- 1 名前：● mailto:sage [2007/04/15(日) 23:22:03 ]
- Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/
Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/
Part19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1171389245/
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 09:38:04 ]
- Delphi＞C++＞VB6＞2005
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 09:46:54 ]
- >>136
は池沼間違いなし
つうか、なにが基準なんだその並びは
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 09:48:37 ]
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 09:49:33 ]
- >>136
うん。Delphiが優れてるのはわかったから二度と来なくていいよ。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 09:51:28 ]
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
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- 141 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/25(水) 09:52:09 ]
- 少なくとも廃れてる言語だと思ってる俺
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 17:23:08 ]
- ゆとり「言語は廃れても心の中で生きているんだよ」
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:17:49 ]
- >>130
アプリが重い≒腐った設計が多くて、いくら速いCPUのマシン持ってきたところで、
IO waitで、CPUは全然仕事してなくて、結局遅いままが、ありがち、
マジ、良い設計で、最適化されたプログラムで、PentiumIIIで実行したときと
腐った設計で、CPU全然動いてくんないプログラムをCore2Duo比べると、PIIIのほうが
早くなることもありえる
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 23:20:44 ]
- 今日はじめて2005でC#やった。簡単、早い。
もう、エクリプス捨ててもいいと思った。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 00:30:43 ]
- .NETは糞
- 146 名前：123 mailto:sage [2007/04/26(木) 03:29:03 ]
- フォルダーを分けたら出来ました。
風邪をひきました。以上
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 10:13:52 ]
- >>145は非常にﾂﾝﾃﾞﾚ
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 16:31:53 ]
- C++Expressなんだけど
WindowsフォームアプリケーションみたいにマウスでUI設計ができるけど
.NET Frameworkを使わないアプリって作れない？
.NET使うと評判悪くて・・・
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 16:33:42 ]
- C++いけるよ
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 17:39:14 ]
- .NETで作るとGUIはださいグラデがかかってたり必要以上に重いからな。
挙句の果てに初心者しか手をださないからゴミアプリが大量生産される。
HSPのほうがマシだっての（笑）
- 151 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 17:48:10 ]
- おまえがVB5とかでフォーム使った糞アプリばっか作ってたクズだということはわかった
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 17:51:25 ]
- >>150
なんという釣り・・・
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 17:56:51 ]
- .NET使わずに作れるんじゃないの？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:00:24 ]
- 自分の力がないからフレームワークに逃げて
それすらもまともに使えないから糞よばわりとか・・・・・
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:03:18 ]
- 使おうが使わないだろうが.NETが糞なことには変わりない
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:07:08 ]
- ×使おうが使わないだろうが
○使おうが使うまいが
○使おうが使わなかろうが
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:13:07 ]
- 実際フレーム使うと極端に重くなるのは確かだけど、そういうものだしなあ。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:32:58 ]
- SP1でさらに.NETだともはや一般人は起動することすら不可能
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:39:36 ]
- >>155
ネイティブで書いたらドットネットじゃねぇよｗｗｗｗｗ
>>158
ねーよ
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 18:47:44 ]
- Microsoft.VC80.CRTの8.0.50727.762を用意できる一般人とかいないだろ
常識的に考えて・・・・
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:15:59 ]
- >>148
お前のアプリの評判が悪いんだろ
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:18:47 ]
- >>161
それはない
なぜなら.NETが必要という時点で使ってもらえてないから・・・
- 163 名前：162 mailto:sage [2007/04/26(木) 19:30:28 ]
- アホかお前は。
客は、お前のソフトくらいの為に.NETは入れたくないだけ。
極端な話、もし.NETで作ったアプリならコスト1/10でいいですよ…っていえば客も考える。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:36:37 ]
- A＞またあいつが変なプログラムもって来たよ。
B＞ほんとにいい迷惑なんだよな。ほっとくとどうだったとかしつこいんだ。
C＞やつのマスターベーションなんかに付き合ってられるか。
A＞ランタイムがいる奴は入れるの面倒といって付き返しているよ。
.C＞その点 .NETはあっさり断れて安心だな。
AB＞ほんとだね〜
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:39:30 ]
- >>161
×お前のアプリの評判が悪いんだろ
○お前の評判が悪いんだろ
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:45:31 ]
- どう考えてもプログラマですらない奴が複数人いるようだねw
このスレに限らないけど、所詮パソヲタ風情がプログラマ気取ってこんなスレに
書き込んで何が楽しいのかね。
俺には理解できないよこういう奴。
というより、端的にアタマおかしいと思う。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:48:51 ]
- おいおい・・・プログラマにもいろいろあるだろ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:51:15 ]
- プロのグラマーなら歓迎
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:56:08 ]
- そんなんだから評判悪いんだよ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:56:21 ]
- まぁ「プログラマを気取る」ってのもなんだがな…ただの職業だし。
それより具体的な調査や評価もせず、「.NETだから」って言うやつの気がしれん。
VBのランタイムはOKなのか？互換性地獄のMFCは？
よほど.NETフレームワークの方が問題ない。
どうせ管理部門の パソオタの若いのと、昔COBOLとかやってた頭が硬くて新しいものを拒む
おっさんがタッグ組んで「.NETは…」っていってんだろ？
全PCにインストールするのが面倒なだけだろーが。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 19:57:18 ]
- スタチックリンクできないライブラリはつかわない
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:01:25 ]
- 世の中のPCの大多数は既に.NetFrameworkインストール済みなんだが
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:02:50 ]
- アンチウィルスソフトやMSのツールが
スタティックリンクしたライブラリの脆弱性まで指摘するようになったら
あちこち現場が火を噴くだろうな。
そういうところに限って、会社のポリシーとかで
アンチウィルスソフトオフに出来ないとか実にありそうだ。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:03:03 ]
- >>170
実際言われてる（いや誰が言ってるのか知らんがw）ほどパフォーマンス悪くないしねえ。。
まあ初回起動の遅さだけは、貧弱なPCだといかんともしがたいものがあることだけは確かだが。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:06:57 ]
- キャッシュを知らない奴がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな？まさかありえないよな？
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:08:52 ]
- うん知らないから是非説明してみてくれよ。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:09:08 ]
- PCのスペックとか関係なしに、明らかにもっさり感があるからウンコ扱いされる
VBのランタイムと.NETのFrameworkを比べてる時点でキチガイとしか言いようがない
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:11:47 ]
- それは.NETのせいじゃなくてお前さんの腕のせいだと思うけど。
まあ、君が本当のPGで実体験を語ってるなら、の話だがw
俺の書いたコードはセレロンとかの貧弱なPCでももっさり感なんてないぞ。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:12:02 ]
- ボタン１つ貼り付けただけなダメ男がパフォーマンス悪くないとか言ってないよな？まさかありえないよな？
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:14:04 ]
- メニューも付いてない糞アプリがパフォーマンス悪くないとか言ってないよな？まさかありえないよな？
- 181 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 20:36:22 ]
-
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:37:06 ]
- 初回起動した直後にラジオボタン押すだけでも切り替わるのに大抵のPCで1秒以上かかる。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:49:27 ]
- 結局.NET全般と言うよりは.NETのGUI周り（WinForms）の話みたいだな。
ネイティブコードとかMSILとかの話からこうなるのはいつものことだが。
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 20:50:45 ]
- 結論
.NETは糞
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:03:22 ]
- >>160
用意する手段はある
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=200b2fd9-ae1a-4a14-984d-389c36f85647&displaylang=en
- 186 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 21:16:12 ]
- >>178
>>183
腕のいいおまえさんのプログラムはどういう機能があるのかね？
まさか永遠足し算するプログラムじゃないだろうなｗ
教えてくれよどうゆうプログラムなんだ？
すごく知りたいｗ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:19:41 ]
- 話しっぷりがいかにも頭も腕も悪そうな感じ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:21:10 ]
- >>186
現実問題として、ASP.NET+ブラウザのWebアプリよりも
もっさりしてるローカルアプリは少なくないと思う。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 21:24:58 ]
- 図星で答えられないのかね？プ（＠w荒.
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 21:29:49 ]
- 誤魔化すのに必死だな・・・
- 191 名前：170 mailto:sage [2007/04/26(木) 23:24:41 ]
- >>177
明らかにもっさり感ってアホか。
旧開発環境と同程度の快適感があるのならもっと機能強化するに決まってるだろ。
っていうか何で実行速度の話ばっかりで開発コストの話が出ないのかがわからん。
どう考えても今は後者の時代だろ…
やっぱりパフォーマンスがどうのって言ってるやつって学生なの？
それとも趣味でプログラミングしてる人？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:26:40 ]
- メモリとカルシウムが足りて無い奴が多すぎだ。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:54:46 ]
- 雰囲気からすると趣味グラマっぽかった。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 23:58:22 ]
- 単価を下げる馬鹿は死ねばいいと思います
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:17:36 ]
- こいつ趣味グラマだな
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:20:56 ]
- というより、GUIのレスポンスの良さがアプリの性能でありパフォーマンスの良さだと思ってるんでしょう。
そんなの操作に支障がない程度であればむしろどうでもいいのに。
もっともゲームなら話も別だろうけどねw
まあそもそも.NETのGUIがそんなにもっさりしてるとも思えないが。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:21:06 ]
- 俺の趣味グラマー姉ちゃん物色だが何か？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:24:13 ]
- 馬鹿そうに.NET批判して論点すり替え
騙りは一級品ですね
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:27:51 ]
- ここのスレッドのタイトル読めますか？
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:33:33 ]
- 最後に一言
まあ.NETが少しくらい重いのはぜんぜん問題じゃない。
重いのは使用しているPCが古いんでしょう。
まあそういう人もいるってことで・・・しょうがないですねｗ
いろいろな人がいますから。
こういう学生さんはちょっと困りものです。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:52:17 ]
- .NET云々言う前にJITの仕組みとか勉強してこいよ・・
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:23:23 ]
- .NETは馬鹿でも作れるという利点がある。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:29:02 ]
- それを利点と取るか欠点と取るかは微妙な問題だ。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:44:43 ]
- 馬鹿でも作れる程カバーされてるから重い！
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:58:58 ]
- 確かに重いって言う人に限って具体例を出さないな…
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 02:08:31 ]
- 重いものを重くないと擁護するのもおかしな話だな。
具体性も何もそれが現実なのに。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 02:17:46 ]
- .NETが単にランタイムdllを入れるだけだったらここまで嫌がられなかっただろう
勝手にユーザー作ったりサービス登録したりする傍若無人っぷりが
嫌われてると思われ
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 07:30:05 ]
- そこまで考えて嫌ってる奴なんてごく一部だろ。
レジストリはイヤだ、とか言ってる奴と同レベル。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:02:32 ]
- .NETがいいかわるいかはとりあえず置いといて
C++ExpressでVBとかC++Builderみたいに
マウスでGUIを作る方法を教えてくれないかにゃ？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:04:09 ]
- は？
ドラッグ&ドロップすりゃあいいだろ。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:08:55 ]
- >>210
.NETを使ってないと右クリックしても
コードを表示だけでデザインを表示がないんだけど
何か設定必要？
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:50:31 ]
- >>211
.Net使わないなら、2005Expressにはりソースエディタが同梱されていないので外部ツールを使うことになる。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 10:55:34 ]
- てか2005は.Net使わず従来のVBやC++をそのまま使えればいいのに。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:19:07 ]
- C++は.NET抜きで使えるよ
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:28:09 ]
- じゃあさっさと教えろよ
どうせ知らないんだろ？ｗ
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/27(金) 11:33:14 ]
- おまえら本当にどこの板でもケンカしてるんだな。
腰から尻へのくびれは最高だ。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:33:35 ]
- >>215
コンパイラはフレームワークに同胞されてるものをコマンドラインで使え
リソースエディタは何処にでも転がってるだろ？
調べもせず判らん人間がギャーギャーなに釣ってんだよ
お前はボーランド製品でも使ってろ
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 11:33:46 ]
- >>215
>212
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:08:09 ]
- 別に.rcファイルをテキストエディタで書いたっていいんだぜ
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:18:34 ]
- >>211
Standard以上を購入するか、適当なリソースエディタ拾ってこい
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 12:39:41 ]
- 業務としてやってるならExpress使ってるのは笑える
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:28:03 ]
- >>206
擁護もなにも、何が重いんだって聞いてるんじゃねーの？
オレは別に重いとは感じないんだけど…こんなもんじゃね？
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:30:24 ]
- 例えばEdyViewerに較べてSFCardViewerは明らかに遅い。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:32:09 ]
- ある程度のクロックとメモリがあると差はほとんど感じなくなるけどな
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:40:24 ]
- >>223
誰かが作ったアプリを出してどうするｗ
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:42:31 ]
- 機能が違うんだから当たり前じゃないの？
それこそ >>191 の言うことで終わりじゃん
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:44:11 ]
- >>223
補足すると、RealPlayerとiTunesくらい操作感に差がある。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:45:33 ]
- >>226
いや、履歴出すだけなら機能は変わらないわけで。開発コストは知らんけどね。
#寧ろEdyViewerの方が多機能な罠。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:50:24 ]
- カード乗っけると即時に履歴出すやつと
ボタン押して表示するやつじゃ、待機状態から違うだろ
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 18:52:30 ]
- コーディングレベルにもよるしな
- 231 名前：226 mailto:sage [2007/04/27(金) 19:59:18 ]
- >>228
あ、すみません。そのアプリの話じゃないです・・・
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 20:00:31 ]
- だから、別人が作ったかもしれんアプリを比較するのって意味ないだろ
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 20:02:54 ]
- 参考にはなるべ。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 20:15:27 ]
- ソース見なきゃわかんねぇよ
参考ってどう参考になるんだ？
素人がガリガリ力技で書いたようなソースと
それなりの奴がスマートに、機能的に処理速度を意識して書いたのでは
実行速度はだいぶ変わってくると思うが？
- 235 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/27(金) 20:21:19 ]
- 致傷と馴れ合って楽しいですか？
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 22:11:29 ]
- もうやめれ。
ここVSのスレだし。
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