- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 00:54:11 ]
- 青春をともに過ごしたPerlの何がだめって言うんだよ〜
教えてくれ！
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 11:38:04 ]
- 釣られてやるか。
少なくともBNFではシンタクスしか理解できんわな。
セマンティクスはBNFでは表現できないし、理解できない。
ソースを読めるかどうかは、前提となる技術や理論や知識を読み手が持っているか
どうかにかかっているが、ソースがモデル化している概念や仕様に関する
知識が零である場合、ソースを読んでそれを再構成しようとするのは非常に
難しくなる。それが複雑であればあるほどに。
>>155-156は口だけ厨房だな。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:38:11 ]
- はいはいよかったね。ぼくちゃんおりこうさんだね。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 03:32:02 ]
- upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/09(金) 04:38:28 ]
- バベル案内
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 05:56:49 ]
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:05:52 ]
- なんか最近autrijusが飽きてどっか行ったように見えるんだが・・・、
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:24:11 ]
- というかPerl6コミュニティに人がいない…
- 166 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 16:20:45 ]
- ユニコード化に失敗したのが致命的。
ＥＵＣコード専用言語なんて誰もつかわないよ。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 16:42:51 ]
- Unicode化は最も成功している言語の一つだけど…
- 168 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 18:48:23 ]
- どこが Unicode化に最も成功してる言語だって？
UTF-8 化してお茶を濁しただけじゃん。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:06:41 ]
- UTF-32ぐらいにせんと、Unicode化とはいえんな
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:12:25 ]
- >>167
一々UTFフラグを意識せなあかんのが汚すぎるし、システム界面での
相互変換も言語側でほとんどサポートしてくれない
JavaやC#あたりとは比べるべくも無いよ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:31:14 ]
- pythonな
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:32:08 ]
- Dでおｋ
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 04:17:47 ]
- Javaは、IBMのICU4Jがあればかなりいいね。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:26:31 ]
- > 一々UTFフラグを意識せなあかんのが汚すぎるし、システム界面での
> 相互変換も言語側でほとんどサポートしてくれない
カンタンなんだしさ、ライブラリの使い方くらい覚えようぜ。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:08:03 ]
- んー、フラグを意識する必要があるのは古いモジュールを動かす時で、
新規に書き下ろすなら常にutf8フラグ付きにしておけばいい。
システム界面での相互変換が貧弱なのは確かにそう。
そう指摘しても分かってもらえないけど。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 12:16:41 ]
- perl だと use utf8 したり、utf8 on/off といったモード切替したり
utf8 を付けたり捨てたりといった操作が必要。
これが非常にわかりにくい。
自分がいったい何をしているのかを見失いやすいんだよね。
Visual Basic だと
ほげ = mid(ホゲ, 100, 1) １００文字目を取り出す（ユニコード）
ふが = midB(フガ, 100, 1) １００バイト目を取り出す（バイナリ）
こんなふうに、バイナリ用関数と文字（ユニコード）用関数を別個に用意してあって
バカでもわかる。（さすがＢＡＳＩＣ！）
誰でも簡単に楽々書けるのが本来の Perl の姿では無かったか？
マイクロソフト系のＯＳのＢＡＳＩＣに相当するものが
ＵＮＩＸ・ＬＩＮＵＸ系なら Perl 。そんな認識でいた。
誰でもとっつきやすく気軽にプログラミングを楽しめる Perl は、いったいどこへ逝ったんだ？
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:24:44 ]
- 過去のコードのコード互換があるから仕方ない。
ASCIIじゃないコードの文字列を、
バイト列(mbs)として扱っているコードがたくさんあるから。
6ではそこのところが互換性を捨てて直される予定だけど、
既にpython, ruby, jvm系, javascriptにかなり市場を食われたな。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:43:08 ]
- Pythonも後でUnicode化した言語だけど、Perlに比べれば大分マシだな。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:45:46 ]
- マシかもしれんが、日本語はやっぱり鬼門だぞ。
Perl6と違って、Python3000はスケジュール通りにリリースされそうなんで、
その点では間違いなくPerlより上だけど。
文字回りが一番いいのは、やっぱRubyか？
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:25:37 ]
- あとからっていっても、歴史が違うからなぁ。
CPANや互換性が強みだけど、逆にそのために苦労している印象。
RubyのUnicode対応ってどーなん？
文字クラス（とか書くと紛らわしい？）とかちゃんとしてるんじゃろか。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 14:53:45 ]
- Perl6が別言語覚えるような手間が必要だとすると、
RubyでもPerl6でも新しく使おうとするなら、
たいして差が無いような気もして来るな。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/04(火) 18:03:04 ]
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝさようなら ｐｅｒｌ… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 18:23:21 ]
- >>181
CPANモジュールが使えるかどうか、という大きな差があるよ。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 22:51:31 ]
- Perl6は確かに演算子が置き換わったりするけど、こうなるとよりPerlらしくなるなあ、というPerlプログラマーの願望通りの変化なので抵抗は少ないと思う。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/05(水) 02:02:11 ]
- 隊長、我々はいつまで絵に描いたモチ(Perl6)を待ち続ければ良いんですか！
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 09:58:40 ]
- 全線で包囲されたまま補給が途絶え、援軍のアテもないまま玉砕への道を辿る日本兵の集団かよw
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/05(水) 18:00:54 ]
- 長い間ごくろうさまでした。ありがとう。
- 188 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 01:44:05 ]
- 終わらすなよｗ
慣れて来るとリファレンス見ずとも「多分コレで行けるよなえいっ！」って
perl的感覚でコード書いてみると、ホントに期待どおり動いてしまうこんな
便利な言語手放せないっしょ
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 17:54:57 ]
- 国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl
- 190 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 18:34:22 ]
- >>189
> 国内最高技術者集団のはてなとmixiはperl
これは笑うところなのか?!
- 191 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 19:08:02 ]
- いまHP-UXだのAIXだのなんだのに入ってるPerl5がPerl6に置き換わって
みんなPerl6書き始める未来が想像できないんだけど
PythonやらRubyっていうのはもっと想像付かないしどうすんだろね。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/24(月) 19:15:15 ]
- J++に比べたら、かなりマシだよな
あれの全盛期っていつだったんだろうか
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:20:47 ]
- 想像力がありませんって自慢されてもどう答えたらいいかわかんないよ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:20:53 ]
- Perlが日本で広がるきっかけになったプチ欠陥入りメーリングリストサーバや、
死にかけた時に復活する助けになったCGIのような奇跡が必要だな。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:25:58 ]
- >>191
Solaris はデフォルトで Python が入ってるよ
HP-UX とか AIX には入るのかどうかも怪しいけど
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:40:59 ]
- ユーザ活動は相変わらず盛んだよな。CPANとか、Shibuya.pmとか。
最近だと、モバゲーは一人のPerlハッカーが3ヶ月で全部設計・実装したらしい。
ユーザレベルは高い。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:54:25 ]
- 直ぐ使える事が重要であると考える実践主義の人が多い気がするね。
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 08:35:20 ]
- >>195
Mac OS Xもpythonとruby入ってる。Perl6は入ってない。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/27(木) 23:08:45 ]
- JPerlの上位互換でYARV上で動作するPerl7を妄想中...
- 200 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/28(金) 00:29:13 ]
- Perlのファンであり、Perlでオブジェクト指向やって後悔したり、
仕事でもさんざんPerl使って、CPANにもさんざんお世話になった俺だが。
もうRubyでいいよ。。。Ruby覚えてから、Perlまったく書かなくなった。。。
てか、Perlやってきていた人ならRubyもすぐに覚えられると思う。
俺は、チュートリアル30分で斜め読みして、あとは必要に応じて
リファレンス読むだけだけど、まったく問題なく使えてる。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:26:13 ]
- Perlはコマンドでパイプする時にまだまだ重宝するけど。
ワンライナーでないならRubyに限定する意味は感じないな。
Pythonの方が肌にあう奴もいるだろうし。
Ruby好きなのは伝わるけど
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:21:48 ]
- Rubyマンセは解るが、perlは殆どのUNIX系OSにデフォで入ってる事に意義がある。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:38:27 ]
- うん、それはでかいな。古いホストでも叩けることの素晴らしさ
まああと五年もすればpyやrbもそうなってるかな
- 204 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 11:39:01 ]
- Perl6は殆どのUNIX系OSにデフォで入ってるPerlを置き換えるってことを
目標においているかどうかいまいち見えない（そうじゃないように見える）
ってことが問題だと思うんだ。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:41:04 ]
- >>200
Perlのオブジェクト指向はとにもかくにも定式化した規律を作らんとどうにもならんと思う。
コードのひとつひとつが読めても、全体構造が読めなきゃ、他人のは理解できない。
そして、全体構造を把握するのが、実装レベルでどうにでもなるPerlには非常に難しい。
構文レベルで無制限の継承しかないあたりがPerlの限界か。
とはいえ、他人のアイデアを盗む、というかちょっとした何かをしたいが、
自分にすぐアイデアがでないとき、CPANがあるPerｌはまだまだ使えると思う。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:51:20 ]
- Perlの優越性は、ドキュメントの充実と、CPANだな。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 16:54:14 ]
- まともにスレッドが使えるのも Perl だけ
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:04:45 ]
- ん、rbやpyのスレッドはまともじゃないのかい
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:22:38 ]
- 俺の見た感じではこんな状態
建前:
rb -> スレッドなんて要らないよ
py -> スレッド使うくらいなら fork すれ
本音:
rb -> YARV が完成した暁には...
py -> GIL 取れねーもん。仕方ねーべよ。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 23:48:03 ]
- >>209
> 建前:
> rb -> スレッドなんて要らないよ
要らないならなんであるんだ?
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:11:59 ]
- rb にあるのはグリーンスレッドだけでしょ
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:18:03 ]
- >>211
グリーンスレッドがあるという状態でも、
「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 00:20:18 ]
- そうだよ
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:32:30 ]
- 継続ある言語は、少なくともグリーンスレッド「も」ないと、
スレッドをうまく使えないよ。
不勉強なネイティブ厨には理解できないだろうけど。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:42:00 ]
- 話の流れが見えてないみたいだけど、グリーンスレッドが
ある事は悪いとは言ってないよ。グリースレッドしか無い
事が問題だと言ってるだけ。
余計な予防線を貼る事ばかり考えていると、目の前の事も
見えなくなるから気をつけた方が良いよ。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:14:18 ]
- いまネイティブだが？
安定版になるまでは語るに値せんって事か？
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:38:05 ]
- そりゃそうだろ
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:59:22 ]
- どこでグリーン／ネイティブかの話になったんだ
突っ込まれる度に恥晒して話が逸れて行く
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:04:55 ]
- そんなに悔しがるのなら書き込まなきゃ良いのに...
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:09:02 ]
- まあ落ち着け。
・スレッドなんて要らないよ
・要らないならなんであるんだ？
・グリーンスレッドだけでしょ
急にグリーンスレッドに限って話を切り直すのがおかしい。
で、それはスレッドだろという突っ込みに対して
・そうだよ
↑この説明がすっぽ抜けてるのか致命的に意味不明になってる点だと思うんだ。
その後で話が逸れて泥沼になってるが。
悔しがる前に普通に意味判らん。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:10:07 ]
- 一行抜け。
>で、それはスレッドだろという突っ込みに対して
>
+>・それでも「スレッドなんて要らないよ」という建前なのか?
>・そうだよ
だな
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:10:44 ]
- おまいが落ち着けw
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:13:38 ]
- 「グリーンスレッドは俺の考えるところのスレッドではない」とか最初に意思表明しとけば良かったんじゃね
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:16:34 ]
- まあそこまでは言わないけどね
ユーザ空間でスケジューリングするのが楽しい人も居るでしょう
マルチコアでスケールしないと嫌な人も居るだけで
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:19:17 ]
- うんその見地であればここまで同意
- 226 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 15:18:31 ]
- グリーンスレッドのデメリットを簡潔に述べよ
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:29:25 ]
- >>226
やだよ
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:34:45 ]
- >>224なんか簡潔な感想の例だろ
- 229 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 00:16:26 ]
- で, perl6 ってどうなってんのさ?
- 230 名前：FORTRAN [2008/01/11(金) 01:23:21 ]
- 今、俺の横で寝てるよ
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:39:22 ]
- groups.google.co.jp/group/perl.perl6.language/topics
全然すすんでない。人もいないし、議論も無い。
ただラリーウォールだけはドキュメントを更新し続けている。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 02:11:14 ]
- この1月にでるんだって？
どうにかクリスマスには間に合いそうだな。
ふう。
- 233 名前：RATFOR mailto:sage [2008/01/11(金) 09:22:11 ]
- >>230
いやいやおれの横だよ
- 234 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 04:49:12 ]
- perl 6 の新しい実装の名前が Rakudo に決定したらしい。
use.perl.org/~pmichaud/journal/35400
意味は ラクダ道 -> Rakuda-do -> Rakudoだそうな、・・・かなり意味不明
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:05:09 ]
- 意味不明で検索にひっかかりやすくなるのはいいかも
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:14:20 ]
- 往生楽土か。そろそろ永代供養を頼まないとな。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 18:10:53 ]
- こんな名前にして後々日本人が叩かれるんじゃないか心配。
でも、まあ、perl と違う名前に決めてくれたので一安心。
perl の方を末永く可愛がりたい。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 02:14:09 ]
- >>235
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 08:01:08 ]
- どんな誤爆やねん
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 08:02:32 ]
- しかしプ技板のperlの話題の少なさと言ったらw
もうwebプログラマしか使ってないのか?
- 241 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/04(火) 20:53:41 ]
- プ技って、プロレスの技？
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 05:44:05 ]
- 他に無いだろ
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:20:45 ]
- でもまぁ、perl6 の開発のおかげで 5.8.8（？）から
スイッチモジュールが use できるようになったり
他にも色々おこぼれもらえるんでしょ？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 17:54:33 ]
- 5月からperlやります。
未来がどうなるか分かりませんが、Javaをやっていた身としては、なんだか省略が多い言語だなーというのが感想です。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:11:18 ]
- どの言語から来ても、その印象については変わらないだろうな、と思う。
- 246 名前： ◆jG/Re6aTC. mailto:sage [2008/05/16(金) 11:40:40 ]
- パールよりPHPでしょ
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 14:47:29 ]
- <?php
$php = ($CFML + $Perl) / 2;
switch ($php){
case '初心者':
echo "チト難しい。";
break;
case 'ウェブデザイナー':
case 'ウェブプログラマ':
echo "分業がﾏﾝﾄﾞｸｻｲ";
break;
case '中途半端なプログラマ':
echo "まあ使える";
break;
default:
echo "中途半端";
break;
?>
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:53:48 ]
- case 'APLプログラマ':
echo "省略できる割には冗長だな.";
break;
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:37:14 ]
- Perlだけじゃ駄目だけど、覚えても損はない言語だとは思う
- 250 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 21:01:45 ]
- perl ＝ ウエブアプリ
そう決め付けるヤツはド・シロウト。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:47:02 ]
- >>250
perl == one liner って思ってる俺は？
- 252 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 03:42:59 ]
- どうしてこうもWindowsで日本語扱うとことごとく化けるんだよ！？
モジュールの内部動作までフラグ意識して、使ってらんねぇ！
俺はもうPerlを捨てる！ 3日徹夜したけど、初めて触ったRubyで一瞬で解決した。
もう眠い！ ちくしょー腹立つ！
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:20:21 ]
- >>251 プログラマではなくシステム管理者ではないかと想像
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:41:31 ]
- ワンライナもRubyだなぁ
でもRuby入ってない／入れたくない（≒なるたけ触りたくない）サーバの保守にはやっぱりPerlだな
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:45:01 ]
- 最近は Python が入ってない鯖は珍しい
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:10:54 ]
- Pythonってワンライナで使おうと考えた事なかったな
詳しくないけどワンライナだとインデントかけないから、ちょっとループ凝りたい時に困りそうな？
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:22:02 ]
- ラリーが迷走してるのも不安要素だよね
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:37:06 ]
- PerlはPerl5でオブジェクト指向を取り入れたのが崩壊の始まり
C言語と同じ立場に徹していたら良かったのにね
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:39:57 ]
- オブジェクト指向を入れなかったらいまのようなCPANの盛り上がりはないだろ
ちょっと便利になったawkのままじゃないか
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