- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 12:43:16 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167140188/
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:52:00 ]
- Intel のマニュアル以上に知りたい事があるの？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:19:34 ]
- 知りたいのはSIMDでしょ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:47:04 ]
- CPU に関係なく、という意味で言ってるの？
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 02:07:33 ]
- そら難しい、スレ違いじゃね?
どのCPUか知らないが、スパコンでも設計するのか
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 03:51:53 ]
- スレ違いならすみませんが、
自分は今、大学生で基本情報かセキュアドの
どちらを取るか迷っていますので、助言お願い致します。
自分の希望はSE等の開発でなく、ネットワーク関係か
情報セキュリティー関係（第一希望）の職に就きたいと
思っています。因みにプロバイダーに就職を希望しています。
やはり、開発でないのなら、セキュアドでしょうか？
難易度的にはどちらが難しいでしょうかね・・・・？
もしくは、基本情報、シスアドの方がいいでしょうか？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 04:16:23 ]
- >>622
マルチ？
【プログラマー】 - 未経験 32歳 ITへの転職は可能？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180684172/22
- 624 名前：599-600 mailto:sage [2007/06/02(土) 05:10:09 ]
- >>601さん
遅くなりましたが、ありがとうございます。
「これならわかるC++」と「Accelerated C++」の難易度に開きがありすぎて悶絶してましたが
似たような体験をされたという事で、参考にさせていただきつつ、
とりあえず「憂鬱な〜」買ってきます。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 07:35:08 ]
- >>622
ラストワンマイル問題について何か認められることをする
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:27:52 ]
- >>622
この業界では無能で周りの足を引っ張るだけの給料泥棒は
もうお腹いっぱいなので他所の業界でおねがいします。(；´д｀)人
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:14:54 ]
- とかいってる人間が一番いらないと思われてるってことはままある
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:48:38 ]
- >>614
www.cutt.co.jp/book/4-87783-169-1.html
IA-32 SIMD リファレンスブック（上）
・・・高いよ。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 19:53:43 ]
- Linuxカーネル解読室
これってLinuxをちょっと使ったことがある程度の自分でも、理解できる本なのかね？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 20:11:59 ]
- 中田氏の中出し
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:51:51 ]
- >629
CPUとOSの仕事について知識があれば理解できる
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:56:23 ]
- 先入れ後出し → First In Last Out
後入れ先出し → Last In First Out
生入れ中出し → ？
- 633 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 21:07:17 ]
- >>631
サンクス！
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:08:22 ]
- >>632
Fuck In Fuck In
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:11:00 ]
- >632
roll in roll out
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:29:46 ]
- >>632
Fuck 'n Cum Out
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:48:52 ]
- それじゃ外出しだろおおおおおおおおお
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:07:31 ]
- Fuck In Inside Out ?
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:22:53 ]
- Fuck of the small world
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:26:11 ]
- これ以上続くようならお前らをFuckするぞ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:30:20 ]
- you are fuck!
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:36:30 ]
- >>637
落ち着けｗ
おまいら一体何の図書を推薦するつもりだ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:41:17 ]
- People of the fuck, by the fuck, for the fuck,
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:48:34 ]
- 落ち着け
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:13:09 ]
- Fuck off you all!!!!
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:20:15 ]
- 落ち着け
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:25:54 ]
- 和書
www.amazon.co.jp/s/?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%8E%82%BF%92%85%82%AF
カスタマーレビュー
この商品に最初のレビューを書いてください。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:34:58 ]
- たまに絶版になってる本を「定石」とか言ってるのが居るけど
手に入らない本を薦めて何がしたいのかと思う、今日この頃
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:46:15 ]
- 優越感
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:54:55 ]
- 逆に考えるんだ、絶版になる本を定石とよぶんだ
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:55:26 ]
- 良い本だから絶版になってるのを知らないんじゃないかな？
あとは>>649
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:58:15 ]
- そこで図書館ですよ
良い本こそ復活してほしいね
でも出版のほうがあれだからなあ
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:15:13 ]
- 良い本だけど読み手が少ないから絶版になったりする
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:49:59 ]
- ここはセドラーのおれさまが宣伝する場なのだ
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 10:18:51 ]
- >>628
303 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 14:50:25
ttp://www.cutt.co.jp/book/4-87783-169-1.html
こんな本が出てるね。初学者にはありがたいかも。
SSSE3やSSE4の解説は載ってないっぽいけど、仕方ないか・・・。
304 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 20:06:23
上下で都合2ﾏｿ取ろうっての？ボッタクリ過ぎだろ。
x86アセンブラ入門＋IntelのPDFで十分。
305 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:37:14
>>303
要らん
操作画面の横でPDF表示する為のサブディスプレイを2万で買ったほうが有意義
306 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:53:13
ひでぇ商売だ
307 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:59:20
著者の情報調べてみた
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an001828.html
最近の作品さっぱり無いな
309 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 17:44:22
>>303
不要。
最近のコンパイラは、SSEを自動的に使ってくれる。
むしろ、その最適化にやさしいコードを書いた方がよい。
手動で最適化したところで、大抵数パーセントも上がらない。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 13:09:01 ]
- 何かの定番本でも
「最近のコンパイラは賢くてパイプライン最適化もやってくれるからハンドアセンブル要らないよｗｗｗｗ」
みたいな事が書いてあったな
パタヘネ本の最新版だったっけ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 13:15:19 ]
- MSとかIntelのコンパイラはそうなのかね
gccはSSEとかやってくれるの?
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:22:40 ]
- でもアセンブラに詳しい人にそういうこと言うと一笑に付されるよね
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 19:10:13 ]
- でも初心者の願望だけど、
ハンドアセンブルを使ったバイナリhack的な事もできるようになりたいとは思う
- 660 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 20:51:08 ]
- はじめて読む４８６って随分古そうな本だけど、今買って読んでも役に立つ内容なのかね？
それとも内容が古すぎて役に立たないとかあるのかな？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:52:56 ]
- 役に立ちますよ
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:57:25 ]
- クソ教授のせいでその本がかりられん
学生のためのもんだろ図書館は・・・
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:06:44 ]
- たいてい研究室に置きっぱなしだから入るしかない
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:43:12 ]
- ちゃんと買いなよ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:56:56 ]
- >>662
一ヶ月ほど占有してましたが先日返却しましたごめんなさい
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 00:21:18 ]
- >665
教授乙
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 13:58:54 ]
- ホビーJavaプログラマがC++を学ぶ際に、お勧めな入門書を教えてください
Javaとの比較や、Java経験者がおかしやすいミス等が記されていると、とても助かります
宜しくお願いします
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:45:57 ]
- 最近出たコンピュータアーキテクチャのエッセンス
という本の参考文献に書いてあったが、
pattersonとヘネシーの
Computer Architecture: A Quantitative Approachの
4th edが出るらしい。ここで宣伝しとくぞ。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:55:55 ]
- 邦訳されるの？
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 20:48:59 ]
- >>667
ホビーC++になるの？
どっちにせよJavaやっていたならばEffective Javaとリファクタリングを読んでおけ。
C++やるにせよ役に立つ。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 21:05:08 ]
- >>669
3版も邦訳されたし来年中には出てるんじゃない？
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:58:07 ]
- >>670
ありがとうです。
Effective Javaはまだ読んでいませんが、一通りオブジェクト指向とテスト駆動開発はできます。
スタンドアロンのアプリケーションを作っています。
当分Javaですが、いずれは自分で実行速度のでるものを作りたいと思っています。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 11:26:24 ]
- JavaプログラマーがC#の入門書を読み終わって、
次に読むC#の本を教えてください。
Java経験者が陥りやすい箇所が説明されていると、助かります
（ちなみにネットワーク関係はサッパリなので、それは不要です）
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:15:39 ]
- MSDN
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/07(木) 08:37:44 ]
- >>669
翔泳社で準備中とのことだ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/07(木) 23:39:47 ]
- The Art of UNIX Programming もとうとう翻訳が出るのな。
今月は欲しい本が多すぎて困る・・・
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:24:02 ]
- >>676
マジで！？
頑張って英文読んだのに・・・
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:29:52 ]
- >>677
頑張って読めるんだったらそれに越したことはないだろ。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:30:56 ]
- >>675
日経BPじゃなくて翔泳社なの？
- 680 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 00:33:25 ]
- >>679
コンピュータアーキテクチャのエッセンスの参考文献には
翔泳社が準備中と書かれてた
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 01:10:50 ]
- >>680
ひょえー。トンクス。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 13:14:47 ]
- c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
どれもこれも超入門書しか発見できないんですが・・・。
言語仕様の高度は本はあるんですが、ちょっとやりたい事とは違うし。
もう、家計簿とHallow Worldは作りすぎました。
メーラーとかメッセンジャー、ペイントソフトとか
作りたいんですが、そのレベルの本てないですかね？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 13:21:36 ]
- それはC#よりはSEの知識が必要
言語はなんだっていい
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:04:20 ]
- SEの知識はいらんだろ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:24:15 ]
- 中級者だったらソース読めば？
- 686 名前：682 [2007/06/08(金) 15:14:25 ]
- C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
Tipsみたいのはあるんですが、大規模なのはあまり無いんですよね。
あっても見たい物とは少し違ったり。
あと、中級者って言うほど中級者でもないのですよ。
あくまで入門書を数冊読破し、基本文法、フレームワークの基礎、
簡単なアルゴリズムがわかってるってレベルです。
入門者ではないけど、中級者にはちょっと及ばないレベル。
大きなプログラムはまだよく理解できません。
解説がついてるアプリのサンプル集なんかがあるといいんですけどね。
なぜかC#のは無いのです。
JAVAとかはあるんみたいなんですが。
解説の詳しい、アプリサンプル集みたいのないですかね？
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 16:57:14 ]
- > C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
www.google.com/codesearch?as_lang=c%23
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 17:09:08 ]
- >>682
君に必要なのは、英単語の本
Hallow→Hello
まあHallow Worldでも意味は通るけど・・・
Hallow（神聖にする）World（世界）
参考図書でなくてMSDNではだめなのかな？
何か作りたい物があれば、必ず問題点にぶつかるので、問題が発生するたびにMSDNで確認するとか
ソースと説明が記載されているから中級者から上級者には良いと思うのだが・・・
- 689 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 17:30:20 ]
- >>17のまとめサイトって古い本ばかりなんですが、信用してもいいんでしょうか？
C++とAPIを使ったアプリの解説本を探しています。
＞Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング
これなんてもう8年前の本なんですが。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 17:32:57 ]
- 第一Win32API自体古い技術だからね…
本の古さはあんまり関係ないんじゃないかな？
流石に例に使われてるプログラミングスタイルが古すぎるって事はあるけど
その辺はwin32APIそのものとは関係ないし
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:26:15 ]
- >>688
Hallow Worldワロタｗ
って、今の世界に一番必要じゃないか。
MSDNは詳しすぎて辛いだろうと思う。
ある程度知っている知識を深くするという意味では十分すぎるぐらいだけど、
全く知らないものについて調べるのは辛いかも......
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:36:15 ]
- 詳しすぎてうんぬん以前に、MSDNの読み方がわからなくて
Win95APIバイブルと首っ引きになってた時期がおれにも略｡
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:38:39 ]
- MSDNの読み方がわからなくてSDLに逃げた時期がおれにも(ry
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:55:32 ]
- C#のメーラー作りたいということだけど
俺C#知らないけどぐぐって見たら
C#にはメール送信用のクラスまで用意されてるじゃないか
いったい何を見てるんだ？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:42:08 ]
- C#が不自由なく読み書きできるなら、Cだって読むくらいはできるだろうから、
作りたいソフト関係の本を買うなり、ソースが公開されてるソフトを読んでみるとかすればいい。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:59:46 ]
- ＞c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
自分で執筆すれば？
で出版社に持ち込んでみるといい。
「ええ？C#の中級以上対象の本ですか？売れませんよｗｗ。ボツ」
と断られることだろう。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:03:03 ]
- >>696
だが、万が一>>682が堂本光一や長澤まさみだったら、出版されちゃうかもしれない。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:56:03 ]
- 入門 本に書いてあることしかできない
初級 一応動く物が作れる
中級 実用レベルのものが作れる
上級 作れないものはない
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:00:52 ]
- 独習C++は良本
悪いのはC++言語
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:28:11 ]
- その発想は無かったわ
- 701 名前：686 [2007/06/08(金) 22:59:08 ]
- >>688-698
たくさんのレスありがとうございます、感激しました。
ついでに英語脂肪ですんませんorz
最終学歴中学中退なもんで、社会人入試で三流大学に進みましたが面接だけだったので(´Д｀；ﾊｧﾊｧ
>>695
Cですか・・・あんまり自信がないですが、一応大学でやったので挑戦してみます。
できる人は言語の壁なんてないんだろうな、ああAPIとかわからんしorz
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:24:21 ]
- >>700
納得。
独習C++を改めて目を通してみたんだが、詰め込みすぎだわな。
独習Javaと独習Cを足して、内容はほとんど削らずに２で割ったような濃度。
いきなりやったら糞本と認定されるのは当然。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 09:44:07 ]
- >>699
C++関連で色々勉強してきたけど、その発想が否定できない漏れガイル
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:55:46 ]
- こんな記事が
C++はなぜ人気がないのか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050215/156201/
あとこれ結構おもしろいよ
標準C++の歴史と哲学
ttp://www.ttoyota.com/php/cppintro.php
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:11:26 ]
- >>701
無理にAPIは覚える必要ないよ。
如何に早く目的の関数を辞書引き出来るかにかかってる。
>>704
上のURLで引き合いに出されてる本の監修の人、名前わかりにくいよねｗ
えぴすてーめーって読むんだっけ？
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:17:47 ]
- ＞記者が所属する日経ソフトウエアでは，
＞Cの入門連載の読者アンケート結果は全連載中で1，2を争うほど良いのに，C++にするとなぜか下がってしまう。
そりゃ日経ソフトウェアにC++の入門連載は無いから当然だろ…
何言ってんだこの人
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:11:32 ]
- >>704
そりゃC++を一生懸命修行すると「魔法使い」になってしまうからだお。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:11:55 ]
- >>704
馬鹿にはC++は無理
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:00:45 ]
- >>706
何言ってんだこの人
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:29:35 ]
- >>702
全然詰め込んでないよ
詰め込んでるって言ったら、オライリーのクイックリファレンス
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:47:10 ]
- >>706
C入門の連載なんか喜んで読んでるやつ救えねえ。とは思うが、それを切ったCマガは休刊になってしまったしな。
毎年４月からはじまるC入門は必須なんだろうな。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:05:13 ]
- もうC言語には教育用途以上のものは求められてないって感じか。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:25:18 ]
- そんな阿呆な
アセンブラよりは使いどころあるに
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:28:09 ]
- 日経ソフトウエアの読者層と一致しないということ
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:32:43 ]
- 日経ソフトウェアはソフトウェア開発のトレンド雑誌だからな
入門用のCとJava連載以外はシステム設計・Javaの最新ライブラリ・流行のスクリプト言語の記事がほとんど
C++はDirectX以外の記事でほとんど取り上げられないし
そんな雑誌の読者層の間でC並みの人気が有るわけが無い
- 716 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 00:03:12 ]
- 日経ソフトウエアって今の連載はVB.netにPHP、delphiだっけか？Cもやってたかも。
この面子で一体ダレをターゲットにしてるんだろう（´-`）.｡oO
休刊近いかもな。。。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:38:34 ]
- Javaはコード長いからやだ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:23:56 ]
- Javaは簡単なことも複雑に書かないといけないことがあるね
まあ複雑なことが簡単に出来る場合もあるからJava使ってるけど
|
 |
