→Windows鯖を買ってもらえない場合
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:29:24 ]
- ケチ過ぎるｗねーよｗｗ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 17:39:10 ]
- Windowsさばは高すぎるだろ・・（´・ω・｀）
Linuxでいいだろ・・（´・ω・｀）
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:51:41 ]
- まぁ高いな
開発環境もチーム開発すると有償版必要になるし
運用もCAL必要になるしな
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:52:44 ]
- Linux鯖は保守がメンドイ。
Windowsなら「仕様です」で逃げられる。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:44 ]
- 逃げれねーよｗ
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 17:58:25 ]
- 逃げたい〜
- 283 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 18:18:42 ]
- （笑）好奇心半分ですが、商用Linuxじゃダメですか？
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:20:11 ]
- 商用LINUXはwindowsより高いじゃん（笑）
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:34:34 ]
- 別に必要でもないWebLogicを買ったりするのを考えれば、
Windowsなんて安いもの。
どのみち人件費より安いし(´・ω・｀)
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:11:26 ]
- JSF RIの本でおすすめを教えてください。
洋書でもいいです。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 19:25:26 ]
- オライリー･･･は、Myfacesか？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/21(日) 20:17:38 ]
- >>287
オライリーはSun RIの解説だよ。
でも情報古いよ。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:49:31 ]
- >>285
なぜそこでweblogicがでてくる
JBOSSやglassfishでいいじゃない
サポートもあとでつけられるし
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:51:08 ]
- >>286
まずは1.1時代に大量に書籍が出たのでJSFの基本を学ぶ。
そのあと1.2での改善点を調べながら学ぶ。
それで十分かと。
実装固有部分を学ぼうとはしないことだ。
JSFはRIの一人がちだからかまわないけど。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:51:46 ]
- 今ってtomcatじゃなくてglassfishがデファクトなの？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:57:30 ]
- 俺の脳内ではweblogicがデフォ
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:19:10 ]
- ＞JSFって、イントラには良いけどコンシューマー系サイトには向かないとか、
＞開発ツールの出来がイマイチっていうイメージはあるけど。
向く向かないの判断は微妙だが、IBM JSFの開発ツールの親切さったら
凄いモノがあるんだが。
まあ、アレはIBM JVMからして既に機能拡張されているので、SUNのJVMと
比較するのも、アレなんだが。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 08:29:07 ]
- そういや昔IBMのVMのほうがSUNのVMより高速な時期があったな
1.3のときだったっけ
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:10:56 ]
- JSFって参考実装がデファクトなんだな。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 20:27:11 ]
- JSF RIはどこでダウンロードすればいいんだ。
glassfishのページに行ってしまうんだが。
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