1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 20:21:19 ] いらなくね?
2 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 20:31:55 ] vipでやれ
3 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 21:22:04 ] vip#?
4 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:07:08 ] 俺がD#を作ってやるか?
5 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:08:13 ] D.NETの開発とまってるからぜひ作ってくれ。
6 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/17(木) 02:13:26 ] 現行の J# の機能セットが既存のお客様の要望の多くを満たしていること、 および、J# の使用者数が減少傾向にあることから、マイクロソフトは その他のお客様の要望によりよく対応するため Visual J# 製品と Java Language Conversion Assistant (JLCA) ツールの提供を中止します。
7 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 02:26:54 ] >>1 言語仕様が異なりライブラリも異なるJ#をJavaとして宣伝することで、 少しでも本家Javaの普及を妨害するために存在する。
8 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 14:17:28 ] ×存在する ○存在した
9 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 20:59:14 ] 嘘つけ着々と更新されてるだろ Microsoft Vusual J# 2.0 Second Edition 2.0.50727.937 x86 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e9d87f37-2adc-4c32-95b3-b5e3a21bab2c&DisplayLang=en x64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=42c46554-5313-4348-bf81-9bb133518945&DisplayLang=en IA64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c6485ef6-8f1d-4c5a-a1f3-94065ee14608&DisplayLang=en
10 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/19(土) 15:03:16 ] し#?
11 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 07:08:09 ] >>9 これまでプラットフォームがX86専用からAny CPU, X64, Itaniumが指定できるようになっていた。 互換性のためか/platform:x86がデフォルトになっている。 /platform:anycpuでsystem.data.dllを参照していると警告が出る。実害はないけどバグっぽい。 warning VJS1861: Assembly generation -- Referenced assembly 'system.data.dll' targets a different processor
12 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/20(日) 20:12:56 ] 既存のJava資産を .NETで再利用できる。 みたいな事が @ITに書かれてたけど、 そんな事しねーよ。
13 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/20(日) 21:14:14 ] Java → J# → C# Java厨を.NETで再利用できる
14 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/21(月) 01:48:33 ] >>13 それは実装をJavaでやるってことか?w
15 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:43:22 ] test
16 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:53:51 ] 全世界の莫大なJ++ユーザーのため Java厨とは接点無し
17 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 14:27:03 ] >>13 C#自体がJavaのパクリで始まった言語だし、J#必要なくね?
18 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 14:30:46 ] そうだけど、 C丼イラネ
19 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/29(火) 01:52:18 ] ワンモアセッ
20 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 02:37:51 ] どっかのPDFのライブラリを.NETで使えるようにするため。 あれはまあ正しい使い方だと思った。
21 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:35:27 ] Visual Studio Orcas beta に J# は含まれていない訳だが
22 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 09:05:44 ] >J# は含まれていない訳だが これが無きゃ意味ねーだろーが。
23 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 09:07:16 ] ZIP書庫が作れるから必要?
24 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 01:24:43 ] >>23 C#はZIP書庫作れないの?? そうだとしたら何でJ#だけにそんな機能を付けたのでしょうね。
25 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 23:29:43 ] >>1 MSがSunのJavaを妨害するため。 >>24 Javaにjarっていうzip作成ツールがあったからじゃね?
26 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/17(月) 02:01:58 ] J#って、ぴ
27 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 08:08:10 ] 最新のJDKに対応してたり MIDPアプリケーションの開発に使えたりしたら もっと活用できるんだけどねぇ。
28 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:53:24 ] TurboDelphiのためにあるんじゃない?
29 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 12:13:54 ] 多倍長整数を.NETで使えるようにするため。
30 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/02(金) 23:00:42 ] G
31 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:36:17 ] オレは逆にJ#を開発・リリースできるMSにとてつもない力を感じる
32 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/29(木) 11:46:37 ] J#がなきゃ.Netは有名になれなかったと思う
33 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 12:12:24 ] MSDNの情報にもとてつもない力の投入を感じるが、出来上がったものはゴミに見える。 J#も。
34 名前:デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 18:40:30 ] Visual Studio 2008 でも J# はサポートされるのか?
35 名前:デフォルトの名無しさん [2007/12/16(日) 19:24:06 ] 2005の J# は日本語版提供なしで、2008 では J# は完全になくなるみたいに 順調にフェードアウトしていってるんじゃなかったっけ?
36 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 19:27:56 ] 訳の分からんもんは、なくなればいいと思うよ。
37 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 20:24:57 ] まぁなぁ,J# は CLI だとこんなこともできますよっていう ショーケース的なものだったのかもねぇ. 実際にあれでなにかアプリケーション作ってる人って見たことない. で,これからは F# だね.
38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 20:33:03 ] J#を使ってるのを生で見たのはTurbo DelphiのIDEだけだった。 Delphiインストールするのに何でJ#がいるのか小一時間問い詰めたかった。
39 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/16(日) 22:48:13 ] 後2〜3年したら華麗に復活とかあるかもなあ
40 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 14:34:15 ] >>39 そのころには K# になってる. ビル・ケイツの K
41 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 07:08:00 ] >>37-38 ttp://www.ujihara.jp/iTextdotNET/ja/ バッチ処理で大量のPDFから特定のページを抜き出したりするのに重宝してる
42 名前:デフォルトの名無しさん [2007/12/26(水) 23:49:40 ] J丼って何のためにあるの?
43 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 01:33:29 ] 親子#って何で美味しいの?
44 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 01:44:38 ] 親子丼は美味しい! あの卵と鶏肉と具材のの微妙なブレンド、それがソースと絡んでアツアツのご飯に。 た、たまらん…
45 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 02:25:50 ] 親子丼.net 人間の食欲にスケーラビリティを提供します。
46 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 03:47:33 ] だからもっさりでデブなのか
47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 10:51:17 ] >>45 性欲ではないのか?
48 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/07(月) 04:19:30 ] もっとまともな事書けないのか? 機能の版め死の話とか。
49 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 09:04:03 ] open j# compilerが無視されすぎで泣いた
50 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 18:58:03 ] J#だろうがVBだろうがCLRで動作するから問題ない。 JavaやCの参考書は腐るほどあるのにJ#の参考書は最早、希少価値が高い。 (言語仕様の優劣はさておき)
51 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 19:44:55 ] J#はJava製ソフトウェアを.NETにポートするときに活躍するよ
52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:36:27 ] 2008にまじで入ってねーな
53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:41:58 ] >>49 ライブラリの対応はどうなんだろうね 開発言語にJavaが使えるだけなら無意味… subStringの挙動の違いとかも気になる >>51 対応してるJavaのバージョンが古いから IKVM使えばいいやってならない?
54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:02:11 ] ある意味J#は完成された言語とみなして言い訳か。 短命であったか。
55 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:07:34 ] たまにはJ++のことも…
56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:38:29 ] やっぱこれがイイ<(_ _)> www.microsoft.com/japan/msdn/vjsharp/
57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:45:25 ] g++, f77 , j++ こんなの使いだしたら、オライリーの本が増える増える。 オープンソースのソフトの利益の源泉は実は書籍販売だからねw
58 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:07:51 ] j++ってオライリーから本出てたのか?
59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:09:23 ] おう、たぶん出て筈だぞw GNU開発ものは大体なw
60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:05 ] GNUはj++出してないはずだが。 ついでに日本のオライリーでJ++で検索かけても出てこない。
61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:14 ] C も J も ++の進化形(後継)が #(シャープ)だからな。 にしても、J#関連書籍は最早骨董品だなw
62 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:17:46 ] そうだな、なさそうだな J は 相手にされてない醸し煉なあw >>60
63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:19:45 ] GNUはgcjだしてるけど、あれはJ++関係ないし。
64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:51:25 ] glossary.tank.jp/t026C.html
65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:53:17 ] glossary.tank.jp/t0950.html
66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:59:45 ] glossary.tank.jp/t0A9D.html
67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:06:42 ] ネットビーンズで簡単にできたけど、cygwin.dllというお荷物を配り捲らなきゃダメじゃんw
68 名前:67 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:14:12 ] cygwin.dll → cygwin1.dll 結局のところ C# が一番いいと言う話に帰着するわけだが。 C < C++ < C# > J# > J++ VB < C# 臨機応変に全て使いこなせることが望ましい。
69 名前:67 mailto:sage [2008/01/14(月) 16:25:28 ] 追記: .NET Frameworkを実装出来ないカスタムCPU下の制御系ソフトはまだまだC言語での つくり込みが必要である。
70 名前:デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 12:58:02 ] ヒント:J#はバイトコードを作れない
71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:38:59 ] つか、プログラム作る段階でクラスライブラリを使わなければ、コンパイルして ウインネーティブコードになるから、コンソールアプリならDOS上でも動くだろ? 使ったら使ったで、フレームワーク上で動くバイトコードになるし、J#は使える。 J#で製造したほうが、C#、VBよりも最小サイズで収まる。 JAVAからの移植も1.4準拠ならおk VBはSQLサーバーが高コスト(個人で使う分)なので敬遠気味だな。 暇だからDB2でも入れて遊ぶかな。
72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:30:42 ] >>71 SQL Server も Express Edition ならただじゃん.
73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:01:48 ] 無料だが、製品としての完成度と良くないな。 VS+Accessで良い。 ビューも作成してあるから、VSより結果をペインで表示で出来てしまう。 SQL ServerもExpress Editionを使う上で利便性を考えると他の無料のツールをいくつか ネットから落としてチューニングしなければならないが、バージョン違いや、構築 順序間違えると余計な時間がかかる。
74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:41:14 ] >>71 1.4準拠じゃなくて 1.1.4準拠だった記憶が……
75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:06:59 ] >>74 御免、間違っておった。 www.ujihara.jp/CodeTips/VJSharp/ja/index.html ※1.1.4とソース互換有り
76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 02:37:54 ] J#は他のコンポーネント比べ完成度が高いと評価して良い。 他に比べ、使用者も認知度も少ないにも関わらず無くならないと言うのは 一般商品で言うと稀少価値が高いと言うこと。 書籍に関しては尚更である。 MSに取っては主力はC#。
77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 03:05:11 ] > J#は他のコンポーネント比べ完成度が高いと評価して良い。 具体的に述べよ。
78 名前:76 mailto:sage [2008/01/20(日) 03:14:21 ] やぶから棒に出てくる「イージーな教えて君」 俺、こんな奴は嫌いなんでスルーだなwwwww
79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:03:14 ] > 他に比べ、使用者も認知度も少ないにも関わらず無くならないと言うのは > 一般商品で言うと稀少価値が高いと言うこと。 > 書籍に関しては尚更である。 偽者に引っかかった馬鹿が唱える選民思想は面白い。
80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:27:53 ] J++の頃はIDEとして使ってたなぁ。最後にsunのJDKでコンパイルしなおしてた。 せめて1.4互換だったら、いまでもそういう使い方が出来るのにね。
81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:31:12 ] 互換性を保証しているとはいえ、受け入れテストはなくならない。 何故なら、インフラが異なるからである。
82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:39:11 ] 仮面ライダーJのようなもの
83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 06:43:07 ] >>80 俺もコードを眺めるのに便利に使ってた. 実際のコーディングは Emacs でやってたけど. 今は Eclipse 使ってる. 1.1.4 互換で止まってるのはライセンスの関係なのかな? Sun と Microsoft の間のゴタゴタはよくしらねぇ.
84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:23:38 ] J++が1.1.4だった。つまりはJ++のマイグレーション。
85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:39:04 ] J# つか、じゃばでぺろりとプログラム作って cmdよりコンパイル、 解決出来なかったら、VJ#起動してデバッグ。
86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:44:36 ] J#をコマンドラインからコンパイルしようと jsc hoge.java と打ち込んでコンパイルが通らないと悩んだのは俺だけじゃないはずだ。
87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:39:23 ] jscとは何ぞや? ま、いいか。 俺なら悩む前にキッチリ調べてから行動するぞ。 vjc 何チャラ.jsl nmake もある。 J#の関連書はmsdnで我慢するとしよう。
88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:33:22 ] C#のコンパイラが csc だから J#のコンパイラは jsc だと予想したんだろ
89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:46:19 ] なるほど、人によって連想記憶が違うんだな。 ま、俺の場合、 VBがvbc C#がcsc J#が vjc と記憶している。
90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:53:58 ] >>87 JScript.NET Compiler
91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:00:22 ] >>90 ウェブホストのアプリは興味ないからねえ〜 スクリプト言語はどうも、イージー過ぎる。
92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 01:42:41 ] 今のお気に入りは fsc/fsi F#
93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 03:39:09 ] 表面的に同じ振る舞いで有るかに見コンパイラ言語とスクリプト言語は格式が違う。 どう違うかは、敢えて述べないが…… ま、こだわり持つのは良いことだ。
94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 18:54:09 ] JScript.NET 拡張しすぎ、スクリプト言語の格式はどこへ行った。 import System; interface IHello { function hi() : void; } class Hello implements IHello { private var name : String; public function hi() : void { Console.WriteLine("Hello {0} !", name); } public function Hello(name : String) { this.name = name; } public function get Name() : String { return name; } } var hello : IHello = new Hello("Hoge"); hello.hi();
95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 18:59:34 ] VHDL → メガカミス 汗 → キロカミス C/C++ → カミス Java → アホス C# → アホス VB → キロアホス PHP → ギガアホス Flash → メガアホス Web → テラアホス
96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:01:11 ] J#だとSystem.getPropertiesは少ないな。java.*やらsun.*系が全然ない。 com.ms.locale.variant= com.ms.windir=C:\WINDOWS http.agent=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Wi... com.ms.sysdir=C:\WINDOWS\system32 user.timezone=JST awt.toolkit=com.ms.vjsharp.windowing.win32.Win32T... com.ms.applet.enable.serversockets=false path.separator=; user.dir=C:\Documents and Settings\hoge\My... file.encoding=MS932 os.arch=x86 os.version=5.1 jbcu.windowWarning=Warning - J# Browser Control window user.home=C:\WINDOWS os.name=Windows XP user.language=ja user.region=JP line.separator=\r\n browser=ActiveX Scripting Host
97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 02:05:36 ] 俺が勉強するためにJ#は存在するのだ。
98 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 01:35:58 ] ネーヨ
99 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 08:34:02 ] イケメン
100 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 14:41:50 ] 無意味にJ#復活きぼんぬ
101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:58:11 ] JRubyよりは需要あるとおもうんだがな
102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:52:33 ] F#だろ、次は。
103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/08(金) 00:50:32 ] 純鉄JAVA
104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:06:49 ] J#はJavaで作られたソースなどを簡単に.Netに変更できるように作られた言語
105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 20:28:33 ] 無意味
106 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/27(水) 09:27:43 ] ドトネトが複数言語をサポートするってのはオフィシャルな話で、 言語が消えるってのは公約違反な気ガス。 さらに、64ビットでは動作しないなんて超ありえん。
107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:11:00 ] 64bit対応は済んでる >>9 ,11
108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:31:35 ] 消えて困る人が極少数なら、 その極少数派のために時間を割くのも無駄だしなぁ
109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 13:32:59 ] まぁ、メンテはともかく新規に採用することだけはありえないな
110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:27:45 ] >>104 あるよ。 以上。 はい次の方。
111 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 01:06:00 ] J+
112 名前:デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 20:11:26 ] ミサミサ
113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 12:18:35 ] >>95 厨房にとっちゃ俺はカミスか
114 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/12(火) 12:19:11 ] 今Eclipseダウンロード中なんだけどさ、Java開発してる人はこれなの?
115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 12:47:20 ] みんなJ#に移動したよ。 乗り換え遅い人はJ++。 今J$ってのを開発 うわ、何するやめr
116 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/12(火) 14:24:45 ] というか そのままjavaのクラスライブラリを .netのclrで動かせればj#なんていらない
117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 14:36:01 ] ヒント: 戦略 Java環境の破壊
118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 14:48:25 ] ヒントもらわなくても分かってるがな
119 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/12(火) 15:03:16 ] もう、MSはゲイツの功績を一応みとめて、 「Gates(ゲイツ)」っていう言語を作るべきだよ。名前も迫力ある。
120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 15:28:22 ] Visual G#w
121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 01:03:16 ] >>120 ゲイツ氏が怒っているのですね
122 名前:デフォルトの名無しさん [2008/09/08(月) 23:38:42 ] ホシュ#
123 名前:デフォルトの名無しさん [2008/12/16(火) 02:22:58 ] 保守しますね
124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:31:13 ] J++で充分だろ、jk。
125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 14:09:19 ] 一つ穴用(;´Д`)ハァハァ www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%90%EF%BC%91%E3%81%A4%E7%A9%B4%E7%94%A8-%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BD%87/dp/B0012PB1V4