Visual Studio 2005スレ Part20

1 名前：● mailto:sage [2007/04/15(日) 23:22:03 ] Visual Studio 2005 Developer Center www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/ lab.msdn.microsoft.com/vs2005/ Visual Studio 2005 製品ライン概要 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/ www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/ Part19 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171389245/ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:03:28 ] >>697 なっ、なんなんでつか？ほかに何が必要なんでつか？自賠責や任意保険や車庫証明でつか？ だけじゃだめの意味がわかりません ＞＜； >>698 人数分か？インストールするPCの台数分じゃなくて？ それじゃ、PCの台数が10台あって社員100人いて誰もが使うことがある場合100人分！？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:24:23 ] ライセンス云々って、わけわからんこと多いよね。 VSは開発ツールだから、まだわかりやすいけど、 DBとか、その他、いろいろ、 CPUの個数とか、同時接続ユーザ数だったり・・ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:25:28 ] >>702 その場合はCPUライセンスでもいいんじゃない ライセンスの形態ってケースバイケースだから 人数固定で、一人当たり複数台のPC（デスクトップとノートとか）使ってる場合は、人数分でもよさそうだし まぁ開発だと、工程によって人数の増減があるから、サイトライセンスとかもありじゃなかろうか あとはMSのパートナーになって、特別ライセンス（名前忘れた）で、社内で使い放題とか 705 名前：698 mailto:sage [2007/05/16(水) 01:32:44 ] >>702 俺の職場は一人一台はＰＣを割り当てられてる ライセンスの単位が人なのかＰＣなのかＣＰＵなのかはそれぞれの規約によるだろ >>699 今の出向先は某大手家電メーカーだから ライセンスとか契約とかにはうるさいよ 作業用ＰＣにインストールするソフトはフリーソフトまで含めて 総て申告しないといけない 706 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 01:40:53 ] >>705 うん、だからインストールするPCの台数分ってことだろ？何がそれぞれの規約によるだろ 見たいな、こっちがわかってなかったみたいな言いがかりしてんだよボケ小僧が？ ちゃんと話の内容理解できてんのかぁ？あぁん？お前みたいな理解力のないバカが 職場にいるなんて、困った会社だな、ふんっ（鼻で笑う） お前の職場が職員一人一人にPCが割り当てられて、全員がそれを割り当てられた PCで使うなんて、こっちは知ったこっちゃないわな。けど、ライセンスについては なんらこっちゃ間違ったことは言ってねーよ。日本語勉強しろや在日 707 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 01:42:05 ] >>702にはちゃんと > インストールするPCの台数 台数についても書かれているし。人数がとか割り当てられているからとかじゃなくて その後の10台に対して社員100人が全員使う当てがあった場合、人数分とる必要があるかは お前の職場の状況とはなんら無関係やな。もち、ソフトによるわボケ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:44:32 ] お、今夜はここか。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:59:17 ] >>706 つまらんよ。 710 名前：705 mailto:sage [2007/05/16(水) 02:12:12 ] >>706 単に、うちは人数＝台数って意味で書いたんだが それに色々なソフトをインストールするんで、それぞれの規約を把握してないから ああ書いただけで、別に悪意は無かったんだが まあ、ふぁびょるほど気に障ったんなら謝るよ（＾＾ けんちゃなよー 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 08:22:26 ] っMSDN 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 09:40:23 ] 少なくともMSの開発ツールやらワープロは人数分ライセンスが必要なはずだが… 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 09:40:45 ] >>702 免許持ってるだけじゃだめで、教育機関に勤めてる必要があるだろ。 つか、教育機関に勤めていれば、教員免許もって無くてもアカデミック版は買える。 714 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/16(水) 09:54:40 ] ある開いているコネクションオブジェクトAをもつコマンドオブジェクトBがあるとして Bを.diposeしたときAは.diposeされてるんだろうか･･･ あるクラスを作ってクラスインスタンスの生成時に1つだけコネクションを張って　毎回のデータ取得時にそれを使いまわしたいんです。 コマンドの開放とかのときの詳しい動作がわからないからなんとなく怖くて・・・・ 同様に　4つの各コマンドオブジェクトを持つデータアダプタオブジェクトの開放の時の動作も気になります･･･ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 10:40:54 ] >702 教員免許じゃなくて、教育機関に在籍してる証明がいる、って話では？ 免許だけ持ってて普通の会社に勤めてる、とかはアウトだった気が…… まぁうろおぼえなんだけど 716 名前：715 mailto:sage [2007/05/16(水) 10:42:03 ] リロード忘れ。釣ってくる。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 13:13:22 ] >>動作も気になります･･･ 気にしなくてよいのがガベコレ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 16:06:10 ] 分かってないなら適当なこと書くな 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 16:34:30 ] 推測でラインセンス、契約の話をするなよ。 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 17:27:04 ] 公開されたインターフェイス以外の内部構造を知ろうとしてはいけないのが抽象化 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 17:32:37 ] でも内部構造を知っておかないと バグがあった時とかパフォーマンスが遅かった時に なんで調べておかなかったんだって吊るされるんだぜ？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 17:33:38 ] 身代わりになる首はたくさんあるので大丈夫です 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 17:55:54 ] そういえば DataSet.Dispose した時にその中の DataTable.Dispose が呼ばれるの？ という問題と同じか・・・ そういえば普段はなにげに Dataset.Dispose だけ呼んでるけど実際Disposeの中身ってどうなんだろうな？ 開放の予約って事くらいしか知らないけど 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 18:50:57 ] >>720 誤爆か？ どっかのoopスレでもそういうトチ狂ったこと書いてる奴がいるけど、 抽象化っていうのはそういう意味じゃないだろう。 抽象化っていうのは、複数の動作を人間が意味を把握しやすい概念に パッケージングすることだよ。 箱が黒いか白いかは直接関係ない。 っていうか、「知らなくてもいい」なら分かりもするが、 「知ろうとしてはいけない」って何だよアホだろw まあもともと構造化プログラミングの「抽象化」っていう言い回しは あんまり適切な言葉の使い方じゃないんだけど。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 19:18:23 ] >>720の方がまだましだ・・・ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 19:38:13 ] >>720 提供されるインターフェースがどういものか、何のために提供されてるか、どう呼ぶかは深く知ってていいんじゃないの？ 内部構造がどういう意味で言ったか分かんないけど、知らなくていいのは実装のことじゃないの？ で、知ってはいけない、知らないほうがいいというのは、カプセル化と言ったほうがいいかな。 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 19:50:46 ] 汎化特化関係と全体部分関係と隠蔽についてお勉強してきましょうね 続きをしたければOOPスレでどうぞ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 20:09:20 ] >>727 最後にお勧めの書籍教えてください。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 21:20:47 ] >>727 でらべっぴん 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 21:22:10 ] >>727 もうない 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 21:35:34 ] >>727 週間ハッテン場 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:08:45 ] >>723 あほがおる。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 23:36:09 ] みつめがとおる 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:24:31 ] >>720 カプセル化な 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:35:27 ] >>720 使う側は内部動作を意識することはほとんど無い　 だろうけど、やっぱりなんだかんだで知っておく必要はあるわけだ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:40:56 ] 内部の実装が変わったとき火事場だけどな。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:45:09 ] むしろMSDNとかのレベルの内容で納得できない部分が多すぎるんだが・・・・ 説明がしょぼすぎる・・・これはカプセル化の弊害としか思えない 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:46:14 ] 魔法の言葉：それは仕様です 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:46:40 ] 結局ソース読む羽目になるんだやな 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:48:35 ] その過程でコードリーディングっていう仕事で使う重要なスキルが養われるのさ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:57:09 ] ATL8.0のMSDNマニュアルなんか悲惨だよな BOOL返す関数でどんなときTRUE/FALSEが戻るか一切書いてなかったり。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:57:19 ] ソースなんかねーよ。 WindowsFormsとかは。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 01:01:19 ] 隠蔽されている部分は別の何かのドキュメントに詳しく動作書いてほしかった じゃないと何となく使うことになりそうで非常に嫌だ　気持の問題かもしれんが 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 07:11:03 ] Windows Media Center SDK ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a43ea0b7-b85f-4612-aa08-3bf128c5873e&DisplayLang=en 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 08:20:56 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 09:26:23 ] なに無い知識ひけらかそうとしてるんだよｗｗｗｗｗ コピペ房は消えろヤ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 10:31:43 ] 実装がバブルソートだろうが、クイックソートだろうが気にすんな。 気にするのは、仕様が安定ソートか不安定ソートかだ。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 10:39:39 ] ドキュメントにソートするしか書いてなくて 文字のソートの場合何の順でソートするかすら分からないことすらある 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 10:54:01 ] エクスプローラのファイルのソートって、"1","2","10"というファイル名があった場合、 "1","2","10"って順でソートしてくれるよな。 でも普通の文字列のソートなら、"1","10","2"。 ソートにもいろいろあるからな。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 11:05:31 ] この世で一匹！ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 12:03:49 ] Compareの実装仕様です 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 14:55:05 ] >>749 >エクスプローラのファイルのソートって、"1","2","10"というファイル名があった場合、 >"1","2","10"って順でソートしてくれるよな。 この動作が迷惑なときもあるんだけど エクスプローラに普通の文字列のソート順で ソートをさせるのはどうするの？ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 15:01:26 ] >>752 レジストリ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 18:44:13 ] ここでThe Spokeに関する質問ってしてもいいのかな？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 18:48:42 ] >>754 【学生】 Visual Studio.net 4980円 【専用】 2年生 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1136294827/ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 19:09:04 ] >>755 ありがとう TheSpokeついてなくて見つけられなかったんだ 757 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/18(金) 12:45:03 ] Expressだとクラスダイアグラム見れませんよね？ 何とかしてイメージ図だけでも見れませんかね？ そんなツールとかないんでしょうか・・・・。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 13:07:31 ] Visual Studio.NET2003のスレってどこかにありますか？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 13:40:14 ] 全般なら↓じゃね？よく知らんが Visual Studio IDE環境 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115707321/ 760 名前：758 mailto:sage [2007/05/18(金) 13:43:30 ] >>759さん やっぱりそこしかないですか！どうもありがとうございました。 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 18:03:43 ] Microsoft Vusual J# 2.0 Second Edition 2.0.50727.937 x86 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e9d87f37-2adc-4c32-95b3-b5e3a21bab2c&DisplayLang=en x64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=42c46554-5313-4348-bf81-9bb133518945&DisplayLang=en IA64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c6485ef6-8f1d-4c5a-a1f3-94065ee14608&DisplayLang=en 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 20:18:32 ] じぇ、じぇいしゃーぷ・・・？ 763 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/18(金) 21:06:03 ] Vusual J# だしネタじゃないの 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 21:11:46 ] Microsoft Visual J#R 2.0 Redistributable Package ? Second Edition 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 21:36:09 ] こんなの作ってる暇があるならVSのバグ潰ししろよｗ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 21:40:56 ] Microsoft Visual J# ⊂ Microsoft Visual Studio 2005 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 21:45:35 ] >>765＜>>766 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 23:08:57 ] moe2.homelinux.net/src/200502/20050217494832.jpg moe2.homelinux.net/src/200502/20050217495819.jpg moe2.homelinux.net/src/200502/20050217495824.jpg 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 23:09:44 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:07:44 ] >>768 とりあえずそれで抜いて寝るわ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:13:41 ] MSDN Library (April 2007 Edition) Includes Visual Studio 2005 Service Pack 1 documentation. ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b8704100-0127-4d88-9b5d-896b9b388313&DisplayLang=en 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:17:26 ] ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/upgrade/default.aspx からの引用 ----------------------------------------- アップグレード ## ------ 中略 ------ 以下の製品のいずれかのライセンスをお持ちのお客様がご購入いただけます。 （エディション※ は問いません） MSDN Subscription Visual Studio 97 / 6.0 / Visual Studio .NET Version 2002, 2003 / 2005 ## 中略 ※ バージョンによって、さまざまなエディションがあります。 エディションには、Express、Standard、Professional、Enterprise Developer、 Enterprise Architect、Team Edition for Software Developers などが含まれます。 ----------------------------------------- これだけ見ると、Express をダウンロードして持ってりゃ、 Standard や、Professional のアップグレードができる？ まぁ、それより、使い慣れた Excel VBA を x64 対応とか マルチコア用最適化とかしてくれたほうがうれしい。 早く Excel から 4GB の壁を取っ払ってくれい！ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:18:09 ] >>772 そうだよ。 割と有名な話。 774 名前：772 mailto:sage [2007/05/19(土) 00:31:59 ] >> 773 そうなんだ。 結構安くなったように感じてしまう... 会社なら必要な人数分買えるなぁ... でもソフト屋/システム屋 じゃないし、社内で使うツール作るだけなんで Express で十分だわ。 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 00:51:34 ] Excelで4GB ってすごいな。DBにデータ突っ込んだほうがいいんじゃないの？ 776 名前：772 mailto:sage [2007/05/19(土) 01:33:41 ] 実験データなんで... プログラムの組み方次第なんだけど、 部下達がプログラム経験が乏しく、「マクロの記録」使いまくるし、 どうやって速くするかとか、メモリ食わないようにするかとか そういうところまで考えないし、そんなこと教えるより、 早いCPUとメモリを買ってやるほうが楽なんだもの.... はじめてプログラムを勉強したのが VB/VBA という彼らには、 「俺のコード読め！」と言っても、DOS時代にCで勉強した私が 書いたコードは彼らには、難解なんだそうな。 ボタンひとつにサブルーチンひとつが彼らにとって当たり前、 変数は基本的にグローバルで使うなんて連中ですから、 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 02:20:51 ] つチラシの裏 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:33:16 ] すみません、ひとつのソリューションに複数のプロジェクトがあって複数のDLLができるのですが、 複数のプロジェクトでひとつのDLLができるように設定ってできますか？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:34:34 ] できません 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:37:08 ] ありがとうございます。あきらめます。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 09:46:11 ] 複数のプロジェクトのそれぞれで静的ライブラリを生成して、 もう１つのプロジェクトでそれらを集めた DLL を作成、 ということはできないのん？ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 10:11:04 ] 最悪カスタムビルド使えばどうにでもなる 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:51:37 ] ダミープロジェクト作って全部参照で集めてビルド後イベントでILMerge 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 12:54:03 ] それ用のツールがあったんですね。ありがとうございます。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 13:13:15 ] 他の環境で書いていたソースコードをVS2005でコンパイルしても、 ライセンス上大丈夫なんでしょうか。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 13:26:38 ] そら大丈夫でしょう。 それが駄目だったら、MSDNのサンプルの立場が無くなる。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:11:49 ] >>776 ボタン一つに、サブルーチン1つが当たり前 つまり、あなたが、オブジェクト指向に行くことが出来ないのに対し、 彼らは、当たり前にオブジェクト指向でプログラムしてるわけだね 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:14:24 ] むしろ誰が書いたかを気にするべきだろう 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:15:23 ] イベントドリブンとオブジェクト指向の区別がつかないネタも もうずいぶん古いよなぁ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:26:05 ] 要らん事いったら余計なことで絡まれるのはネット/現実関係なく成立するんだね 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:06:55 ] Excelで4GBを超えるとかどんなプログラムだよ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 16:30:43 ] ムービーをドラッグ＆泥ぷp 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 22:06:07 ] >>791 プログラムじゃなくてデータだろ。測定データや業務データでも普通にある。 問題はDBではなく、表計算ソフトを使っているってことだ。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 22:38:38 ] VBAなら確かODBCとか使ってDB接続できたよな 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:12:28 ] C#おもしろい 画期的でも何でもないんだけど、汎用性が高い。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:56:42 ] どとねとにべったり依存してるのに汎用性が？ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:02:52 ] .NETは哀れな人間に汎用性があると思わせるのが目的。 .NEET量産機、それが.NETである。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:30:27 ] どうしてダイアログのキャンセルボタンにハンドラがないと閉じるを押しても閉じないの？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 06:50:05 ] >>796 .NET にべったり依存してることは何の問題もないと思うが。 どの環境でも .NET を用意してやればいいということなんだし。 Java だってそんなもんだろ。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 07:12:05 ] .NETは仕様変更が、まだ激しすぎる… 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 08:44:42 ] >>791 こんなやつじゃね？ ttp://nicopon.jp/video/player/sm318439 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 08:50:22 ] フレームワークなんて使い捨てです。エロい人にはそれがわからんのです。

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