- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 12:43:16 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART33
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1167140188/
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 17:41:24 ]
- この辺はどう？あんま、Midiを作ろうと思ったことが無いんで、そっち系はさっぱり。
だれか、詳しい人頼む。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~daiki/Midi/Midi.html
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 17:57:24 ]
- >>494
自己紹介乙
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 18:58:44 ]
- ほんま自己紹介乙だなｗ
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 20:11:51 ]
- しかし自身の批判はいっちょまえでは無いという、
自分を指したとき自分が番兵になる自己参照型ポインタ。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 20:20:40 ]
- マはキモイ奴ﾊﾞｯｶってのがよくわかった
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 20:27:26 ]
- 客に対してなんという暴言でしょうか
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 20:30:45 ]
- >>495
ﾚｽありがとうございます。
一覧になってて使いやすそうですね。
・・・と思ったらさっき自分で検索してて同じところにたどり着いたとこでしたｽﾏｿ
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 20:35:19 ]
- >>499
それはマ全員に対する誹謗中傷ということでよろしいでしょうか
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 20:36:44 ]
- 今日から（マ）のつく不自由業
- 504 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 20:49:50 ]
- >>501
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894711036/
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:51:24 ]
- >>501
max/mxpを使うとか？
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:52:20 ]
- ごめん、間違えた
mxp→msp
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 07:55:56 ]
- この本どうよ？著者がエロい人らしい。
インサイドMicrosoft Windows 第4版 上下
ttp://www.microsoft.com/japan/learning/books/JPN_ViewMsPress.aspx?Book_id=1019&list_id=1
ttp://www.microsoft.com/japan/learning/books/JPN_ViewMsPress.aspx?Book_id=1022&list_id=1
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 08:05:58 ]
- いいよ
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 09:16:53 ]
- もうすぐVistaに対応した5版が出る気もするけど
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 10:18:01 ]
- >>509
なんだってー注文しちゃったよ・・・ところでこの本あったら>>5の
プログラミングWindows 第5版(上)(下)、Advanced Windows 改訂第4版はいらない？
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 10:32:52 ]
- >>510
同じMS出版なのに片方を買う必要が無くなるほど内容を被らせるわけ無いだろ…
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 10:32:56 ]
- >>507
「歴史をふりかえって」の写真の３人は誰 ?
「監訳者紹介 自称ITジャーナリストって何 ?
不安を感じ、原著も買いました。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 10:59:08 ]
- >>510
Advancedもいるよ
どっちもM$が潰れない限りに於いては無駄にならないよ
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 14:01:00 ]
- >>513
ありがとう、金貯まったらAdvancedも買ってみるよ。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 20:57:20 ]
- >>5
そんなにもたくさんの本で、何段階もの学習ステップが必要なのだろうか。
>> Win32APIを使うなら
>> MFCを使うなら
まずは、
プログラミングWindows 第5版(上)
プログラミング Microsoft Visual C++ .NET Vol.1 基礎編
の2冊があれば十分ではないのだろうか。
C++を理解してることは当然だが。
初めから、この本で学習できない人はプログラマーをあきらめたほうが
良いのではないか。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 21:11:24 ]
- もはや>>5を参考にしている奴なんかいないんじゃないのか？
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 21:14:19 ]
- >>484
賢い生き方ってやつじゃね？
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 21:17:29 ]
- 最近Windowsアプリを簡単に作るって意味で
今更MFC覚えるよりも.NET覚えたほうが良さそう感じがするんだけど
現段階からスタートするってことを前提にした場合、MFCを薦める理由ってなんかある？
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 21:31:32 ]
- JavaはやってたからC#から始めるのがよさそうと
思ってるオレ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:06:34 ]
- C#はいろいろな所に使いまわし効くんで結構いい言語だと思うよ。
良著には出会ったことがないが・・・
- 521 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/10(木) 15:25:47 ]
- なぜかvisual basic.netについての推薦図書情報が載ってない
これは乗せるまでも無いって事なのか・・？
こまったよ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 12:09:34 ]
- 勝手に困ってなさい。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 06:01:34 ]
- >>521
とりあえずMSDNでもおすすめします
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 09:54:18 ]
- 実用組込みOS構築技法
－情報通信を支える基礎技術RTOS入門－（CD-ROM付）
(ISBN4-320-12025-6)
永井正武 監修
澤田 勉・権藤正樹・永井正武 著
ってどうですか？
組み込みの勉強しようと思って見たけど
私、ソースコードに記入の漏れがあったり、コメントが少なくて
わかりにくいなって思った。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:03:01 ]
- おまえがそう思ったんならそうなんだろう
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 03:56:18 ]
- この人はいったい何者ですか？
www.hyuki.com/tale/
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 06:18:43 ]
- >>526
ttp://www.hyuki.com/greeting/
- 528 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/14(月) 23:33:28 ]
- いままでVB6を使ってて、最近VB.NETを勉強し始めましたが、
作りがどーしてもVB6みたいになってしまいます。
たぶんOOPとかを正しく理解できていないのも理由の一つだと思ったのですが、
その辺りの事をわかりやすく解説している書籍ってありませんか？
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 23:37:08 ]
- VB.NETは頭が足りなくてVB6から離れられない馬鹿の為の緊急措置。
そんな物を使わず使用言語をC#にすればいい。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 23:38:32 ]
- >>528
なんだ、その、もう十年近くもVB6使ってきたんだろ？
どうせならVB6がどうしても使えなくなるまで粘ってみるのはどうだ？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 23:49:58 ]
- >>528
普通にOOP関連の本をよめばいい。
読むだけなら、JavaでもC#でも問題ないだろ。
- 532 名前：528 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:48:42 ]
- >>529
VB.NETを経由したほうが、C#を理解しやすいんじゃないかと思いました。
いずれはC#も勉強するつもりです。
>>530
まだ5年くらいです。(´Д｀；)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
このままVB6だけだとこの先不安なんです…orz
>>531
折角なら、言語と一緒に学んだほうが覚えやすいかなと思ったので、
VB.NET+OOPみたいな感じで探してました。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 00:54:19 ]
- >>532
マジメな話、VB6 がどうしても使えなくなるまで粘れば、
VB.NET もとっくに古くさい技術になってて覚える必要なくなってると思うぞ。
で、そのころ流行ってる新しい言語に飛びつけばおｋ
- 534 名前：532 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:58:07 ]
- >>533
確かにそれはありえますね('A`)
でもきっとその頃には俺は別の職(ry
まぁそうなったら新しい言語に飛びつきます。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:14:20 ]
- >>532
「いずれは」とか言ってるなら、今からC#やるんだ。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 01:30:58 ]
- >>535
禿同。C#のほうがOOPの習得には遙かに適している。言語仕様とか学習教材の面で。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 20:19:00 ]
- 層が違うんだから、アリと言えばアリなのかもな。
初心者向けの必読書はこういうところだと評価辛くなりがちだし。
- 538 名前：537 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:20:05 ]
- ごばく(´･ω･)
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 21:06:23 ]
- ( ´∀`)つ＜´･ω･)
- 540 名前：532 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:44:15 ]
- 結局531の言うように、OOP関連の本買って来ました。
本の中で使用している言語はC++でしたが(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｰｲ
相談に乗って下さった方々、ありがとうございました。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:03:18 ]
- 「独習C++」って評判がいいので読んでみましたが…
「C++の絵本」より内容薄くないっすか？
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:34:58 ]
- あれは問題集みたいなもんなんで
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:40:18 ]
- なるほど。
入門書なんだから問題やって慣れてその後、Effectiveでも読めよって事ですかね。
現場で社員に支給している会社があったんでもっとリファレンス的な部分があると
思い込んでたので・・・。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 23:08:21 ]
- >>543
独習シリーズはリファレンスとしては使えない
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 02:52:25 ]
- アグリゲートとかデリゲートとかなぜNonDelegatingQueryInterfaceが必要なのかとか、
COMを理解したいのですが、良い本あったらおしえて
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 05:13:10 ]
- 両方金の無駄
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 09:00:26 ]
- と、両方に挫折した >>546 が言っております。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 14:47:28 ]
- 546は誰にレスしているの？
そこからわからん漏れがいる。。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 19:56:33 ]
- 何にせよ、具体的な意見ではないので考慮に値しない
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/18(金) 23:44:31 ]
- >>524
実用組込みOS構築技法は、付録が充実しているよね。
ただ、どのくらいの人がこれを買うんだろ？
高い。
本当に少ないと思う。 ＞ コメントが少ない
- 551 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/19(土) 00:52:42 ]
- 今さらCOMかよ。>>545
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/19(土) 00:56:08 ]
- >VB.NETを経由したほうが、C#を理解しやすいんじゃないかと思いました。
ダッチワイフをいくら抱いても童貞は童貞。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:25:14 ]
- 関係ないがC++やった後ならC#に失望する事も少ないはず。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:32:51 ]
- 昔Cやった後にVC++やって絶望しました
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:36:59 ]
- それで？
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:42:56 ]
- C から入って C++ やり始めて結局失望して
(もちろん C++ を理解出来なかった訳ではなく理解した上での失望)
ひょっとして C# ならと期待したもののまた裏切られたり
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 11:00:42 ]
- VC++なんてGUIが使えるCだろｗｗｗｗｗ
って思ってたら何の何の
OOPやらgeneric programmingやら例外やらCOMやら
いろんな概念の寄せ鍋で無知な私では手も足も出なかったという話です
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 11:03:09 ]
- 分かったからスレタイ嫁
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 13:08:44 ]
- ﾜﾛﾀ
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 11:07:21 ]
- これどうかな？
プロトコルをいちから作っていくという本。
言語は何を使って実装しているんだろうか？
俺流プロトコル実装入門
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784839923891
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:40:32 ]
- 現在、大学でC言語のアルゴリズムの勉強をしているのですが授業になかなか付いていけません。
買った教科書を読んでも硬い文章でなかなか理解できません。
理解できないというかイメージは出来るのですがそれをプログラムに表すことができません。
そこでアルゴリズムの入門書を買おうと思っているのですが
・プログラミングの宝箱 アルゴリズムとデータ構造
www.amazon.co.jp/dp/4797324198/
・C言語によるアルゴリズムとデータ構造
www.amazon.co.jp/dp/4797331631/
のどちらかにしようと思っています（定本はあまりプログラムを書き慣れていないので微妙かなと）。
C言語の勉強には
C言語入門
www.amazon.co.jp/dp/4756102700/
を使って基本的なことは理解できているつもりです。
よろしくお願いします。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 17:09:31 ]
- 宝箱のほうがいいと思うよ
望洋選ぶなら定本のほうがいいかと
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 17:55:48 ]
- 内容的には宝箱の方かな
望洋はCD-ROMに視覚的にアルゴリズム動作がみれる
ソフトがあるみたいだから、イメージをつかむには良いかもしれない
それほど悪くはないと思う
立ち読みして決めたら？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 20:00:54 ]
- プログラミング言語C++は誤りが非常に多いようだけど買わないほうがよいすか？
今後訂正されて出版されるのかな・・・
英語はさっぱりなので原著は無理っす。
- 565 名前：561 mailto:sage [2007/05/23(水) 21:05:17 ]
- >>562>>563
有り難うございます。
望洋本には何か問題があるのでしょうか？
アマゾンで中身を見た限り、問題はないように思えたのですが。
二つとも生協にはなく、近場に本屋がないので確認できませんが宝箱のほうが良さそうですかね。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:43:15 ]
- >>565
望洋のアルゴリズムの本に関してはさほど問題ないと思う
ただ、解説では宝箱の方がやや分かりやすいかと
望洋の本で売り(と言えるかどうか…)なのは
視覚でアルゴリズム動作がみれるソフトがついてること
動作が見れるなんてのはwebで探せばありそうだけどね
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 07:16:20 ]
- >>561
宝箱持ってるけどアルゴリズム自体の説明は詳しくは
書かれていない感じ。サンプルコードはあるけどね。
宝箱ととも第一種情報処理、今はソフトウェア開発技術者
だっけ？用のアルゴリズムの参考書なんかあれば
一緒買えばいいと思うけど。
立ち読みしてきめたほうがいいわな
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 13:21:22 ]
- いいわな
↑
こういう口調
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 14:39:57 ]
- いいわな
↑
こういう口調
↑
何が言いたいんだ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 20:51:27 ]
- 今日友達から、珠玉のプログラミングとかいう名前の本を薦められたんだけど、
これっていい本なのかな？
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 20:54:03 ]
- >>570
友達に借りてみたら?
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:06:06 ]
- >>570
友達を疑ってやるなよ
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:49:36 ]
- >>570
Amazonで評価を見てみるとか、図書館にあったら呼んでみるとか
普通に本屋で立ち読みしてみるとか。
ああ今気づいた
「ほにゃ」で変換出来たんだ。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 23:52:59 ]
- プラグイン拡張可能なアプリの設計について解説してる本とかってありますか？
Eclipseのプラグインアーキテクチャ解説でもいいんですが、
なんか良本があれば読んでみたいです。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:07:08 ]
- Eclipseﾌﾟﾗｸﾞインでamazon検索してみれ
ケントベックさんのやつがあるだろう
白い表紙の
あれ嫁
あと、Javaオープンソースのコードリーディングな本もお勧め、タイトル忘れる
Eclipseのコードがちょっこす解説してあった気がした
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:20:27 ]
- MFC始めたいんだけどテンプレの本買ったらC言語の知識が必須とあった。
付属のCDで十分？それとも何か買ったほうがいい？
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:07:31 ]
- >>576
MFCは過去の遺物だから、今更始めるのも個人的にどうかと思うけど。
他の言語が扱えるなら、本は特に必要ないかもしれない。
そうでないなら、はじめての○○系等の入門書で、自分が読みやすいのをチョイス。
それで構文の感覚掴んだほうがいい。
とりあえず、その付属のCDとやらの中身見ながら、わかんなかったら購入を考えればいいんじゃない？
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:10:59 ]
- MFC なら C じゃなくて C++ の知識が必須だろう。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:54:33 ]
- MFCが過去の遺物だと？
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:00:48 ]
- 同じ環境依存でも今なら.NETがあるし
MFCより使いやすいマルチプラットフォームなライブラリも数多く出てる
つーわけどMFCは完全に過去の遺物
- 581 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/25(金) 11:12:45 ]
- 基本的なアルゴリズム理解しても
どうせjavaやら.netのフレームワーク使うだけなんだろ？
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:16:28 ]
- >MFCより使いやすいマルチプラットフォームなライブラリも数多く出てる
そんなにあるか？例ｷﾎﾞﾝ
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 14:17:21 ]
- >>580
でも、完全に ってのは言い過ぎじゃない？
まだ保守とかでは用途あるでしょ。
自分は趣味プログラマーだからどうでもいい話なんだが。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:21:03 ]
- MFCは史上最凶のライブラリという点で勉強する価値がある
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 16:27:20 ]
- でもMFCのおかげでHSPからC++にすんなり移行出来たぜ？
BCBのVCLの方がいいって聞くけどBCB売ってなかったもん(´・ω・`)
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:47:47 ]
- C++ならQtだろ、常識的に考えて
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 07:58:32 ]
- 工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 08:12:25 ]
- >>570
ﾑﾂｶｼｽ？
- 589 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/28(月) 11:45:16 ]
- 今頃MFCプゲラ。.NET Frameworkだろ。
と誰も言わないのが不思議だ。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 13:30:25 ]
- MFCではなくSTLだったりしてな
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 13:34:53 ]
- >>518
現状では.NETは起動が重すぎる
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/28(月) 14:41:36 ]
- .NETはGUIがもっさり
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 15:49:10 ]
- そこでATLですよ
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 15:51:59 ]
- Puzzles for Hackers読もうぜ
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 16:55:10 ]
- .net Framework ブチ殺したくなる容量
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 09:42:09 ]
- .NETが重いとゆーよりWinFormsの実装が糞すぎる。
WPF？ さらなる糞です。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 19:05:27 ]
- M$の話しばっかでツマンネ
素人だらけだな
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 19:28:44 ]
- やっぱり玄人の言うことは違うな
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 05:27:51 ]
- しばらくPerlやらCやらをあった後にC++に手を出すべく
「Accelerated C++」を読み終えたんですが、クラスのあたりから作者の思考についていけなくなりました。
（言ってる事・やってる事はかろうじて分かるけど、なぜその発想になるのか分からない、という感じです）
クラスやOOPの概念・必要性が全然分かってないのかと思い、
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」か「C++再考」を考えているのですが、
どちらが相応しいか（or他にいいものがあれば）教えてください。
てか、そもそも次に進む方向性はあってるんでしょうか・・・？
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 05:32:29 ]
- 途中送信ごめんなさいorz
入門書とされている「Accelerated C++」は、他の書籍に頼らず
分かるまで徹底的に読むべきなのかなぁとか思ったりで、
ご意見いただければ幸いです。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 05:50:33 ]
- >>600
C++再考は中級者向け
著者は同じだがAccelよりも難しい
ただ、訳が素晴らしいから両方買った
標準口座C++ → ツマランから捨てた
Accel → 挫折
これならわかるC++ → 憂鬱 → Accel
その他、同じ訳者のCマガ連載（2002、2003年）もいいと思う。
一度挫折したし入門書とは思わないが、Accelは良書だと思う。
ただリファレンスとして読む本ではない。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 05:52:13 ]
- 講座でした。これはハーバートシルト
基本、シルト本はスルーしてる。
独習も全然よくないと思う。無味乾燥。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:59:26 ]
- 同意＞シルト
独習Cと独習C++でC/C++に入門し、標準講座STLを読み始めたところで
やっと気づいた。この著者の本つまんな過ぎるわ。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:30:21 ]
- >>603
もっと早く気づけよｗ
独習Cは別にそんなつまらん本ではないと思うけどな。
というか、ちょっと分厚くて練習問題がついただけの初心者向けの本に
何をそんなに期待しろと。
まあ独習C++は俺もヒドイと思う。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:18:49 ]
- 確かに独習C++は酷いと思った。
酷すぎてどこが酷いか忘れてしまったか、或いは全てが酷かったのか、或いは或いはその両方か。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 05:42:40 ]
- 独C++は７－８年前に買って読むの放棄したな。
もう一度目を通してみる、何がダメだったんだろ？
独Cと独Javaは２－３回ずつ解いたんだけどね
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 06:50:09 ]
- ちゃんと覚えては居ないんだけど
文法についての説明ばっかりで、オブジェクト指向についてはかなりはしょられてた様な記憶がある。
あと、何となく日本語訳がいい加減だったような……
独Cに比べて、首ひねりながら読むことが多かった気がする
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 09:29:10 ]
- C++なんて一冊でどうにかなるもんじゃない
おまえらが勘違いしてただけ
訳がいい加減でもコードを見ることによって紛れが無くなる
基本的なsyntaxを把握する目的ならば悪くない
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 09:48:47 ]
- 今からやるならOOPはjavaかC#で覚えるほうが
手っ取り早い気がす
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:03:13 ]
- VC6++についてた本(入門書？)が最凶
中学の頃読んだけどさっぱり分からんかった
ゼロからアレ一冊で出来る様になったやついんの？
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/01(金) 13:09:41 ]
- >>610
中学では無理だろ、あれは。
ちなみに職業プログラマだったらわかるかというと、
あまりに内容が薄すぎて、しょせんは入門ってところである
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 13:55:23 ]
- あれはC++コンパイラではない。
VC(++)6と表記すべき
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 20:18:04 ]
- C++ は VC5 についてた本で勉強したけど、よく分かったよ。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/01(金) 23:10:28 ]
- SIMDについて書いた本教えてください。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:34:52 ]
- >>614
www.amazon.co.jp/Programming-Windows-Springer-Professional-Computing/dp/185233794X
- 616 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 00:46:17 ]
- 洋書ですか・・・
日本語ではないですよね
- 617 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 00:47:14 ]
- >>616
間違えた
日本語でSIMD取り扱ってのはないですかね？
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:52:00 ]
- Intel のマニュアル以上に知りたい事があるの？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:19:34 ]
- 知りたいのはSIMDでしょ
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:47:04 ]
- CPU に関係なく、という意味で言ってるの？
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 02:07:33 ]
- そら難しい、スレ違いじゃね?
どのCPUか知らないが、スパコンでも設計するのか
- 622 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 03:51:53 ]
- スレ違いならすみませんが、
自分は今、大学生で基本情報かセキュアドの
どちらを取るか迷っていますので、助言お願い致します。
自分の希望はSE等の開発でなく、ネットワーク関係か
情報セキュリティー関係（第一希望）の職に就きたいと
思っています。因みにプロバイダーに就職を希望しています。
やはり、開発でないのなら、セキュアドでしょうか？
難易度的にはどちらが難しいでしょうかね・・・・？
もしくは、基本情報、シスアドの方がいいでしょうか？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 04:16:23 ]
- >>622
マルチ？
【プログラマー】 - 未経験 32歳 ITへの転職は可能？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180684172/22
- 624 名前：599-600 mailto:sage [2007/06/02(土) 05:10:09 ]
- >>601さん
遅くなりましたが、ありがとうございます。
「これならわかるC++」と「Accelerated C++」の難易度に開きがありすぎて悶絶してましたが
似たような体験をされたという事で、参考にさせていただきつつ、
とりあえず「憂鬱な～」買ってきます。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 07:35:08 ]
- >>622
ラストワンマイル問題について何か認められることをする
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:27:52 ]
- >>622
この業界では無能で周りの足を引っ張るだけの給料泥棒は
もうお腹いっぱいなので他所の業界でおねがいします。(；´д｀)人
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:14:54 ]
- とかいってる人間が一番いらないと思われてるってことはままある
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:48:38 ]
- >>614
www.cutt.co.jp/book/4-87783-169-1.html
IA-32 SIMD リファレンスブック（上）
・・・高いよ。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 19:53:43 ]
- Linuxカーネル解読室
これってLinuxをちょっと使ったことがある程度の自分でも、理解できる本なのかね？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 20:11:59 ]
- 中田氏の中出し
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:51:51 ]
- >629
CPUとOSの仕事について知識があれば理解できる
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:56:23 ]
- 先入れ後出し → First In Last Out
後入れ先出し → Last In First Out
生入れ中出し → ？
- 633 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 21:07:17 ]
- >>631
サンクス！
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:08:22 ]
- >>632
Fuck In Fuck In
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:11:00 ]
- >632
roll in roll out
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:29:46 ]
- >>632
Fuck 'n Cum Out
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:48:52 ]
- それじゃ外出しだろおおおおおおおおお
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:07:31 ]
- Fuck In Inside Out ?
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:22:53 ]
- Fuck of the small world
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:26:11 ]
- これ以上続くようならお前らをFuckするぞ
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:30:20 ]
- you are fuck!
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:36:30 ]
- >>637
落ち着けｗ
おまいら一体何の図書を推薦するつもりだ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:41:17 ]
- People of the fuck, by the fuck, for the fuck,
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:48:34 ]
- 落ち着け
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:13:09 ]
- Fuck off you all!!!!
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:20:15 ]
- 落ち着け
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:25:54 ]
- 和書
www.amazon.co.jp/s/?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%8E%82%BF%92%85%82%AF
カスタマーレビュー
この商品に最初のレビューを書いてください。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:34:58 ]
- たまに絶版になってる本を「定石」とか言ってるのが居るけど
手に入らない本を薦めて何がしたいのかと思う、今日この頃
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:46:15 ]
- 優越感
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:54:55 ]
- 逆に考えるんだ、絶版になる本を定石とよぶんだ
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:55:26 ]
- 良い本だから絶版になってるのを知らないんじゃないかな？
あとは>>649
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 00:58:15 ]
- そこで図書館ですよ
良い本こそ復活してほしいね
でも出版のほうがあれだからなあ
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:15:13 ]
- 良い本だけど読み手が少ないから絶版になったりする
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 01:49:59 ]
- ここはセドラーのおれさまが宣伝する場なのだ
- 655 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 10:18:51 ]
- >>628
303 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 14:50:25
ttp://www.cutt.co.jp/book/4-87783-169-1.html
こんな本が出てるね。初学者にはありがたいかも。
SSSE3やSSE4の解説は載ってないっぽいけど、仕方ないか・・・。
304 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 20:06:23
上下で都合2ﾏｿ取ろうっての？ボッタクリ過ぎだろ。
x86アセンブラ入門＋IntelのPDFで十分。
305 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:37:14
>>303
要らん
操作画面の横でPDF表示する為のサブディスプレイを2万で買ったほうが有意義
306 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:53:13
ひでぇ商売だ
307 名前：・∀・）っ-○◎●[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 16:59:20
著者の情報調べてみた
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an001828.html
最近の作品さっぱり無いな
309 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 17:44:22
>>303
不要。
最近のコンパイラは、SSEを自動的に使ってくれる。
むしろ、その最適化にやさしいコードを書いた方がよい。
手動で最適化したところで、大抵数パーセントも上がらない。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 13:09:01 ]
- 何かの定番本でも
「最近のコンパイラは賢くてパイプライン最適化もやってくれるからハンドアセンブル要らないよｗｗｗｗ」
みたいな事が書いてあったな
パタヘネ本の最新版だったっけ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 13:15:19 ]
- MSとかIntelのコンパイラはそうなのかね
gccはSSEとかやってくれるの?
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 18:22:40 ]
- でもアセンブラに詳しい人にそういうこと言うと一笑に付されるよね
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 19:10:13 ]
- でも初心者の願望だけど、
ハンドアセンブルを使ったバイナリhack的な事もできるようになりたいとは思う
- 660 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/03(日) 20:51:08 ]
- はじめて読む４８６って随分古そうな本だけど、今買って読んでも役に立つ内容なのかね？
それとも内容が古すぎて役に立たないとかあるのかな？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:52:56 ]
- 役に立ちますよ
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:57:25 ]
- クソ教授のせいでその本がかりられん
学生のためのもんだろ図書館は・・・
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 21:06:44 ]
- たいてい研究室に置きっぱなしだから入るしかない
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:43:12 ]
- ちゃんと買いなよ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 23:56:56 ]
- >>662
一ヶ月ほど占有してましたが先日返却しましたごめんなさい
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 00:21:18 ]
- >665
教授乙
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 13:58:54 ]
- ホビーJavaプログラマがC++を学ぶ際に、お勧めな入門書を教えてください
Javaとの比較や、Java経験者がおかしやすいミス等が記されていると、とても助かります
宜しくお願いします
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:45:57 ]
- 最近出たコンピュータアーキテクチャのエッセンス
という本の参考文献に書いてあったが、
pattersonとヘネシーの
Computer Architecture: A Quantitative Approachの
4th edが出るらしい。ここで宣伝しとくぞ。
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:55:55 ]
- 邦訳されるの？
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 20:48:59 ]
- >>667
ホビーC++になるの？
どっちにせよJavaやっていたならばEffective Javaとリファクタリングを読んでおけ。
C++やるにせよ役に立つ。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 21:05:08 ]
- >>669
3版も邦訳されたし来年中には出てるんじゃない？
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:58:07 ]
- >>670
ありがとうです。
Effective Javaはまだ読んでいませんが、一通りオブジェクト指向とテスト駆動開発はできます。
スタンドアロンのアプリケーションを作っています。
当分Javaですが、いずれは自分で実行速度のでるものを作りたいと思っています。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 11:26:24 ]
- JavaプログラマーがC#の入門書を読み終わって、
次に読むC#の本を教えてください。
Java経験者が陥りやすい箇所が説明されていると、助かります
（ちなみにネットワーク関係はサッパリなので、それは不要です）
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 21:15:39 ]
- MSDN
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/07(木) 08:37:44 ]
- >>669
翔泳社で準備中とのことだ
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/07(木) 23:39:47 ]
- The Art of UNIX Programming もとうとう翻訳が出るのな。
今月は欲しい本が多すぎて困る・・・
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:24:02 ]
- >>676
マジで！？
頑張って英文読んだのに・・・
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:29:52 ]
- >>677
頑張って読めるんだったらそれに越したことはないだろ。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:30:56 ]
- >>675
日経BPじゃなくて翔泳社なの？
- 680 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 00:33:25 ]
- >>679
コンピュータアーキテクチャのエッセンスの参考文献には
翔泳社が準備中と書かれてた
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 01:10:50 ]
- >>680
ひょえー。トンクス。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 13:14:47 ]
- c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
どれもこれも超入門書しか発見できないんですが・・・。
言語仕様の高度は本はあるんですが、ちょっとやりたい事とは違うし。
もう、家計簿とHallow Worldは作りすぎました。
メーラーとかメッセンジャー、ペイントソフトとか
作りたいんですが、そのレベルの本てないですかね？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 13:21:36 ]
- それはC#よりはSEの知識が必要
言語はなんだっていい
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:04:20 ]
- SEの知識はいらんだろ
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 14:24:15 ]
- 中級者だったらソース読めば？
- 686 名前：682 [2007/06/08(金) 15:14:25 ]
- C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
Tipsみたいのはあるんですが、大規模なのはあまり無いんですよね。
あっても見たい物とは少し違ったり。
あと、中級者って言うほど中級者でもないのですよ。
あくまで入門書を数冊読破し、基本文法、フレームワークの基礎、
簡単なアルゴリズムがわかってるってレベルです。
入門者ではないけど、中級者にはちょっと及ばないレベル。
大きなプログラムはまだよく理解できません。
解説がついてるアプリのサンプル集なんかがあるといいんですけどね。
なぜかC#のは無いのです。
JAVAとかはあるんみたいなんですが。
解説の詳しい、アプリサンプル集みたいのないですかね？
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 16:57:14 ]
- > C#のソースってあんまり落ちてなくて・・・・。
www.google.com/codesearch?as_lang=c%23
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 17:09:08 ]
- >>682
君に必要なのは、英単語の本
Hallow→Hello
まあHallow Worldでも意味は通るけど・・・
Hallow（神聖にする）World（世界）
参考図書でなくてMSDNではだめなのかな？
何か作りたい物があれば、必ず問題点にぶつかるので、問題が発生するたびにMSDNで確認するとか
ソースと説明が記載されているから中級者から上級者には良いと思うのだが・・・
- 689 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 17:30:20 ]
- >>17のまとめサイトって古い本ばかりなんですが、信用してもいいんでしょうか？
C++とAPIを使ったアプリの解説本を探しています。
＞Visual C++（1）はじめてのWindowsプログラミング
これなんてもう8年前の本なんですが。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 17:32:57 ]
- 第一Win32API自体古い技術だからね…
本の古さはあんまり関係ないんじゃないかな？
流石に例に使われてるプログラミングスタイルが古すぎるって事はあるけど
その辺はwin32APIそのものとは関係ないし
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:26:15 ]
- >>688
Hallow Worldワロタｗ
って、今の世界に一番必要じゃないか。
MSDNは詳しすぎて辛いだろうと思う。
ある程度知っている知識を深くするという意味では十分すぎるぐらいだけど、
全く知らないものについて調べるのは辛いかも......
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:36:15 ]
- 詳しすぎてうんぬん以前に、MSDNの読み方がわからなくて
Win95APIバイブルと首っ引きになってた時期がおれにも略｡
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:38:39 ]
- MSDNの読み方がわからなくてSDLに逃げた時期がおれにも(ry
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 18:55:32 ]
- C#のメーラー作りたいということだけど
俺C#知らないけどぐぐって見たら
C#にはメール送信用のクラスまで用意されてるじゃないか
いったい何を見てるんだ？
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:42:08 ]
- C#が不自由なく読み書きできるなら、Cだって読むくらいはできるだろうから、
作りたいソフト関係の本を買うなり、ソースが公開されてるソフトを読んでみるとかすればいい。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:59:46 ]
- ＞c#のwindowsプログラミングで中級者以上を対象にした本ってないですかね？
自分で執筆すれば？
で出版社に持ち込んでみるといい。
「ええ？C#の中級以上対象の本ですか？売れませんよｗｗ。ボツ」
と断られることだろう。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:03:03 ]
- >>696
だが、万が一>>682が堂本光一や長澤まさみだったら、出版されちゃうかもしれない。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 20:56:03 ]
- 入門 本に書いてあることしかできない
初級 一応動く物が作れる
中級 実用レベルのものが作れる
上級 作れないものはない
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:00:52 ]
- 独習C++は良本
悪いのはC++言語
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:28:11 ]
- その発想は無かったわ
- 701 名前：686 [2007/06/08(金) 22:59:08 ]
- >>688-698
たくさんのレスありがとうございます、感激しました。
ついでに英語脂肪ですんませんorz
最終学歴中学中退なもんで、社会人入試で三流大学に進みましたが面接だけだったので(´Д｀；ﾊｧﾊｧ
>>695
Cですか・・・あんまり自信がないですが、一応大学でやったので挑戦してみます。
できる人は言語の壁なんてないんだろうな、ああAPIとかわからんしorz
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:24:21 ]
- >>700
納得。
独習C++を改めて目を通してみたんだが、詰め込みすぎだわな。
独習Javaと独習Cを足して、内容はほとんど削らずに２で割ったような濃度。
いきなりやったら糞本と認定されるのは当然。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 09:44:07 ]
- >>699
C++関連で色々勉強してきたけど、その発想が否定できない漏れガイル
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 11:55:46 ]
- こんな記事が
C++はなぜ人気がないのか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050215/156201/
あとこれ結構おもしろいよ
標準C++の歴史と哲学
ttp://www.ttoyota.com/php/cppintro.php
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:11:26 ]
- >>701
無理にAPIは覚える必要ないよ。
如何に早く目的の関数を辞書引き出来るかにかかってる。
>>704
上のURLで引き合いに出されてる本の監修の人、名前わかりにくいよねｗ
えぴすてーめーって読むんだっけ？
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:17:47 ]
- ＞記者が所属する日経ソフトウエアでは，
＞Cの入門連載の読者アンケート結果は全連載中で1，2を争うほど良いのに，C++にするとなぜか下がってしまう。
そりゃ日経ソフトウェアにC++の入門連載は無いから当然だろ…
何言ってんだこの人
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:11:32 ]
- >>704
そりゃC++を一生懸命修行すると「魔法使い」になってしまうからだお。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:11:55 ]
- >>704
馬鹿にはC++は無理
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:00:45 ]
- >>706
何言ってんだこの人
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:29:35 ]
- >>702
全然詰め込んでないよ
詰め込んでるって言ったら、オライリーのクイックリファレンス
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 21:47:10 ]
- >>706
C入門の連載なんか喜んで読んでるやつ救えねえ。とは思うが、それを切ったCマガは休刊になってしまったしな。
毎年４月からはじまるC入門は必須なんだろうな。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:05:13 ]
- もうC言語には教育用途以上のものは求められてないって感じか。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:25:18 ]
- そんな阿呆な
アセンブラよりは使いどころあるに
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:28:09 ]
- 日経ソフトウエアの読者層と一致しないということ
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 23:32:43 ]
- 日経ソフトウェアはソフトウェア開発のトレンド雑誌だからな
入門用のCとJava連載以外はシステム設計・Javaの最新ライブラリ・流行のスクリプト言語の記事がほとんど
C++はDirectX以外の記事でほとんど取り上げられないし
そんな雑誌の読者層の間でC並みの人気が有るわけが無い
- 716 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 00:03:12 ]
- 日経ソフトウエアって今の連載はVB.netにPHP、delphiだっけか？Cもやってたかも。
この面子で一体ダレをターゲットにしてるんだろう（´-`）.｡oO
休刊近いかもな。。。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 01:38:34 ]
- Javaはコード長いからやだ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 11:23:56 ]
- Javaは簡単なことも複雑に書かないといけないことがあるね
まあ複雑なことが簡単に出来る場合もあるからJava使ってるけど
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 13:09:03 ]
- Java知らないで、C++はわかる自分がデザインパターンを勉強したいと
思ってるんだけど、結城のデザパタ本買って理解できるかね？
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:05:24 ]
- 言語の問題じゃないから問題ない
- 721 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 15:46:58 ]
- また基地外出没
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=461019512&owner_id=11768974
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:10:34 ]
- >>721
見られないから抜粋してくれ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 17:20:06 ]
- >>719
まったく問題ない。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:56:09 ]
- >>719
少なくとも、俺は全く問題なかった。
C++ に移植するとまたいい勉強になるし。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 17:58:45 ]
- それは行けるでしょ
逆にJavaしかしらんのにC++でデザパタ本は
読む気せんな
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:11:12 ]
- >>720
>>723
ありがとう。
さっそくどっかの本屋で探してきます！
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:19:44 ]
- いきなり本家のGoF本を読むという選択肢はないのだろうか。
結城本程度の内容だったら、そこらへんのデザパタ解説サイトで
事足りると思うし。
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:21:41 ]
- 本家GOFは訳があんまりよく無いしちょっと古い
たしか改訂版無くて95年のままなんでしょ？
- 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:30:36 ]
- >>728
99年に改訂版がでてるよ。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:41:25 ]
- >>721
いきなりやろうの半裸でグロかとおもた
入れないので内部よろ
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 18:54:03 ]
- >>727
結城本の肩を持つわけじゃないが、誰もが最初から洋書に手を出せるレベルじゃない。
質はともあれ日本語で入門的な内容を読めることに十分な意味がある。
ウェブの情報は素人が書いた記事が多いから、書籍の方がまだ信憑性もある。
つまりは、あなたの選択肢も１つかもしれないけど、結城本も選択肢の１つだろ、ってこと。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:01:33 ]
- レベル低いアホばかりだな
いきなり原書読めよ
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:05:33 ]
- いきなり原著が無理ならまだデザパタなんて早いから他の本読んだり組んだりしながら
力つけてから取り組めって事ですかね？
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:36:02 ]
- 結城って昔TV出てた料理作ってる人なのか？
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:40:11 ]
- いきなり原著は、言語作れるくらいのレベルがいるでしょ
それ以下をレベルが低いといえばそれまでだが
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:47:22 ]
- >>735
英語が読めれば、コンパイラの知識とかいらんと思うが。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:52:23 ]
- じゃあまずは英語の勉強か
つーかそれを兼ねて原著読めばいいのか
目的が摩り替わってる気がするがまぁ問題ないだろう（°ｗ。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/10(日) 20:01:59 ]
- 原著の特徴
・訳者の余計な入れ知恵がない原文を読むことが出来る
・英語力が低いと訳が汚い邦書よりもひどいことになる
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:05:24 ]
- 訳本の特徴
・訳者の余計な入れ知恵に煩わされる恐れがある
・英語力に関係なくとりあえず読めるが
訳が汚い邦書にあたるとひどいことになる
結局日本語から原著の意味を類推せねばならない
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:08:49 ]
- 原書厨の特徴
・英語が読めない奴をカスとみなす
・自分で翻訳できないくせに、日本語訳を叩く
・自分も最初は翻訳本を購入していたのに、最初から原書を読めと言う
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:11:46 ]
- 原著はググルとヒットしたりして無料で読めるのが利点だな^^
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:18:43 ]
- インドや中国にはお金ないからP2Pで本落として勉強してる人とか沢山居るらしい
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:30:00 ]
- 日本にもいるだろ
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:33:00 ]
- 結城本は別に翻訳本じゃねーぞ？
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:33:58 ]
- 小中の頃からそうやって勉強した人がプログラマになるんですね^^
いやはや凄い世界ですね^^^
高校生geekとして有名だったあの人とかあの人もそうやって勉強してたんだろうかなぁ
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:36:11 ]
- 昔はネットなんてなかったから
もってる資料の範囲でしか作れなかったなぁ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:10:19 ]
- >>744
GoF の話だが
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:16:56 ]
- 英語は得意だが数学がまったく出来ない
プログラムにPIとか出てくるとビビル。
数学恐怖症克服本とか出ないだろうか
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:22:21 ]
- >>748
プログラマ向けの本でなくて、数学が好きになる本とかの系統は結構ある。
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 23:35:28 ]
- >>748
「いかにして問題をとくか」
これオヌヌメ。M＄の新入社員はこれで勉強してたらしいとの噂。
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 00:36:46 ]
- >>748
ちょうどきみみたいな人を待ってたんだ
結城がもうすぐ出す『数学ガール』の人柱になってくれ
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:05:17 ]
- >>750
M$の場合「いかにして出来た振りをして誤魔化すか」に摩り替わってるけどね
- 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 09:15:12 ]
- 研究職だったから英語の論文をよく読んでいたけど、プログラム関係は日本語の本が結構、
あふれているからあえて英文を読もうとは思わないな～。
プログラムは趣味ってのもあるけど。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 09:20:51 ]
- レンダラとソフトシンセに関する日本語の本が皆無な件
- 755 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 11:36:35 ]
- >>754
そういうマニアックなのは企画の段階でボツにされるから。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 11:38:45 ]
- 出版も商売だからな
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 12:05:04 ]
- とりあえず、超初心者は何を買えばいいんだ
やっぱり好みでか？
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:23:01 ]
- >>757
うん。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:33:09 ]
- hogehogeって何ですか？
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:49:15 ]
- foobar みたいなもん
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 23:56:17 ]
- 「ほげほげ」は数学的神秘に満ちたマジックナンバーなのです。
ゾディアックやゾマフォンと同じ部類。
詳しく調べると非業の死を遂げるとか。
キーボードを見つめて、打ってみましょう。
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 01:33:59 ]
- そういうことだったのか！
いまやっとわかったよ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 05:38:15 ]
- くらきいはなきち
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 13:39:31 ]
- くらきいくらきい ー＊ー＊
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/12(火) 15:54:05 ]
- ｼﾞｬｲｱﾝの歌声
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 17:59:59 ]
- >>761
キーボード見つめて打ってみてもわかんね・・
俺みたいな馬鹿にもわかるように教えてください
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 18:01:43 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage まじめな議論にもな [2007/06/12(火) 19:25:16 ]
- どんな質問でも面白く答えててマジ尊敬。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 22:48:25 ]
- つか、実はお前らスレ違いなんだが。
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 23:07:50 ]
- >>769
俺もおれも!
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 16:42:09 ]
- あたいあたい詐欺
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/14(木) 01:21:08 ]
- 「プログラミングWindows第5版」この本、いわゆるペゾルド本ってやつですが、
これ欲しいんですが絶版になっちゃってるんですよね。
結構昔の本みたいですが、改訂版ってもうでないでしょうかね？(´・ω・｀)
Win32APIはVistaでも採用されているんですよね？
という事は今後5年は安泰でしょうし、まだまだ需要はあると思うのですが。
あとペゾルドは「C#によるプログラミングWindows」という本も出していますが、
この本は「プログラミングWindows第5版」とは何の関係も無い本なんですよね？
それとも使用言語がC#に変わっただけで事実上の改訂版とかなんでしょうか？
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 02:56:17 ]
- やさしいC 高橋 麻奈
↑
この本の次ぐらいに読むのに良いC言語の本ってないでしょうか？
プログラミングについてはそんなに詳しくないのですが、
客観的に見てかなり簡単な内容に見るので、中級者を名乗れるぐらのレベルに
引き上げてくれる本を探しています。
アルゴリズム関係かCode Readingという本とかどうかな？とか考えているのですが。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 05:44:17 ]
- 麻奈本を読んだ程度なのに、次でいきなり
中級者になろうとするのがそもそもの間違い
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 05:57:35 ]
- 拘り(組み込み用のCを勉強してるとか)が無ければC++に行けば？
C++やった後の方がわかりやすくなるようなCのテクニックも多いし
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:03:40 ]
- 自分でプログラム作ったことがないやつが本読んでも無駄
ひまつぶしで読むんなら好きにすればいい
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:15:58 ]
- こんな時間にレスが連続すると自作自演っぽいな。
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:19:15 ]
- 引きこもり？
これぐらいの時間に起きるやつ多いだろ
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:22:31 ]
- お前は起床してすぐに2chを開くのか
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 06:28:38 ]
- 生活リズム完全崩壊中のヒキコモリと
目覚める→2chの流れが確立している廃人と
ハイブリッドな俺がお送りしております
- 781 名前：773 [2007/06/14(木) 08:41:32 ]
- >>774
いや、だからあの本はかなり簡単な物だと判ってますがな。
ほかの人は次にどんな本読んでるのかな？と、、、。
>>775
なるほどC++ですか、そういう選択肢もあるんですね。
レスありがとうございます。
アルゴリズムはその次ぐらいでいいかな？
>>776
一応、情報学部だったんで作った経験はあります。
ソートとか探索とかですが・・・。
でも見ての通り難民化してますが、、。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 08:46:49 ]
- >>781
Ｃ言語によるプログラミング基礎編・応用編なんかがいいと思ふ
この辺まで理解できれば中級者を名乗って十分かと
その後にエキスパートＣプログラミング、Ｋ＆Ｒとかでいいんでない
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 09:02:52 ]
- 情報学部だったくせにそれぐらいの情報も自分で調べられないとは
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 09:28:36 ]
- 3流大学か専門学校
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 10:02:45 ]
- >>772
ある、セドラーの行動。
6th が出ているのか？Charles Petzold で Amazon.co.jp 洋書を検索
念のため、Charles Petzold で Amazon.com を検索。
でていない。5th がでて、2年後に日本語版が翻訳されてるな。
よし、まだ発注できる本屋へ大量発注だ！
最低でも 7000円で売れるからな。
1年くらい寝かせておけば 1万だ。
注意することは店頭在庫から引き当てる本屋は汚れている場合があるから、
倉庫在庫から出荷する某サイトから買うことだな。送料もかからんし。
(おれがとった手、もちろん上下1冊だけね)
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 10:03:23 ]
- >>ななみちゃん
本屋に行けば他の言語とか画像処理とかデータベースとかUnixとかネットワークとかフレームワークとかエトセトラ
いくらでもあるんだから選べばいいじゃん
>>782
そんなんで中級者名乗っていいの？
中級者といっても幅が広いから初心者となんら変わらないか
簡単なものなら３つ以上の言語で書けるとか
データベース、Unix、ネットワークのうち２つ以上できるとか
Cならマクロとgcc拡張を使った読み書きができるとかじゃないのか
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 13:50:35 ]
- >>772
プログラミングWindows: CでWin32API
C#によるプログラミングWindows: C#で.NET Framework
使ってる言語もフレームワークも違う。
やってることは似てるけどね。
- 788 名前：772 [2007/06/14(木) 17:28:28 ]
- 皆さん、レスありがとうございます。
>>785
>倉庫在庫から出荷する某サイトから買うことだな。送料もかからんし
これ、どこの事なんでしょうか？
アマゾンではないようですが・・・。
>>787
なるほど、ありがとうございました。
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 17:40:08 ]
- >>788
それぐらいは調べてよ。
おれもアマゾンでカートに入れておいたら、廃刊警告がでたんだから。
まだ複数のところで売ってるし。
- 790 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/14(木) 23:28:37 ]
- ヤフオクでC言語の本、それも入門書ばかりを
１０冊単位で出品してる人を見ると切なくなんね？
最近、遭遇したんだが、結構いるんだろうな・・・・・。
- 791 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/14(木) 23:36:43 ]
- AS/400とRPGⅢの解説書が欲しい。
できるだけ詳しいやつ。
英語なら少し見つかるけど日本語の本が探せない。
誰か知りませんか？
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 01:16:05 ]
- Inside the AS/400の日本語版ならインフォクリエイツで買えるよ。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:40:11 ]
- >>790
ブックオフで100円で買って転売
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:12:32 ]
- そうだよな。変な専門書はニーズがニッチ過ぎてリスクがありすぎるから。
セドラーは定評のある参考書、
たとえば森某の廃刊になって、数万で取引されてる数学の参考書とかくらいしかウマミはない。
毎日１０箇所のブックオフを回って、数ヶ月に１回くらい。
その点、初心者本は新刊でもわかるようにローリスク。ウマミもないけど。
知恵がなくて体力バカのセドラーだな。
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:50:22 ]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7790707
たけー、5000円かよ。
10冊もいらねえ。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 00:45:37 ]
- スーパーハッカーとかゲームクリエイターを夢見て
一念発起で始めたものの結局何もわからなかったと
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:28:33 ]
- >>795
入門書なんて10冊もいらねーよ
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 01:56:11 ]
- 分けて売れよｗ
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 12:40:45 ]
- ﾌﾞｯｸｵﾌの100円本じゃね？
- 800 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 13:01:24 ]
- 独習と柴望で脂肪したんだろうなｗ
どっちも初心者にすすめるのやめろよな。
俺のまわりみんな独習すすめてるよ。
あれはもともとプログラムが好きな奴じゃないと無理よ。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 13:09:53 ]
- プログラミングが嫌いな奴がプログラム組むなよ、迷惑だｗｗ
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 13:39:48 ]
- プログラミング嫌いな奴はなんでプログラミングやってるんだろw
必要な勉強量は多いのに見返りはめちゃめちゃ少ない。
他の資格試験の勉強に充てればプログラマよりはるかに優遇された人生送れるだろ。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 13:44:38 ]
- 仕事とか学校の単位取得のために使う人もいる。
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 16:01:47 ]
- 薦める人間は回り道して何冊も本読ませるより、学習効率を重視してベスト1冊を提示してるんだろうけど。
まぁ、マジ初心者なら古本屋の「初めての○○本」で十分なのかね
仕方なしにやる人はどっかで覚悟決めないとなw
- 805 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 17:03:55 ]
- 柴望ってダメなんですか？
今、Ｃやってるんですけど終わったら明解Ｃ＋＋やろうと思ってたんですが。
アマゾンの書評も悪くないし、楽天でも売り上げトップだし・・・・。
小林健一郎にしようかな・・・・。
麻奈は２ｃｈで評判悪いし・・・・。
Ｃをやってる事を前提にした、Ｃとの違いを明確に
説明してるＣ＋＋の本って無いんですかね？
柴望さんが昔だしてるみたいですけど、流石に古すぎるし。
Ｃプログラマの為のＣ＋＋教本がほしいです。
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:05:19 ]
- Cの入門書5冊はあるぜ
わはははは
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:09:16 ]
- どうせ自分にぴったりの本なんてないんだから根性さえあればどれでもいいよ
間違ったこと書いてあるわけじゃないんだから
ネットで知識を補完しながら頑張れ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:12:27 ]
-
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 初心者の頃
|! ,,_ ｛' } 入門書買いすぎて
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ 本棚ン中がパンパンだぜ
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
l ! | l / |
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:20:02 ]
- 俺が今書いてるから待ってろ。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:26:59 ]
- >805
それ俺買ったよ
処理系に依存しないから今でもいいと思う
俺はまだC++勉強してないけど
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:35:07 ]
- ＞間違ったこと書いてあるわけじゃないんだから
皮肉ですか？
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 17:51:53 ]
- #typedef
って堂々と書いてある本があったのを思い出した。
- 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 18:24:17 ]
- 実はコメントアウトのつもりだったんじゃね？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 18:26:46 ]
- 柴望のC++で挫折したけど
ハーバート・シルトではかなりさくさくいけた。
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 19:42:22 ]
- 挫折したとかいうやつの状況がわからん。
プログラムを作るのと平行でやると挫折なんかしないよ。
だから、オレの本棚には C と Java の(初心者)本はない。
言語の解説本は C++ とスクリプト系のみ。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:50:51 ]
- C++は覚えることが多いわりに
現代的なプログラミングの機能がすくなすぎる。
スレッドやGUI、正規表現、ネットワークプログラミング・・・
こういうのが標準の機能ではまったく出来ない。MFC前提だと癪にさわるから
Qt前提で本を書いてほしいなあ。あれはC++自体をちょっと賢くできる。
それにQt配布するとなると、GPLになるからライセンスについての章も
必要になって啓蒙できるし一石二鳥だ。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 21:51:24 ]
- 擦れ違い
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 22:15:53 ]
- おふとぴ。C++0xでは>>816のGUI以外は標準で含まれるという噂。
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 22:49:49 ]
- >>808
なんかはじめて背中見た感じがする
それくらい見てなかった
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 23:32:54 ]
- >>818
それは頼もしいな。
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 01:13:00 ]
- 非常に参考になる
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html#hardwearshijoushugi
ttp://www.geocities.jp/fghi6789/shizen.html#superconputer
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 05:20:19 ]
- >821
危険
ブラクラ
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 12:03:53 ]
- >>821
たくさん文字が出てきた
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:05:58 ]
- >>814
シルト本は重要なことはスルーして簡単な事だけしか書いていないから
やり遂げて習得した気にはなりやすい。
入門書としても役割は十分なのかもな。
- 825 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 00:09:13 ]
- シルトの本は全部糞じゃないか？
正確に言うと独習が糞だと思う。
なんか構成がおかしくね？ 判りやすい順番で教えてるとは思えない。
Ｃ＋＋とかひでえよ。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:14:05 ]
- 独習C++は知らないが、
JavaとCをみた感じではそれほどおかしいとは思わなかったな
Cのポインタの説明はもうちょっと分かりやすく書いて欲しかったが
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:37:33 ]
- 独習C++はゴミだな（ｗ
しかし何にしても初心者になるための本は何でもいいから一冊通読しろって
事だな。後で読み返して捨てたくなったら自分が成長したって事で。
オレは最初に買った技術書がエキスパートＣプログラミングだったが、１年に
一回読み直すたびに新しい発見があって長く使えた。
- 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 00:47:21 ]
- あんな本チラ見して糞だとわからなかったら適正ねえと思う
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:21:08 ]
- つか、ちょっと分厚いだけの初心者本に
なにをそんなに期待しろと。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:41:06 ]
- 独習Cは（俺にとって）そんなに悪くなかった。
ファイル分割とか全然書いてないけど、そういうのは次の段階の本に任せればいいし。
ま、中々Cの中級者向けの書籍が無いわけだが・・・
独習C++は、独習C読んだ人向けな感じがした。
仮想デストラクタ、コンストラクタ初期化子の記述が無いな。
これはEffectiveC++に任せよう。
STL、templateあたりも弱い気がしたけど、これも別の書籍で補える。
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 01:52:05 ]
- 結局C++の入門書はどれにすればいいんだよｗ
- 832 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 02:00:20 ]
- 麻奈ﾀｿ
柴望
林
ｺﾊﾞｹﾝ
シルト
結局どれがいいの？ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:03:28 ]
- >>832
立ち読みして決めろ
ただ、個人的には林は薦められない
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 02:08:30 ]
- コバケンだな、安くて小さいから。
個人的に通勤時間、ベッドに寝転がって読めない本は全部糞
よって独習と林は超糞
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:12:50 ]
- 柏原の「標準C++の基礎知識」はどうなの？
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 02:12:52 ]
- つーかシルトってあんなに版でかくて５５０ページもあるのに
説明しきれてない、とか、わかった気になったら困る、とか書評にでてくんだけど
説明が下手なのか？
辞書じゃあるまいし小林を見習え
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:26:59 ]
- >>836
C++本はまだ独習しか読んでないけど
オブジェクト指向に関しては4P程取り上げてられていて、残りはひたすら文法の解説
練習問題もサンプルコードも沢山あるけど、結局Cでも出来ること以上の内容はなかったはず。
この本を1冊完璧にして、さあC++で1からコーディングしよう、というわけにはいかないような。
まあ最初の1冊なんてどれもそのレベルだと思うけど、
なまじ分厚いし文法は一応書かれてるから、マスターしたような気になっちゃうのがダメなところかも。
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:28:45 ]
- 数百ページもダラダラと書かれると解説が冗長になりすぎるから
いっそのことパワーポイントで作ったプレゼンみたいな軽いノリで
要点だけまとめて300ページくらいでサクッと解説してくれ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:31:28 ]
- なんとかメソッド使って、1ページ1単語でいいんじゃね？
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:34:42 ]
- なんか独習で盛り上がってるなｗ
おいらは最初に独習C++買ってしまったんけど、
Cの分は載ってないから独習C買ってねだしｗ
いきなりスタックとかキューが出てくるしｗ
あと多くの人が8章C++の入出力でつまづいたと思われるｗ
まあ著者はエロい人なんでしょ？
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 02:44:51 ]
- 下手な入門書買って（独習ではないよｗ）安物買いの銭失い？するより
まずネットで軽く文法覚えてから（WisdomSoft、Programing Placeとか）
本格的な本買うといいと思う
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 09:05:23 ]
- ネットで見ればいいよ
本なんていらん
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 09:32:54 ]
- なんか独習が叩かれてるけど、
あれは本というより言語の問題だろ。C++はCの知識はいるわ、OOPLはいるわ
STLの知識はいるわで、初学者が手を出すもんじゃないよ。
独習Cや独習C#は普通にいいと思ったよ。即戦力にはなるわな。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 10:13:55 ]
- 標準講座C++―基礎からSTLを利用したプログラミングまで
www.amazon.co.jp/dp/4881357050/
これはけこうよかったと思う。
柴田望洋のプログラミング講義C++よりは遙かにいいと思う。
ちょっとつまずくこともあったけど
それでもけっこうどんどん勉強していけた。
これからいきなりC++勉強する人におすすめしたいな。
using namespace を main の外に書くような初心者本は捨てろとか
言う人もいたりするから
評価はいろいろだと思うけど。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 10:15:16 ]
- 1999年じゃさすがに古すぎだろ。
Ｃ＋＋って２００３年に改定されるんじゃなかったっけ？
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 10:36:17 ]
- 入門書が出るたびに買ってるのは万年初心者ぐらいだからな
そういうやつの評価が信用できないのが残念
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:01:45 ]
- using namespace std; に関しては仕方がないと思うよ。
std:: ばっかのプログラムを初心者が見て、どう思うか考えてみた方が良い。
あとは横幅の問題とか。
あとでフォローすれば良いだけの話。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:04:17 ]
- >>845
std::auto_ptrの定義が変更された
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 12:35:29 ]
- vector の連続性も保証されるようになったな
- 850 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 16:57:46 ]
- ＞using namespace を main の外に書くような初心者本は捨てろ
逆に聞きたいんだけど、mainの内に書くメリットって何があるんだ？
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 17:22:53 ]
- ばーか
- 852 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 18:00:43 ]
- using namespace stdをmainの外に書くな
konuma.txt-nifty.com/blog/2006/09/using_namespace_c03f.html
- 853 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 19:41:18 ]
- 独習Ｃ＋＋は読んだ事がないけど
Ｃ＃とＪＡＶＡ経験がある俺は
＞オブジェクト指向に関しては4P程取り上げてられていて、残りはひたすら文法の解説
これを見ただけでクソ本臭がぷんぷんするｗ
ってかOOPの教本は、オブジェクト指向の説明や具体的使用法にかなりのページが割く場合がほとんど。
普通はその為の章とか作る、例え入門書であったとしても。
そうしないと学ぶ意味が無いといっていい、構造化言語とは考え方が根本的に違う。
Ｃ＃、ＪＡＶＡの教本でオブジェクト指向を強く意識していない教本など見た事が無い。
少なくとも文法の本では無いと思う(麻奈の本はなってないかも、読んだ事ないけど)
Ｃ＃なら「Ｃ＃がわかる」「Ｃ＃プログラミングリファレンス」「独習Ｃ＃」と持ってるけど
どれもこれでもかって言うぐらい全編を通してオブジェクト指向を意識してる。
ついでにこの本は巷でどれも入門書と呼ばれる類の物だ。
Ｃ＋＋で４Ｐしか解説が無いってのは信じられないな。
何もできないんと違う？
- 854 名前：850 [2007/06/18(月) 19:56:33 ]
- >>852
PascalのWITHみたいな捉え方をしているね、
そのブログを書いている人は。
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:14:34 ]
- 独習C++の4Pしか解説が無い、ってのは
>オブジェクト指向プログラミングとは
って項目がその程度しかないだけじゃなかった？
4Pしかオブジェクト指向に触れてないとか
オブジェクト指向を意識してないってことは無かったと思うが
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:27:21 ]
- みんなは using namespace std; してるのかい？
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:36:44 ]
- STLのアルゴリズムの特殊化を定義するときとかよく使うよ
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:39:37 ]
- >>852
中に書いたところで似たようなもんだと思うんだがな。
using の本質的な問題はそこではないのでは？
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:45:43 ]
- main()のあるファイルにusing namespaceして困るような関数があるなら、usingすればええだけちゃうん？
- 860 名前：850 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:54:56 ]
- ちなみにオレは「using namespace」は一切使わない主義。
852は言わんとするのはなんとなくわかるけども
「初心者本は捨てろ」というだけの説得力はないな。
むしろ、そう主張する人が同僚から「こいつ、うっぜー」と言われて
捨てられる可能性のほうが高いと思う。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:01:43 ]
- boost::lambda使う時はusing namespace boost::lambda使う
プレースホルダまで一つ一つusingするの面倒だし
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 21:04:59 ]
- 第1章 C++の概要
1.1 オブジェクト指向プログラミングとは
1.2 2つのバージョンのC++
1.3 C++のコンソール入出力
1.4 C++のコメント
1.5 クラス
1.6 CとC++の相違点
1.7 関数のオーバーロード
1.8 C++のキーワード
C++の概要の真っ先に「オブジェクト指向プログラミングとは」と言ってるわけだし
「オブジェクト指向」はこの本のメインテーマだろうが
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 22:48:52 ]
- だから、メインテーマにしてるくせに
4Pしか使ってないのが異常だと言ってるんだろうが
お前馬鹿？
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 22:55:49 ]
- 三人寄れば文殊の馬鹿
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:07:16 ]
- >>863
バカの見本
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:10:56 ]
- お手を触れないように
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:11:16 ]
- テーマという言葉の意味をしらないやつがいるな
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:21:44 ]
- >>865-867
以降はひたすら文法ばかりですよ
- 869 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 23:22:18 ]
- C#プログラミングリファレンスが本棚にあったので読んでみた。
なるー、総５００ページのうち３００Ｐがクラスの実装と活用方法でＯＯＰでお腹一杯って感じだな。
でもこれは入門書なのかね？
タイトルにリファレンスとついてるんだが・・・。
基本構文でもいきなりビット演算とかでてくるけど。
- 870 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 23:23:10 ]
- >>868
マジかよ(゜Д゜；！！！
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:32:58 ]
- ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4798103187
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:42:01 ]
- 全角うざ
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:44:51 ]
- 863ってすごくしやせまいね
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 00:57:52 ]
- なんか盛り上がってるな
独習シリーズで？なのはUMLだな
他の本となんか違うんだわけわかめ
俺の脳味噌がないとか言ったら
www.amazon.co.jp/いまどきのアセンブラプログラミング―Windowsプログラム解析・開発の独習-橋本-和明/dp/4839912025
www.amazon.co.jp/解析しながら覚えるいまどきのアセンブラの教科書―ツール感覚でプログラムを書き換えよう-橋本-和明/dp/4839917183
を合わせて買いたいをさせてやるからな
覚悟しろよ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:20:35 ]
- ＞買いたいをさせてやるからな
とか言っちゃってる時点で
お前の脳味噌はうわなんだお前何をするやめろくぁｗせ ふじこ
橋本和明様マンセー！
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:24:20 ]
- ,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } さぁ>>875さん行こうか…
|! ,,_ ｛' } 連れて行くよ
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
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