- 1 名前：● mailto:sage [2007/04/15(日) 23:22:03 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/
Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171389245/
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:15:59 ]
- >>148
お前のアプリの評判が悪いんだろ
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:18:47 ]
- >>161
それはない
なぜなら.NETが必要という時点で使ってもらえてないから・・・
- 163 名前：162 mailto:sage [2007/04/26(木) 19:30:28 ]
- アホかお前は。
客は、お前のソフトくらいの為に.NETは入れたくないだけ。
極端な話、もし.NETで作ったアプリならコスト1/10でいいですよ…っていえば客も考える。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:36:37 ]
- A＞またあいつが変なプログラムもって来たよ。
B＞ほんとにいい迷惑なんだよな。ほっとくとどうだったとかしつこいんだ。
C＞やつのマスターベーションなんかに付き合ってられるか。
A＞ランタイムがいる奴は入れるの面倒といって付き返しているよ。
.C＞その点 .NETはあっさり断れて安心だな。
AB＞ほんとだね〜
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:39:30 ]
- >>161
×お前のアプリの評判が悪いんだろ
○お前の評判が悪いんだろ
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:45:31 ]
- どう考えてもプログラマですらない奴が複数人いるようだねw
このスレに限らないけど、所詮パソヲタ風情がプログラマ気取ってこんなスレに
書き込んで何が楽しいのかね。
俺には理解できないよこういう奴。
というより、端的にアタマおかしいと思う。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:48:51 ]
- おいおい・・・プログラマにもいろいろあるだろ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:51:15 ]
- プロのグラマーなら歓迎
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:56:08 ]
- そんなんだから評判悪いんだよ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:56:21 ]
- まぁ「プログラマを気取る」ってのもなんだがな…ただの職業だし。
それより具体的な調査や評価もせず、「.NETだから」って言うやつの気がしれん。
VBのランタイムはOKなのか？互換性地獄のMFCは？
よほど.NETフレームワークの方が問題ない。
どうせ管理部門の パソオタの若いのと、昔COBOLとかやってた頭が硬くて新しいものを拒む
おっさんがタッグ組んで「.NETは…」っていってんだろ？
全PCにインストールするのが面倒なだけだろーが。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:57:18 ]
- スタチックリンクできないライブラリはつかわない
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:01:25 ]
- 世の中のPCの大多数は既に.NetFrameworkインストール済みなんだが
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:02:50 ]
- アンチウィルスソフトやMSのツールが
スタティックリンクしたライブラリの脆弱性まで指摘するようになったら
あちこち現場が火を噴くだろうな。
そういうところに限って、会社のポリシーとかで
アンチウィルスソフトオフに出来ないとか実にありそうだ。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:03:03 ]
- >>170
実際言われてる（いや誰が言ってるのか知らんがw）ほどパフォーマンス悪くないしねえ。。
まあ初回起動の遅さだけは、貧弱なPCだといかんともしがたいものがあることだけは確かだが。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:06:57 ]
- キャッシュを知らない奴がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな？まさかありえないよな？
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:08:52 ]
- うん知らないから是非説明してみてくれよ。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:09:08 ]
- PCのスペックとか関係なしに、明らかにもっさり感があるからウンコ扱いされる
VBのランタイムと.NETのFrameworkを比べてる時点でキチガイとしか言いようがない
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:11:47 ]
- それは.NETのせいじゃなくてお前さんの腕のせいだと思うけど。
まあ、君が本当のPGで実体験を語ってるなら、の話だがw
俺の書いたコードはセレロンとかの貧弱なPCでももっさり感なんてないぞ。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:12:02 ]
- ボタン１つ貼り付けただけなダメ男がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな？まさかありえないよな？
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:14:04 ]
- メニューも付いてない糞アプリがパフォーマンス悪くないとか言ってないよな？まさかありえないよな？
- 181 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 20:36:22 ]
-
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:37:06 ]
- 初回起動した直後にラジオボタン押すだけでも切り替わるのに大抵のPCで1秒以上かかる。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:49:27 ]
- 結局.NET全般と言うよりは.NETのGUI周り（WinForms）の話みたいだな。
ネイティブコードとかMSILとかの話からこうなるのはいつものことだが。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:50:45 ]
- 結論
.NETは糞
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:03:22 ]
- >>160
用意する手段はある
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=200b2fd9-ae1a-4a14-984d-389c36f85647&displaylang=en
- 186 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 21:16:12 ]
- >>178
>>183
腕のいいおまえさんのプログラムはどういう機能があるのかね？
まさか永遠足し算するプログラムじゃないだろうなｗ
教えてくれよどうゆうプログラムなんだ？
すごく知りたいｗ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:19:41 ]
- 話しっぷりがいかにも頭も腕も悪そうな感じ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:21:10 ]
- >>186
現実問題として、ASP.NET+ブラウザのWebアプリよりも
もっさりしてるローカルアプリは少なくないと思う。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 21:24:58 ]
- 図星で答えられないのかね？プ（＠w荒.
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:29:49 ]
- 誤魔化すのに必死だな・・・
- 191 名前：170 mailto:sage [2007/04/26(木) 23:24:41 ]
- >>177
明らかにもっさり感ってアホか。
旧開発環境と同程度の快適感があるのならもっと機能強化するに決まってるだろ。
っていうか何で実行速度の話ばっかりで開発コストの話が出ないのかがわからん。
どう考えても今は後者の時代だろ…
やっぱりパフォーマンスがどうのって言ってるやつって学生なの？
それとも趣味でプログラミングしてる人？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:26:40 ]
- メモリとカルシウムが足りて無い奴が多すぎだ。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:54:46 ]
- 雰囲気からすると趣味グラマっぽかった。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 23:58:22 ]
- 単価を下げる馬鹿は死ねばいいと思います
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:17:36 ]
- こいつ趣味グラマだな
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:20:56 ]
- というより、GUIのレスポンスの良さがアプリの性能でありパフォーマンスの良さだと思ってるんでしょう。
そんなの操作に支障がない程度であればむしろどうでもいいのに。
もっともゲームなら話も別だろうけどねw
まあそもそも.NETのGUIがそんなにもっさりしてるとも思えないが。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:21:06 ]
- 俺の趣味グラマー姉ちゃん物色だが何か？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:24:13 ]
- 馬鹿そうに.NET批判して論点すり替え
騙りは一級品ですね
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:27:51 ]
- ここのスレッドのタイトル読めますか？
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:33:33 ]
- 最後に一言
まあ.NETが少しくらい重いのはぜんぜん問題じゃない。
重いのは使用しているPCが古いんでしょう。
まあそういう人もいるってことで・・・しょうがないですねｗ
いろいろな人がいますから。
こういう学生さんはちょっと困りものです。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:52:17 ]
- .NET云々言う前にJITの仕組みとか勉強してこいよ・・
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:23:23 ]
- .NETは馬鹿でも作れるという利点がある。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:29:02 ]
- それを利点と取るか欠点と取るかは微妙な問題だ。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:44:43 ]
- 馬鹿でも作れる程カバーされてるから重い！
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:58:58 ]
- 確かに重いって言う人に限って具体例を出さないな…
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 02:08:31 ]
- 重いものを重くないと擁護するのもおかしな話だな。
具体性も何もそれが現実なのに。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 02:17:46 ]
- .NETが単にランタイムdllを入れるだけだったらここまで嫌がられなかっただろう
勝手にユーザー作ったりサービス登録したりする傍若無人っぷりが
嫌われてると思われ
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 07:30:05 ]
- そこまで考えて嫌ってる奴なんてごく一部だろ。
レジストリはイヤだ、とか言ってる奴と同レベル。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:02:32 ]
- .NETがいいかわるいかはとりあえず置いといて
C++ExpressでVBとかC++Builderみたいに
マウスでGUIを作る方法を教えてくれないかにゃ？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:04:09 ]
- は？
ドラッグ&ドロップすりゃあいいだろ。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:08:55 ]
- >>210
.NETを使ってないと右クリックしても
コードを表示だけでデザインを表示がないんだけど
何か設定必要？
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:50:31 ]
- >>211
.Net使わないなら、2005Expressにはりソースエディタが同梱されていないので外部ツールを使うことになる。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:55:34 ]
- てか2005は.Net使わず従来のVBやC++をそのまま使えればいいのに。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:19:07 ]
- C++は.NET抜きで使えるよ
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:28:09 ]
- じゃあさっさと教えろよ
どうせ知らないんだろ？ｗ
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/27(金) 11:33:14 ]
- おまえら本当にどこの板でもケンカしてるんだな。
腰から尻へのくびれは最高だ。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:33:35 ]
- >>215
コンパイラはフレームワークに同胞されてるものをコマンドラインで使え
リソースエディタは何処にでも転がってるだろ？
調べもせず判らん人間がギャーギャーなに釣ってんだよ
お前はボーランド製品でも使ってろ
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:33:46 ]
- >>215
>212
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:08:09 ]
- 別に.rcファイルをテキストエディタで書いたっていいんだぜ
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:18:34 ]
- >>211
Standard以上を購入するか、適当なリソースエディタ拾ってこい
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:39:41 ]
- 業務としてやってるならExpress使ってるのは笑える
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:28:03 ]
- >>206
擁護もなにも、何が重いんだって聞いてるんじゃねーの？
オレは別に重いとは感じないんだけど…こんなもんじゃね？
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:30:24 ]
- 例えばEdyViewerに較べてSFCardViewerは明らかに遅い。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:32:09 ]
- ある程度のクロックとメモリがあると差はほとんど感じなくなるけどな
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:40:24 ]
- >>223
誰かが作ったアプリを出してどうするｗ
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:42:31 ]
- 機能が違うんだから当たり前じゃないの？
それこそ >>191 の言うことで終わりじゃん
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:44:11 ]
- >>223
補足すると、RealPlayerとiTunesくらい操作感に差がある。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:45:33 ]
- >>226
いや、履歴出すだけなら機能は変わらないわけで。開発コストは知らんけどね。
#寧ろEdyViewerの方が多機能な罠。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:50:24 ]
- カード乗っけると即時に履歴出すやつと
ボタン押して表示するやつじゃ、待機状態から違うだろ
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:52:30 ]
- コーディングレベルにもよるしな
- 231 名前：226 mailto:sage [2007/04/27(金) 19:59:18 ]
- >>228
あ、すみません。そのアプリの話じゃないです・・・
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 20:00:31 ]
- だから、別人が作ったかもしれんアプリを比較するのって意味ないだろ
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 20:02:54 ]
- 参考にはなるべ。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 20:15:27 ]
- ソース見なきゃわかんねぇよ
参考ってどう参考になるんだ？
素人がガリガリ力技で書いたようなソースと
それなりの奴がスマートに、機能的に処理速度を意識して書いたのでは
実行速度はだいぶ変わってくると思うが？
- 235 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/27(金) 20:21:19 ]
- 致傷と馴れ合って楽しいですか？
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:11:29 ]
- もうやめれ。
ここVSのスレだし。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:32:49 ]
- .NETを使ってるアプリに限って機能の割に重いアプリが腐るほどある現実が全てを物語ってる
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:37:48 ]
- だから>>196に書いたとおり、むしろGUIの軽快さをアプリの性能と思う単細胞な
お前さん自身を語ってるだけだってw
しかし、なんでパソヲタ君っていうのは、自分がゲーム機や携帯キャリアに持つような
思い入れを、プログラマが開発環境やプラットフォームに持つと思うんだろうねえ。
まあ馬鹿で幼稚なんだろうけど。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:40:33 ]
- まだ何の括りもなく、.NETが重いって言ってるアホが居着いてるのか。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:47:08 ]
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:48:06 ]
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマゾになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから犯らせろよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:48:16 ]
- 擁護厨は作り手の腕次第って、
当たり前のことを反論にしてるから笑えるな。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:49:17 ]
- >>242
おまえが笑われてるんだよ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:53:36 ]
- .NETはゴミでFA
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:54:59 ]
- ああ、移行に乗り遅れたVB厨か・・・
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 23:55:48 ]
- .NETはゴミでFA
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:01:54 ]
- .NETは馬鹿でも使えるから重いって結論になったよ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:03:24 ]
- なにその拾い読み
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:08:45 ]
- 黒ロリさんの耳みたいな奴あれは可愛いな。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:16:31 ]
- C++と.NET Frameworkって親和性悪いんですか？
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:34:45 ]
- .net使わずに物が作れない低能が騒いでるだけじゃねぇか、スルーしろよ.
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:36:16 ]
- 重いとか軽いとか、話題でてたけど、
業務向けだと、ＭＶＣモデルでいうところのVIewだけでしか提案したことないね〜
ビジネスロジックとかは、いまんとこ、別途クラスタリング構成でOracle+Unix系アプリ鯖だね
まぁ営業方針とかもあるけど・・・ブレードでいきましょっとかなんとか言って（ｗ
だから、所詮、見た目使い勝手の世界だから、プロファイラ一発かけてアナライズすれば大体は解決。
それでもだめなとこは、ほぼ、ＳＱＬが腐ってるか、ＤＢ設計ミスだね
Web系のハイエンド（Yahooとかgooglとか2chとか・・）のトランザクション量に比べたら微々たるものだけどね
２ｃｈと同じぐらいのアクセス量で、トランザクション（書き込み・参照）の取りこぼし・整合性の破綻のない
システム構築したら、いくらぐらいかかるんだろうね？ｶﾞｸﾌﾞﾙものかな
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/28(土) 00:39:34 ]
- 大漁ですね
おめでとう！
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 00:50:42 ]
- .NETはゴミでFA
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:31:13 ]
- なんか実は2〜3人が自演してるだけじゃねーの？ｗ
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:35:07 ]
- もっと少ないだろｗ
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:37:16 ]
- 一人だろ間違いなくｗ
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:44:56 ]
- .NETはゴミでFA
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:49:15 ]
- 自演自演って騒いでるほうが自演に見えるのは俺だけか？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:51:46 ]
- >>259
自演しかいないからきっとお前だけだよ
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:56:54 ]
- .netはセンスの無いフレームの集合体で無駄に重すぎ。
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