- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/20(金) 19:41:39 ]
- Lisp全般のスレです
過去スレ
Part16: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/
Part15: pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1151025773/
Part14: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/
Part13: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/
Part12: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/
Part11: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/
Part10: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/
Part9: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/
http://が多すぎるらしいので分割
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:06:15 ]
- >>82
１レス目 『それを理解する能力さえない技術者が困り者。』
２レス目 『とまあ，かのように，パラダイムシフトについてこれない技術者というのはいるものです．』
３レス目 『まあ結局この「とおりすがりA」さんは，プログラミングのことがまるで解ってないだけでしょう．』
４レス目 『なんでも人に教えてもらおうとせず，少しは自分で勉強しないと，脳味噌が退化しますよ．』
５レス目 『おそらくその調子だとコンポジションのイロハも分からずに乱用しただけなのでは．』
６レス目 見下す発言なし
７レス目 『少しは勉強して下さい．』
多重継承をけなしている人の問題点は、Java以外を知らない事ではないと思います。
「自分と他人の意見が異なるのは他人が劣っているからだ」と決め付けている事が問題点です。
その姿勢を変えない限り、いくら知識があっても不毛な罵倒合戦になるだけです。
議論のアンチパターン
www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:13:47 ]
- 他人の日記のコメント欄に上がりこんで
突っ込んだ議論をするのはちょっとアレな感じがする。
そういうのは自分の日記に書いてトラバするのがマナー。
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 11:50:09 ]
- >>92
> 他人の日記のコメント欄に上がりこんで
はてなじゃそれがマナーだよ
マジで
- 94 名前：88 mailto:sage [2007/05/02(水) 13:48:59 ]
- 前言撤回。なんつか２ちゃんクオリティなblogだな
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:18:19 ]
- >>91
自分で「辛口」と称する人はだいたいそんな感じだよ。
自己愛の超過と説明能力の欠如が生みだす溝や不快感を、
あくまでスタイルだと言い張って自己肯定するときにこの単語が使われる。
なかなかこう、鋭い指摘をミもフタも無く書くから結果辛口になる、という「まともな」人材は居ないです。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:03:39 ]
- ふーん、そういうものなのですか。
日記という形式は、正しい事だけを書いたり、
正しい結論を得るために議論をする場ではなくて、
妥協の産物でしかない現状の自分と、
他人が見たらちょっと恥ずかしい感じがする理想の自分との
矛盾に引き裂かれながらのた打ち回る、そんな形式なのだと思ってたｗ
公開日記だから、あまり大人気ない対応をすると笑われるでしょうけどねｗ
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:17:19 ]
- 他人が辛口とか毒舌とか感じるサイト・ブログならそうかもね。
でも自称辛口とか、自称毒舌とかいうトコだと、そういうのは期待しにくいかな。経験的にいって。
たいてい余裕が無い。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:37:59 ]
- 多重継承自体は悪でもなんでもなくて衝突の回避の仕方さえちゃんとルールになっていればそれはそれで便利に使えるのにねぇ
いろんなオブジェクトシステムがそれぞれその違った形で解決しているんだけど（mix-inも）この人は多重継承といったらC++しか無いみたい
個人的にはC++の多重継承だって使いどころさえ掴めば十分武器になると思うしここまでボロクソにいうものかと思うんだけど
そういえばインターフェースによる解決って作った本人が後に失敗したって漏らしたとか聞いた事あるな
まあ本当かどうかわからないけど
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:50:20 ]
- どの言語の話？(一応確認)
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:31:37 ]
- そんな昔の記事を引っぱりだしてやるなよ。その後は多少謙虚になた模様だし。
↓通りすがりに喰いつかないの図
ttp://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20060812
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:52:50 ]
- 相変わらずオブジェクト指向命、GoF最高な感じがプンプン漂ってくるんだけどｗ
言っている事レベル低いし
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:55:47 ]
- Lisp に関係ない Java 屋の話はどうでもいいよ。Java 関連のスレでやってくれ。
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:56:11 ]
- On List の p16 の最初の文章「Lisp プログラムでは...」の"ム"が異様にデカい。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:00:50 ]
- >>85
これって動画録って流したりしないんですかね
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:01:47 ]
- オブジェクト指向とか多重継承とか、結局糞だということを証明したという意味で
CLOS は評価されるべきだな。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:08:20 ]
- CLOSは引数の数を合わせなきゃならなかったり使いづらいよ
それにメソッドはオブジェクトに属している方が楽だし
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:18:48 ]
- 適材適所だから、多重継承が最善である場面もある。
一神教的に自分の信奉している考え方以外邪道だという難儀な奴が最近多い。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:22:43 ]
- そもそも「オブジェクト指向」なんて素人受けするようなキャッチフレーズが諸悪の根源だと思う。
所詮、オブジェクト指向なんてコーディングテクニックの一つに過ぎない。
それも、80 年代の香りプンプンの…
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:46:30 ]
- オブジェクト指向って言葉ってsmalltalkの時から無かったっけ？
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:54:07 ]
- もっと前からある
- 111 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 22:56:30 ]
- っつーか、その手のくだらねー話はもう秋田
Java だか C++ だかでやってくれよ、な。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:59:55 ]
- CLOSがらみの話だから別に良いだろ
つーかageんなハゲ
- 113 名前：103 mailto:sage [2007/05/02(水) 23:02:19 ]
- 誰かひとりぐらい構ってくれよぉ。
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:09:48 ]
- >>113
…
…本当だ！
書体も違うような
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:25:28 ]
- 確かに書体も違うな。他のプログラムの"ム"は左下の角が上に跳ねてるし。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:33:35 ]
- ファイアーエムブレムみたいなものだな
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:36:32 ]
- >>113
On Listのほうが気になる
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:39:25 ]
- >>117
//Д///) わ、わざとだよ！ つ、ついだよ！
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 06:59:28 ]
- そもそもLISPは構文的にオブジェクト指向を受け付けない。
オブジェクト指向は失敗だったとC++で証明されたから良かったものの、
もしC++で成功してたらLISPに未来はなかった。
C++の失敗に感謝しよう。
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 07:06:50 ]
- >>119
てめぇ、俺がC++厨だと知ったうえで喧嘩売ってんのか？ ( ﾟДﾟ) アﾞアﾞん？
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 07:45:24 ]
- CLOSの場合は、GOFのパターンやJAVAなどのオブジェクト指向で必要になっ
てる概念は不要になってくる。また、メソッドをオブジェクトに埋め込む事も可能。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 07:46:16 ]
- C++は新しいLISPになろうとしているのだから
反目する必要はない
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 07:46:33 ]
- 121 不要→一部不要 語弊ありありだった。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 10:37:25 ]
- >>122
そうなんだけど、C++はやろうとある程度なんでも出来るけど、やろうと
すればするほどカオスになってしまって人が取り扱えないものに変貌して
しまうから、Lispほどの柔軟性を人が自在に扱えるものにするには、Lisp
以上の工夫がいるだろう。グリーンスパンの法則のとおりかも。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 10:47:53 ]
- C++はBoostでかなりおもしろくなってきたと思うけど
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:21:47 ]
- >>125
もう C++ の信者はプログラミングよりも言語の放つ悪臭と対決するのが
快感になってきているな。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:26:56 ]
- lisp loveと言うよりむしろS式love
- 128 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 19:10:07 ]
- ひゃあああ
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:47:22 ]
- >>125
Boostのテクニックは凄いし、Lisp以上の工夫はしてる。しかし、Lisp以上の
柔軟性は実現出来てないかも。
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:15:41 ]
- C++テンプレートプログラミングって、ファンクショナルプログラミング
の側面が多いから、むしろLisperはとっつきやすい。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:38:41 ]
- C++ や Java が必死で頑張って、新しい機能を言語に取り入れたとかはしゃいでるけど、
Lisper から見れば所詮ライブラリで実現出来る、学生演習程度のものだからねぇ。
あまり魅力無いですね、ハイ。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:47:45 ]
- なのにLispファミリのほうがせいぜい学生のオモチャで、
C++やJavaはしっかり大人の仕事道具なのがなんともな。
（あ、噛み付かなくていいからな）
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:52:26 ]
- >>132
C++ は糞だが大人の仕事道具となってはいますね。
Java はなんか、プログラミングセンスの無い人向けのトイ言語ってイメージ。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 00:48:24 ]
- Boost は学生演習越えていると思うけどなぁ
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:01:43 ]
- Boost その物はね
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:13:48 ]
- C++も得に糞とは思っていなくてLispも好きな物好きがここにいます
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:13:54 ]
- 結局やってることは、はるか昔に Lisp （含 Symbolics とか Emacs Lisp）
でやってたことの再発見を、必死に追従しているだけにしか見えないけどね。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:31:05 ]
- すべての言語はLispから生まれLispへと回帰する。
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 02:24:21 ]
- C++は糞だ。などという言葉は信じない
C++を批評できる日本人は存在しないからだ
LISPは糞だという人間は信頼できる
優秀なLISPERに違いないからだ
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 02:32:04 ]
- 人は如何にしてＳ式といふものとＭ式といふものとを区別し得よう。
彼のＳ式の魔力は、彼がevalするとはapplyする事である事を明瞭に悟つた点に存する。
Ｓ式の対象がatomであるとpairであるとは一つの事であつて二つの事ではない。
Ｓ式とは竟にatomの夢を懐疑的に語る事ではないのか！
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 04:07:25 ]
- Racterがそんなこと言ってたような気がするｗ
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 18:21:32 ]
- >>139
聖域なき構造改革はまだですか
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 03:28:12 ]
- ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57993485
- 144 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/06(日) 05:19:27 ]
- l
i
s
p
完
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 15:41:56 ]
- >>140
小林秀雄も lisper だったのかw
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:12:05 ]
- >>138
最近のAOPも、CLOSの影響だしJavaのAOPへの動きもlisp
への回帰と言えるかも。
大人の道具という意味はわからんな。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:43:08 ]
- 電動こけしとかそういうの
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 21:26:28 ]
- Cokeで遊んでる人おらん？
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 21:44:27 ]
- 電動Cokeし
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:14:08 ]
- > 最近のAOP
10年前が最近かよ（ぷ
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:15:12 ]
- > 最近のAOPも、CLOSの影響だし
ついでに、AOPの提唱者はCLOSの人だっつーの（ｗ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:50:02 ]
- >>148
Squeakスレのほうがいいんでない？
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 23:57:07 ]
- もうすぐGaucheNightだけどチケット買えた奴いる？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 17:38:21 ]
- Gauche 0.8.7を使っています。
ssaxでhtmlがパースできると聞き、
(ssax:xml->sxml (receive (return-code head body)
(http-get "www.google.com" "www.google.com/")
(open-input-string body) ) '())
としてみたのですが、
*** ERROR: "(input string port)":line 12: (END . head) while expecting ENDmeta
といわれてしまいます。
これは僕の使い方がいけないんでしょうか。
それともssaxがまだ対応してないんでしょうか。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 19:03:18 ]
- >>154
パースできるのはxmlだから。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 19:31:42 ]
- >>154
パースできるのはhtmlではなくXML。
対象がXMLであれば問題なくパースできる。
htmlの中でもxhtmlはXMLでもあるのでパースできる。
なお、文字コードの変換は勝手にはやってくれないことに注意。
- 157 名前：154 mailto:sage [2007/05/07(月) 20:11:09 ]
- ありがとうございます。
なんかごっちゃになってたみたいです。
htmlパーサがないか探して見ます。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 22:50:43 ]
- >>154
Gauche固有の話題なら本家のWiLiKiに書き込んだら書いた方がいいんでね？
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 01:03:26 ]
- ビリーズブートキャンプでもLispが使われてるらしいな。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 09:04:57 ]
- 前世紀くらいにLispとPerlの言語の設計を比較した文書を読んだと思うんですが
URLあったら教えてください。
いくつかキーワードを出してその優先順位が違うとか何とか・・・
うろ覚えだけど厳格さとか正確さとかお手軽さとかそんな感じだったような・・・
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 09:08:20 ]
- 前世紀ってことはPerl 4?
Perl 6との比較があるなら俺も読みたい。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 10:06:45 ]
- 比較ってのはある程度近いものを比較して意味が有るんだよな。
perlとlispの比較って鉄パイプと数字の３を比較してくれっていうくらい
意味が捕らえにくい。比較する意味があるんか
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 10:33:16 ]
- ↑一番意味のないレス↓
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 10:59:33 ]
- 一番なのに二つ指定するのってどうだろう。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:01:49 ]
- Scheme 5つの誤解
1. 黒板でしか使えないオモチャである
2. 仕様が貧弱である
3. 本当のマクロは書けない
4. パッケージシステムがない
5. 正規表現が使えない
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 17:52:12 ]
- Lisp Scheme = 片言計画
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 17:59:43 ]
- へ・・・片言・・・
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:18:01 ]
- Schemeは今すぐ敗北を認めて黒田氏の尻の穴を舐めるように。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 19:24:17 ]
- gauche.nightのチケット買えなかった椰子は挙手
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 20:22:24 ]
- >>169
ノ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 21:01:43 ]
- >>169
ノ
チャットは何時からやるんだろ？のぞきにいこっと
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:08:30 ]
- >>171
ガラス張りだから職安通りから見えると思う
www.loft-prj.co.jp/naked/
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 19:59:17 ]
- いまやってるよ。
www.lingr.com/room/gauche
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:47:53 ]
- gauche.night の感想。スタッフ各位乙。
あっと言うまに終わったけど面白かった。
座談会。笑えたけどもっとつっこんで欲しかった。matz の扱い悪すぎｗ
生えんどう氏や生dan kogaiや生nobsunが見れて嬉しい。
VNC を使った奴がデモとしては一番うまかった。
mephisto のデモ、一度もちゃんとしたの見たことなくて残念
schemer は黒田氏に釣られすぎｗ
あとほぼ全員、ダイエットしろよ('A`)
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 00:55:09 ]
- 結論としては黒板偉大なり
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 19:33:14 ]
- >>174
＞ダイエットしろよ('A`)
そうなのか。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:05:43 ]
- ワーキングプアだから俺は太らない
ようやく一つ勝った
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 01:56:03 ]
- gauche.nightは黒田氏大暴れしたみたいだなｗ
shiroさん vs 黒田氏の激論見たかった
しかしほんとうに黒板使うとはｗｗｗ
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 06:02:30 ]
- まぁここでネタ拾ったんだろう。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 23:06:18 ]
- 性格から考えて黒田氏はこんな所見てないだろｗ
なかなか鋭いツッコミ入れてるなぁ
やっぱり切れ者ではあるんだな
- 181 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 18:40:09 ]
- MIT-Schemeをちょっといじってみたんだけど、
教育用としては本当に優れているね。
さすがだわ。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 18:48:35 ]
- >>181
どう優れてるのか語ってくれ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 18:52:00 ]
- >>182
たとえば開き括弧と閉じ括弧の対応が重要だってことが身をもってわかるわけよ。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 19:00:04 ]
- それぐらいはC言語でもわかるぞ
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 19:11:35 ]
- >>184
いやC言語は=の数が大事だという点の教育に主眼を置いて設計されているはず。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 19:14:54 ]
- >>185
そんな事はないだろｗ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 19:38:49 ]
- まずインストールが非常に簡単でした
それからネイティブコンパイラとインタプリタの両方があることも良い点かと思いますよ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 20:48:38 ]
- Cが何らかの教育に主眼を置いて設計されているなんて初耳でしたリッチー博士
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 21:09:28 ]
- ブラックモアｷﾀｰ
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 21:21:24 ]
- イアン、やめて〜
- 191 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 21:22:58 ]
- この手の比較的マイナーな言語はインストールの段階で手間取ると激しく萎えるよな
始める前からこれかよ…ってｗ
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