- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 12:43:16 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167140188/
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:04:20 ]
- SEの知識はいらんだろ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:24:15 ]
- 中級者だったらソース読めば？
- 686 名前：682 [2007/06/08(金) 15:14:25 ]
- C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
Tipsみたいのはあるんですが、大規模なのはあまり無いんですよね。
あっても見たい物とは少し違ったり。
あと、中級者って言うほど中級者でもないのですよ。
あくまで入門書を数冊読破し、基本文法、フレームワークの基礎、
簡単なアルゴリズムがわかってるってレベルです。
入門者ではないけど、中級者にはちょっと及ばないレベル。
大きなプログラムはまだよく理解できません。
解説がついてるアプリのサンプル集なんかがあるといいんですけどね。
なぜかC#のは無いのです。
JAVAとかはあるんみたいなんですが。
解説の詳しい、アプリサンプル集みたいのないですかね？
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 16:57:14 ]
- > C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
www.google.com/codesearch?as_lang=c%23
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 17:09:08 ]
- >>682
君に必要なのは、英単語の本
Hallow→Hello
まあHallow Worldでも意味は通るけど・・・
Hallow（神聖にする）World（世界）
参考図書でなくてMSDNではだめなのかな？
何か作りたい物があれば、必ず問題点にぶつかるので、問題が発生するたびにMSDNで確認するとか
ソースと説明が記載されているから中級者から上級者には良いと思うのだが・・・
- 689 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 17:30:20 ]
- >>17のまとめサイトって古い本ばかりなんですが、信用してもいいんでしょうか？
C++とAPIを使ったアプリの解説本を探しています。
＞Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング
これなんてもう8年前の本なんですが。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 17:32:57 ]
- 第一Win32API自体古い技術だからね…
本の古さはあんまり関係ないんじゃないかな？
流石に例に使われてるプログラミングスタイルが古すぎるって事はあるけど
その辺はwin32APIそのものとは関係ないし
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:26:15 ]
- >>688
Hallow Worldワロタｗ
って、今の世界に一番必要じゃないか。
MSDNは詳しすぎて辛いだろうと思う。
ある程度知っている知識を深くするという意味では十分すぎるぐらいだけど、
全く知らないものについて調べるのは辛いかも......
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:36:15 ]
- 詳しすぎてうんぬん以前に、MSDNの読み方がわからなくて
Win95APIバイブルと首っ引きになってた時期がおれにも略｡
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:38:39 ]
- MSDNの読み方がわからなくてSDLに逃げた時期がおれにも(ry
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:55:32 ]
- C#のメーラー作りたいということだけど
俺C#知らないけどぐぐって見たら
C#にはメール送信用のクラスまで用意されてるじゃないか
いったい何を見てるんだ？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:42:08 ]
- C#が不自由なく読み書きできるなら、Cだって読むくらいはできるだろうから、
作りたいソフト関係の本を買うなり、ソースが公開されてるソフトを読んでみるとかすればいい。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:59:46 ]
- ＞c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
自分で執筆すれば？
で出版社に持ち込んでみるといい。
「ええ？C#の中級以上対象の本ですか？売れませんよｗｗ。ボツ」
と断られることだろう。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:03:03 ]
- >>696
だが、万が一>>682が堂本光一や長澤まさみだったら、出版されちゃうかもしれない。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:56:03 ]
- 入門 本に書いてあることしかできない
初級 一応動く物が作れる
中級 実用レベルのものが作れる
上級 作れないものはない
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:00:52 ]
- 独習C++は良本
悪いのはC++言語
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:28:11 ]
- その発想は無かったわ
- 701 名前：686 [2007/06/08(金) 22:59:08 ]
- >>688-698
たくさんのレスありがとうございます、感激しました。
ついでに英語脂肪ですんませんorz
最終学歴中学中退なもんで、社会人入試で三流大学に進みましたが面接だけだったので(´Д｀；ﾊｧﾊｧ
>>695
Cですか・・・あんまり自信がないですが、一応大学でやったので挑戦してみます。
できる人は言語の壁なんてないんだろうな、ああAPIとかわからんしorz
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:24:21 ]
- >>700
納得。
独習C++を改めて目を通してみたんだが、詰め込みすぎだわな。
独習Javaと独習Cを足して、内容はほとんど削らずに２で割ったような濃度。
いきなりやったら糞本と認定されるのは当然。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 09:44:07 ]
- >>699
C++関連で色々勉強してきたけど、その発想が否定できない漏れガイル
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:55:46 ]
- こんな記事が
C++はなぜ人気がないのか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050215/156201/
あとこれ結構おもしろいよ
標準C++の歴史と哲学
ttp://www.ttoyota.com/php/cppintro.php
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:11:26 ]
- >>701
無理にAPIは覚える必要ないよ。
如何に早く目的の関数を辞書引き出来るかにかかってる。
>>704
上のURLで引き合いに出されてる本の監修の人、名前わかりにくいよねｗ
えぴすてーめーって読むんだっけ？
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:17:47 ]
- ＞記者が所属する日経ソフトウエアでは，
＞Cの入門連載の読者アンケート結果は全連載中で1，2を争うほど良いのに，C++にするとなぜか下がってしまう。
そりゃ日経ソフトウェアにC++の入門連載は無いから当然だろ…
何言ってんだこの人
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:11:32 ]
- >>704
そりゃC++を一生懸命修行すると「魔法使い」になってしまうからだお。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:11:55 ]
- >>704
馬鹿にはC++は無理
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:00:45 ]
- >>706
何言ってんだこの人
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:29:35 ]
- >>702
全然詰め込んでないよ
詰め込んでるって言ったら、オライリーのクイックリファレンス
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:47:10 ]
- >>706
C入門の連載なんか喜んで読んでるやつ救えねえ。とは思うが、それを切ったCマガは休刊になってしまったしな。
毎年４月からはじまるC入門は必須なんだろうな。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:05:13 ]
- もうC言語には教育用途以上のものは求められてないって感じか。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:25:18 ]
- そんな阿呆な
アセンブラよりは使いどころあるに
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:28:09 ]
- 日経ソフトウエアの読者層と一致しないということ
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:32:43 ]
- 日経ソフトウェアはソフトウェア開発のトレンド雑誌だからな
入門用のCとJava連載以外はシステム設計・Javaの最新ライブラリ・流行のスクリプト言語の記事がほとんど
C++はDirectX以外の記事でほとんど取り上げられないし
そんな雑誌の読者層の間でC並みの人気が有るわけが無い
- 716 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 00:03:12 ]
- 日経ソフトウエアって今の連載はVB.netにPHP、delphiだっけか？Cもやってたかも。
この面子で一体ダレをターゲットにしてるんだろう（´-`）.｡oO
休刊近いかもな。。。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:38:34 ]
- Javaはコード長いからやだ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:23:56 ]
- Javaは簡単なことも複雑に書かないといけないことがあるね
まあ複雑なことが簡単に出来る場合もあるからJava使ってるけど
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 13:09:03 ]
- Java知らないで、C++はわかる自分がデザインパターンを勉強したいと
思ってるんだけど、結城のデザパタ本買って理解できるかね？
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:05:24 ]
- 言語の問題じゃないから問題ない
- 721 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:46:58 ]
- また基地外出没
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=461019512&owner_id=11768974
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:10:34 ]
- >>721
見られないから抜粋してくれ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 17:20:06 ]
- >>719
まったく問題ない。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:56:09 ]
- >>719
少なくとも、俺は全く問題なかった。
C++ に移植するとまたいい勉強になるし。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:58:45 ]
- それは行けるでしょ
逆にJavaしかしらんのにC++でデザパタ本は
読む気せんな
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:11:12 ]
- >>720
>>723
ありがとう。
さっそくどっかの本屋で探してきます！
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:19:44 ]
- いきなり本家のGoF本を読むという選択肢はないのだろうか。
結城本程度の内容だったら、そこらへんのデザパタ解説サイトで
事足りると思うし。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:21:41 ]
- 本家GOFは訳があんまりよく無いしちょっと古い
たしか改訂版無くて95年のままなんでしょ？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:30:36 ]
- >>728
99年に改訂版がでてるよ。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:41:25 ]
- >>721
いきなりやろうの半裸でグロかとおもた
入れないので内部よろ
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:54:03 ]
- >>727
結城本の肩を持つわけじゃないが、誰もが最初から洋書に手を出せるレベルじゃない。
質はともあれ日本語で入門的な内容を読めることに十分な意味がある。
ウェブの情報は素人が書いた記事が多いから、書籍の方がまだ信憑性もある。
つまりは、あなたの選択肢も１つかもしれないけど、結城本も選択肢の１つだろ、ってこと。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:01:33 ]
- レベル低いアホばかりだな
いきなり原書読めよ
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:05:33 ]
- いきなり原著が無理ならまだデザパタなんて早いから他の本読んだり組んだりしながら
力つけてから取り組めって事ですかね？
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:36:02 ]
- 結城って昔TV出てた料理作ってる人なのか？
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:40:11 ]
- いきなり原著は、言語作れるくらいのレベルがいるでしょ
それ以下をレベルが低いといえばそれまでだが
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:47:22 ]
- >>735
英語が読めれば、コンパイラの知識とかいらんと思うが。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:52:23 ]
- じゃあまずは英語の勉強か
つーかそれを兼ねて原著読めばいいのか
目的が摩り替わってる気がするがまぁ問題ないだろう（°ｗ。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 20:01:59 ]
- 原著の特徴
・訳者の余計な入れ知恵がない原文を読むことが出来る
・英語力が低いと訳が汚い邦書よりもひどいことになる
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:05:24 ]
- 訳本の特徴
・訳者の余計な入れ知恵に煩わされる恐れがある
・英語力に関係なくとりあえず読めるが
訳が汚い邦書にあたるとひどいことになる
結局日本語から原著の意味を類推せねばならない
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:08:49 ]
- 原書厨の特徴
・英語が読めない奴をカスとみなす
・自分で翻訳できないくせに、日本語訳を叩く
・自分も最初は翻訳本を購入していたのに、最初から原書を読めと言う
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:11:46 ]
- 原著はググルとヒットしたりして無料で読めるのが利点だな^^
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:18:43 ]
- インドや中国にはお金ないからP2Pで本落として勉強してる人とか沢山居るらしい
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:30:00 ]
- 日本にもいるだろ
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:33:00 ]
- 結城本は別に翻訳本じゃねーぞ？
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:33:58 ]
- 小中の頃からそうやって勉強した人がプログラマになるんですね^^
いやはや凄い世界ですね^^^
高校生geekとして有名だったあの人とかあの人もそうやって勉強してたんだろうかなぁ
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:36:11 ]
- 昔はネットなんてなかったから
もってる資料の範囲でしか作れなかったなぁ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:10:19 ]
- >>744
GoF の話だが
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:16:56 ]
- 英語は得意だが数学がまったく出来ない
プログラムにPIとか出てくるとビビル。
数学恐怖症克服本とか出ないだろうか
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:22:21 ]
- >>748
プログラマ向けの本でなくて、数学が好きになる本とかの系統は結構ある。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:35:28 ]
- >>748
「いかにして問題をとくか」
これオヌヌメ。M＄の新入社員はこれで勉強してたらしいとの噂。
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 00:36:46 ]
- >>748
ちょうどきみみたいな人を待ってたんだ
結城がもうすぐ出す『数学ガール』の人柱になってくれ
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:05:17 ]
- >>750
M$の場合「いかにして出来た振りをして誤魔化すか」に摩り替わってるけどね
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 09:15:12 ]
- 研究職だったから英語の論文をよく読んでいたけど、プログラム関係は日本語の本が結構、
あふれているからあえて英文を読もうとは思わないな〜。
プログラムは趣味ってのもあるけど。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 09:20:51 ]
- レンダラとソフトシンセに関する日本語の本が皆無な件
- 755 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 11:36:35 ]
- >>754
そういうマニアックなのは企画の段階でボツにされるから。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 11:38:45 ]
- 出版も商売だからな
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 12:05:04 ]
- とりあえず、超初心者は何を買えばいいんだ
やっぱり好みでか？
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:23:01 ]
- >>757
うん。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:33:09 ]
- hogehogeって何ですか？
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:49:15 ]
- foobar みたいなもん
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:56:17 ]
- 「ほげほげ」は数学的神秘に満ちたマジックナンバーなのです。
ゾディアックやゾマフォンと同じ部類。
詳しく調べると非業の死を遂げるとか。
キーボードを見つめて、打ってみましょう。
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:33:59 ]
- そういうことだったのか！
いまやっとわかったよ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 05:38:15 ]
- くらきいはなきち
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 13:39:31 ]
- くらきいくらきい ー＊ー＊
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/12(火) 15:54:05 ]
- ｼﾞｬｲｱﾝの歌声
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 17:59:59 ]
- >>761
キーボード見つめて打ってみてもわかんね・・
俺みたいな馬鹿にもわかるように教えてください
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 18:01:43 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage まじめな議論にもな [2007/06/12(火) 19:25:16 ]
- どんな質問でも面白く答えててマジ尊敬。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:48:25 ]
- つか、実はお前らスレ違いなんだが。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:07:50 ]
- >>769
俺もおれも!
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 16:42:09 ]
- あたいあたい詐欺
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/14(木) 01:21:08 ]
- 「プログラミングWindows第5版」この本、いわゆるペゾルド本ってやつですが、
これ欲しいんですが絶版になっちゃってるんですよね。
結構昔の本みたいですが、改訂版ってもうでないでしょうかね？(´・ω・｀)
Win32APIはVistaでも採用されているんですよね？
という事は今後5年は安泰でしょうし、まだまだ需要はあると思うのですが。
あとペゾルドは「C#によるプログラミングWindows」という本も出していますが、
この本は「プログラミングWindows第5版」とは何の関係も無い本なんですよね？
それとも使用言語がC#に変わっただけで事実上の改訂版とかなんでしょうか？
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 02:56:17 ]
- やさしいC 高橋 麻奈
↑
この本の次ぐらいに読むのに良いC言語の本ってないでしょうか？
プログラミングについてはそんなに詳しくないのですが、
客観的に見てかなり簡単な内容に見るので、中級者を名乗れるぐらのレベルに
引き上げてくれる本を探しています。
アルゴリズム関係かCode Readingという本とかどうかな？とか考えているのですが。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 05:44:17 ]
- 麻奈本を読んだ程度なのに、次でいきなり
中級者になろうとするのがそもそもの間違い
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 05:57:35 ]
- 拘り(組み込み用のCを勉強してるとか)が無ければC++に行けば？
C++やった後の方がわかりやすくなるようなCのテクニックも多いし
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:03:40 ]
- 自分でプログラム作ったことがないやつが本読んでも無駄
ひまつぶしで読むんなら好きにすればいい
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:15:58 ]
- こんな時間にレスが連続すると自作自演っぽいな。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:19:15 ]
- 引きこもり？
これぐらいの時間に起きるやつ多いだろ
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:22:31 ]
- お前は起床してすぐに2chを開くのか
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:28:38 ]
- 生活リズム完全崩壊中のヒキコモリと
目覚める→2chの流れが確立している廃人と
ハイブリッドな俺がお送りしております
- 781 名前：773 [2007/06/14(木) 08:41:32 ]
- >>774
いや、だからあの本はかなり簡単な物だと判ってますがな。
ほかの人は次にどんな本読んでるのかな？と、、、。
>>775
なるほどC++ですか、そういう選択肢もあるんですね。
レスありがとうございます。
アルゴリズムはその次ぐらいでいいかな？
>>776
一応、情報学部だったんで作った経験はあります。
ソートとか探索とかですが・・・。
でも見ての通り難民化してますが、、。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 08:46:49 ]
- >>781
Ｃ言語によるプログラミング基礎編・応用編なんかがいいと思ふ
この辺まで理解できれば中級者を名乗って十分かと
その後にエキスパートＣプログラミング、Ｋ＆Ｒとかでいいんでない
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 09:02:52 ]
- 情報学部だったくせにそれぐらいの情報も自分で調べられないとは
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 09:28:36 ]
- 3流大学か専門学校
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