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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

UnicodeとUTF-8の違いは?



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 20:02:37 ]
ビッグインディアンとかなんとかかんとか

492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 21:00:50 ]
有名どころだと秀丸とEmEditorくらいだな。

493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:32:45 ]
しゅーまるぐみはやわじゃねえ!
しゅーまるぐみにはいるんだ!

494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 10:12:30 ]
EmEditorのフリー版のUnicode対応はイマイチだけど
有料版はいいんかな

495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 14:54:39 ]
Alphaはどうよ

496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 15:03:58 ]
>>494
たぶんエディタ部分のコードは同じだと思うよ。

497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 15:38:06 ]
>>495
アラビア語の結合は対応してるみたいだけど、キャレットとか選択領域の端とかと重なると切れちゃう。
ただ、いまのところシンタックスハイライティングがびみょんで、この板的な実用には向かんかなあ。

>>492
EmEditorや秀丸って右から左に表示するオプションあったっけ?
前に試したときはどっちもダメだった気がしたんだけど、それから対応したのかな。

498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 15:48:06 ]
直接指定するわけじゃなくて、エンコードで判断

499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 15:59:43 ]
>>498
それはEm? 秀丸?

でも、そうなるとUnicode系の文字コードじゃRTL文書書けないのかな。

500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:25:06 ]
>>497
> この板的な実用には向かんかなあ。

プログラム技術@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/tech/

この板はプログラムを作る人のための板です。

プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。



501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:31:19 ]
>>500は有名な基地外だから無視していいです

502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:36:12 ]
>>500
Alphaは、アラビア語が(比較的)まともに扱えるけど
「シンタックスハイライトが微妙」だから
「プログラムを作る人」が使うエディタとしては「実用には向かん」
って行ってる様にみえるんだけどなんでそのコピペなのか理解できません!

503 名前:499 mailto:sage [2008/07/24(木) 22:42:59 ]
試してみたけど、秀もEmも右から左にする方法を見つけらんなかった…

504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 22:43:33 ]
夏休みだから話題が逸れる前に予防線張ろうとしたと解釈してあげよう。

505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:00:11 ]
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:29:12 ]
>>500
コイツ、バッチファイルのスレで誰にも相手にしてもらえないから
こんなスレを荒らしてやがる。

507 名前:デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 07:43:38 ]
↓メタ夏厨議論どうぞ

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 06:59:11 ]
Unicode は、夏厨
UTF-8 は、メタ夏厨議論


509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 15:04:31 ]
UNICODE: 数社の企業が決めたもの、使用できる文字とその番号を定義。
UCS: 国際標準、内容はUNICODEとほほ同じ
UTF: UNICODEやUCSをコンピュータ上に表現するための仕組み

この認識あってる?

UNICODEとUCSってのはJavaScriptとECMAScriptの関係に似てるんかねぇ。

510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:01:28 ]
コンソーシアムとその規格が Unicode
国際標準規格が ISO/IEC 10646

そしてそのそれぞれで UCS とか UTF とか定義してる



511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:16:04 ]
ISO/IEC 10646の名称(の頭文字とったもの)がUCSだろ。
509の理解で合っているぞ。

512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:07:10 ]
大は小を兼ねるんだから、
Shift-JistとEUCもこれからはUTF-8で扱えばすべて解決。
ユニックス派のカタブツはEUCにこだわるからいけない

513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:32:12 ]
文字集合は大は小を兼ねてるけど符号化方式が違ってるだろ

514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:47:50 ]
最近のUNIXなら、日本語環境でもだいたいUTF-8だと思うが。


515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:54:34 ]
>>512
むしろS-JISの方が圧倒的に量が多くて、移行できないだろ。

516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 02:18:53 ]
>>509
> この認識あってる?

間違ってます。

517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 09:20:32 ]
>>516
kwsk

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 13:25:21 ]
>>517
間違ってますなんて書くだけの奴に詳しく説明できるほどの根拠なんかあるわけ無いだろ。
ちゃんと根拠があって指摘してるなら>>510 のようにはじめから書くしな。


519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 06:28:17 ]
>>518
「間違ってますなんて書くだけの奴に詳しく説明できるほどの根拠なんかあるわけ無い」
「ちゃんと根拠があって指摘してるなら>>510 のようにはじめから書く」
そう考える根拠は?

あ、そうか、根拠をはじめから書いていない奴には、詳しく説明できるほどの根拠が無いんだっけ。
ごめんごめん、訊くだけ無駄だった。

520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 09:08:55 ]
>>519
まあ、その、なんだ、悪かったよ…。図星つかれてレスもまともに読めなくなるほど泣く
とは思わなかったんだよ。もう言わないから勘弁してくれ、な?




521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 09:25:39 ]
泣かしたな悪者め

522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 10:47:03 ]
子ども泣かすの良くない

523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 11:21:50 ]
><

524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:07:25 ]
   、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
  、_)                       (_
   _)  夏   厨   警   報  !! (_
   _)                     (
   '⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒`
                   //
           ヘ,(゚∀゚)y'^     アーヒャ ヒャ ヒャ ヒャ ヒャ
          、  _L_;二;_.j_  , \\
           ̄ ト、~Y~,/| ̄
             ,|yΛ=スイ|、   アーヒャヒャヒャ   _
             ' | | !;∀Y i| `          /##;〉
           |イYト〉イY.|           /  ̄
   アヒャヒャ     レYy'`vレ|     ヽ(゚∀゚ )ノ
            Vy  V'       (夏 )ヘ
   ヽ( ゚∀゚)ノ               <
     ( 夏)ヘ
     <

525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:51:53 ]
>>520
夏のどさくさに紛れて、そういうキャラ付けで逃げるのはよくないよ。気持ち悪いし。

526 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/02(土) 00:49:27 ]
鸚鵡返し、人格攻撃はスレが機能しなくなるからやめようよ・・・

527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:11:38 ]
>>516>>509に対して説明すれば済むだけの話。

528 名前:516 mailto:sage [2008/08/03(日) 21:29:00 ]
>>509
pc11.2ch.net.nat.homeunix.org:65082/post.pl?b=tech&t=1177930957

529 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/04(月) 01:36:40 ]
本来は
Unicode ⊂ UTF-8
であることは明白だが、

事Windows OSではUTF-16の事を単にUnicodeと表記するので、
Windows上では
Unicode ≠ UTF-8
とも言える

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 10:02:52 ]
釣りですか



531 名前:デフォルトの名無しさん [2008/08/04(月) 14:51:21 ]
ググれカス

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 21:52:42 ]
ネタにマジレス( ´;゚;ё;゚;)きんも〜☆彡

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 04:13:34 ]
   【JISコード】
デコード↑/↓エンコード
     シフトJIS
      EUC

   【ユニコード】
デコード↑/↓エンコード
     UTF8
UTF16LE/UTF16GE
     UTF32

     【音声】
デコード↑/↓エンコード
      WAV
      MP3
      WMA

    【ビデオ】
デコード↑/↓エンコード
      AVI
      MPG
      FLV

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:55:43 ]
全角で書く奴って、やっぱりアレだな…

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:28:39 ]
ときに、UTF16GEってなんだろ。

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 07:17:57 ]
デコードした先がコードとは何ともかんとも

537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 09:48:19 ]
>>535
ゲルググエンディアン

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:00:16 ]
あまりの非の打ち所の無い完璧な説明なため
全角や誤字しかツッコミどころが無いな。

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:13:37 ]
確かにゲルググエンディアンは完璧だ


540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 14:10:58 ]
コンテナはどうなんだ



541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:19:58 ]
>>533
おい大漁だなw
やったじゃねーかw

>>533-539
釣られまくり乙

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 02:34:28 ]
全角と誤字以外のツッコミは無いのかい?

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 11:32:08 ]
へんなのが住みついたね

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:00:18 ]
夏だね。

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:11:48 ]
そろそろ秋だよ

546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:16:05 ]
暦の上でどうだろうと、今は夏真っ盛りだ

547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:01:12 ]
では、全角と誤字以外には非の打ち所の無い
カンペキな「Unicode と UTF-8 の違い」の解答という事で
無事にこのスレを閉じたいと思います。
みなさん、長い間ごくろうさまでした。

548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:16:28 ]
お疲れさまでした。

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:35:31 ]
先生の次回作にご期待ください。

550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 04:19:12 ]



    世 界 迷 作 劇 場


                おわり



551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 21:56:12 ]
思ったこと。
・広義の「ユニコード」はUTF-8等の規格を含めることがあるので不正確
>>536指摘済みだけど、音声のenc/decと、文字のenc/decを一緒にするのは
 違和感あり。JISコードは既に「符号(コード)化」されてるから。
 俺的には
  音楽→(量子化)→PCM→(各種圧縮)→MP3 の3段階が
  文字→符号化文字集合→テキストエンコーディング に対応する感じ
・AVIって格納形式の概要だけ決まってて、圧縮アルゴリズムは別じゃなかった?

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 22:59:54 ]
狭義のユニコードっていうのはM$が決めつけたUnicodeのことか?
例えば、ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms191200.aspx
>Unicode 仕様は 2 バイトを使用して 1 つの文字をエンコードすることでこの問題を解決しました。2 バイトには 65,536 個のパターンがあるため


つーか、広義も狭義もねーよ。バーヤ。

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 00:08:21 ]
まだやる気か?

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 01:50:13 ]
>>552
MSが決めつけたというよりも、まだUTF-8もサロゲートペアもなかった昔を引きずっているだけ。

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 04:17:35 ]
サロゲートペア厨必死だな。無視されてんのによw

556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:21:22 ]
サロゲートペアは、32bit wchar_tの入り口ですよ。

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:33:01 ]
マイクロソフトで統一すれば市場に一致して解決

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:38:44 ]
けど駄目仕様に駄目実装が蔓延ると思うよ
競合いてもあれだもん

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 10:57:45 ]
結論
>>1みたいなのが現れるのはMSが糞だから

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 11:58:30 ]
何でも他人のせい、日本のせいにする人たちみたいですね。



561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 12:35:44 ]
批判だけならパートのおばちゃんでも出来る。
問題は、どう改善すべきか、改善するに当たって
予算・人員・スケジュールをどう工面するのか、だ。
それを何一つ提示していない。
おまいら、パートのおばちゃん以下のクズ。

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 14:04:35 ]
その理屈だとパートのおばちゃんと同等であって以下とは読み取れないが

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:59:01 ]
少なくともパートのおばちゃんは働いてるからな
                   ^^^^^^^^^

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 00:51:35 ]
>>552
マイクロソフトの言うUnicodeはエンコーディングの一つでしょ。>>533からの
流れからして
協議:符号化文字集合としてのUnicode
広義:符号化文字集合およびそのエンコーディング仕様。Unicode規格
以外の解釈はありえんと思うが。このスレ>>14ぐらいまで読み直せ。

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 04:22:32 ]
だからわざと、マイクロソフトのUnicodeと区別するためにカタカナで【ユニコード】と書いたがな。

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 07:01:57 ]
お前ら、紛らわしいと思わないのか?
MSは正義だからOKとか、思考停止杉。

567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 08:34:38 ]
え、誰か「MSは正義」とか言ってる?
その脳内設定が、お前の思考停止なんじゃないの?
思春期のオトコノコの「自分以外はみんなバカ症候群」みたい。

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 09:53:28 ]
>>567
>>557

>思春期のオトコノコの「自分以外はみんなバカ症候群」みたい。

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 11:23:13 ]
> お前ら

たった一人書いてただけで、「お前ら」か。
知ってる?「デフォルトの名無しさん」は全部同一人物なんだぞ。

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:07:27 ]
以下でOK?

・(文字集合としての)Unicode
扱う文字の一覧を定めて、識別用に符号をつけたもの。
「あ」=U+3042、「A」=U+0041・・・

・UTF-8
Unicodeの文字列を電子データとして扱う際の表現を定める「エンコーディング」の一つ。
あA(U+3042 U+0041)→E3 81 82 41

エンコーディングの他の例としてシフトJIS・UTF-16 BE・マイクロソフトのUnicode 等がある。
よってUnicodeとは
 1. 符号化文字集合の一つ
 2. 文字コードの規格
 3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
の3つの意味があり、一方UTF-8は、エンコーディングの一つとしての意味しかない。



571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:21:53 ]
>>570
> よってUnicodeとは
>  1. 符号化文字集合の一つ

こんな使い方はない。

>  3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい

アホドキュメント、アホアプリは無視するのがいい。


572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:24:33 ]
×符号化文字集合
○文字集合
だよね?
MSは無視できないほど規模があるのが憎たらしくて困ったチャンなわけで。

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:39:23 ]
「マイクロソフトの」と書いているが、
まともなドキュメントもあるわけで…
メモ帳の文字コード選択ウィンドウとかそういう部分的なことで、
>  3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
を言葉の定義の一つに同列に並べてるのは馬鹿っぽいね。

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:42:08 ]
>>573
メモ帳もUnicode/Unicode big endianだけど。

575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 13:52:08 ]
とりあえず「UTF-8にBOM」という意味がわからん表現はやめて欲しいもんだ

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:01:15 ]
>  3. マイクロソフトのエンコーディングの一つで、UTF-16 LEに等しい
典拠は?

>>552だけ?
これってSQL Server 2005のドキュメントだよね?

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:32:53 ]
>>576
Office XP リソース キット
Unicode サポートと多国語ドキュメント
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc389880.aspx
>Unicode では、どの文字に対しても 2 バイトからなる固有のエンコードが割り振られます。


578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 15:51:22 ]
やっぱりアプリ屋はフレームワーク屋よりレベル低くなるね。
周辺技術の知識については。

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 16:21:00 ]
抱き合わせ販売禁止

というのが文字コード氾濫を招いた。

最初からOSとセットで組まれていれば文字コードはマイクロソフトのやつがスタンダードになって
ユーザーはいくつものコードに悩まされることがなかった

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 23:37:35 ]
Shift JISで悩まされてた人って多いんじゃないの?



581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 02:42:19 ]
>>572
「符号化文字集合」でいいのでは?
文字の集合を定義して、各文字に対して符号化表現(例:A=U+41)を規定してるから。

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 02:59:24 ]
「符号化文字集合」の定義はJIS/ISOとW3C/IETFですら違うからどちらのつもりなのか
くらいはっきりさせろ

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 05:13:31 ]
>>580
それで悩むのはUNIX屋だけ。

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:29:26 ]
>>579
えーっとどこから突っ込めば?(笑)

つーか貧弱な16bitマシンで日本語とかやろうとしてShiftJISなんてもんをつくったとこからおかしくなってるよなぁ、いろいろと。

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 07:57:24 ]
>>583
携帯メール入れるとどのプラットフォームも悩ましいのでは?

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 09:20:58 ]
>>584
しかも、SJIS作ったの誰だ?って話だよな。

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 10:57:11 ]
当時の状況を考えれば仕方ないかんじだろ
一文字16bitなんて贅沢の極み

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 12:24:15 ]
贅沢の極み。と言ってた人が、
年金記録問題を予見できなかったんだろうな〜。
氏名をカナで管理ってありえねーよ。


589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 14:08:27 ]
むしろカナしかないだろ

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 22:24:23 ]
仮に漢字を使っていたとしてもやっぱり年金問題は起こっていたと思う。
略字正字の入力がずさんだとか、読み方分かんなくてうやむやにデータ入力するとか。








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