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Visual Studio 2005スレ Part19



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/14(水) 02:54:05 ]
Visual Studio 2005 Developer Center
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/
lab.msdn.microsoft.com/vs2005/

Visual Studio 2005 製品ライン概要
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/productline/
www.microsoft.com/japan/msdn/howtobuy/vs2005/

692 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 23:31:04 ]
ddkスレとかで聞いた方がいいのかもね。
しかし、HDDの回転音って普通はほとんど聞こえないと思うけどw

693 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 23:42:05 ]
>>688
>>682 じゃないが、それもそうだなと思って、いまマシンの設定変えた。

694 名前:682 mailto:sage [2007/03/30(金) 23:55:16 ]
>>692
うーん,DDKとかめんどくさそうなのでとりあえず放置します.
ちょっと古めのディスク+ケースなので回転すると少し振動音がするんです.
いろいろ静音化してるから気になる.
レスありがとん.

695 名前:689 [2007/03/31(土) 00:05:12 ]
>>690
BOMってなんだ〜
っておもったら自動判定の重要な情報みたいね・・・
秀丸にはファイルにBOMをつける機能があるみたいなので
週明けにそれで試してみます。
VSも付けられるようにしてくれればいいのに・・

ありがと〜

696 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:08:05 ]
>>695
VSも付けられるって

697 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:08:09 ]
>>695
VSもバイナリエディタの機能もってんだから無理やりブチ込むのは可能だよ。
・・・そーいう話をしてるんじゃないのは分かってるけど。

698 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:20:40 ]
BOMを知らないんですが・・・
ちょっと教えてもらえないですか?

699 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:23:42 ]
>>698
確か Non Break Zero Width Space の別名。

700 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:25:39 ]
違うよ。全然違う。



701 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:27:59 ]
BOMでぐぐればすぐ出てくるのに

702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:32:33 ]
>>700
ホントに全然違ってワラタ。
やっぱうろ覚えじゃいかんな。

703 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/31(土) 00:33:34 ]
BOM (Byte Order Mark)
バイト・オーダー・マーク

これでOK?

704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:33:51 ]
うろ覚えというか全然理解してないだろ

705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:39:43 ]
>>704
なんのどのへんについて言ってるんだ?
なんか誤解されてる気がする。

706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:44:47 ]
Bill Of Materialだ

707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:47:10 ]
それはすまなんだ、俺が全然分かってなかったようだ。

708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 01:07:06 ]
この流れで第三者が勘違いするといけないから >>699 を訂正しておくと
×:Non Break Zero Width Space
○:Zero Width No-Break Space
こっちが BOM の本来の名前。Zero Width No-Break Space がエンコーディングを
識別しやすくする目的で利用される時の別名が BOM 。

709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 01:13:49 ]
ここで UTF-8 に BOM は定義されてないとか言ってフレーム勃発。

710 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/31(土) 02:32:01 ]
マジレスするとBOMBの省略形



711 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/31(土) 03:00:02 ]
プログラミング初心者だが

C++⇒市販ゲームブログラマ向け
C#⇒物好きな向け
VB⇒データベース使った業務用アプリ向け
J#⇒ネトゲプログラマ向け

こんな解釈でよろし?

712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 03:07:24 ]
C♯⇒GUIの作成で楽したい人向け
J#⇒誰が止めても茨の道を進もうとする天邪鬼向け

713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 03:19:15 ]
C#とVB.NETあんま区別つけなくてもいいと思うんだが

714 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 03:42:23 ]
VBに業務系が多いのはVB6プログラマが移行してきてるからでは。
.NETなら機能的にはC#とVBは似たようなものだけどね。
C#はどういう分野の人たちが使っているんだろう?

715 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 03:53:26 ]
>C#はどういう分野の人たちが使っているんだろう?

とりあえず、C#ユーザは元(or現)C++/Javaユーザの比率が高い気がする。

716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 04:02:02 ]
当たり前だろうが。あれは所詮単なる妥協案なんだよ。
手段として、仕事として仕方なくC#を選ぶに過ぎんのだよ。
研究者はC99でもやってな。

717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:03:25 ]
>>716
当たり前だろうが。あれは所詮単なる妥協案なんだよ。
手段として、仕事として仕方なくTを選ぶに過ぎんのだよ。


C#の所を書き換えれば他の言語でも同じ事が言えないか?w

718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:31:50 ]
もともと.NETはC#でプログラミングするように作っている。
VBとC++を対応させたのはそれらのプログラマを.NETに移行させたいためでしかない。
新規.NETプログラマはC#を使うことをお勧めする。

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:35:05 ]
>>688
遅レスだが、近頃のHDだったら停止した方が寿命伸びることもあるぞ。
そりゃ、ものすごい勢いで停止→回転を交互に続けたらまずいけど。

720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 08:37:13 ]
もうすぐ、OS・アプリ領域にはフラッシュメモリHDが普通に使われるようになるだろうから
ファイルI/Oはそれほど気にしないで済むようになるだろうけどね。




721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:50:16 ]
>>718
C#はVS2005になったときにも言語仕様があまり変わらなかった安定感があるけど、
VBはかなり手を入れられてたからね。
この先も安心して使いたいならC#の方が良いのかもしれない。

722 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:55:47 ]
C#も2005でGenericが導入されたり、今後LINQが導入される予定だったり、
どこがあまり変わっていないといえるのやら。

723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:57:01 ]
言語仕様を覚えるのは大した労力いらないから、VB・C++プログラマは
.NETではC#覚えればいいのに。
さすがにフレームワークが違うと言語仕様が一緒でもかなり覚えるのはきつかったが。
MFC・JDK1.4・.NETと学習すれば大抵の人は言語仕様より、巨大なAPI群を覚える労力の
大変さが理解できると思う。

724 名前:682 mailto:sage [2007/03/31(土) 09:57:56 ]
C#でソース斜め読みしたときにpropertyとmethodが見分けにくいから
頭にpropertyって書いてもいいようにしてほすぃ.

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:59:18 ]
どこがって言われてもジェネリック以外で何か大きな変更あったっけ?

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:03:01 ]
>>722
成長に伴って仕様の拡張があるのは当然のことでしょう。
VB2005の変更点はMyやら既定のインスタンスやら、何か横道に逸れてる路線だよ。
Myは確かに便利なんで微妙だが…

727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:29:16 ]
SP1への怒りはどこにぶつけたらいい?

容量食って時間かかったあげく「内部エラー2349」
in 2000sp4 +VS8pro


728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:32:15 ]
マイクロソフトの中の人。
間違ってもここの住人ではない。

729 名前:682 mailto:sage [2007/03/31(土) 10:49:29 ]
これでまたがんばる
reg export HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\Installer installer.reg
reg add HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\Installer /v MaxPatchCacheSize /t REG_DWORD /d 0 /f
net stop msiserver
start /wait VS80sp1-KB926601-X86-ENU.exe
reg delete HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\Installer /v MaxPatchCacheSize /f
reg import installer.reg
net stop msiserver
del /q installer.reg 2>nul


730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:51:59 ]
>>709
UTF-8でもOKだと後付けで許可が出てる
ま、unicodeはそんなんばっかだが



731 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/31(土) 14:45:41 ]
>>720
あれって現行のHDDに比べて
耐久性とかどうなの?



732 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/31(土) 14:46:40 ]
>>725
WPFとか使ってみたけど結構使えるぞ
つうか、凝ったUIが楽になった

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 14:48:31 ]
>>731
ちょっとくらいなら殴ったり蹴ったりしても壊れないんじゃね?

734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 14:52:55 ]
耐久性はマザーボード位あるだろうな。
ノートPCには標準で搭載されることになるだろう。
これで一番壊れやすいのがバッテリになる予感がw

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 15:05:41 ]
>>732
それ言語とは関係ないだろ

C#3.0の自動プロパティ,すごく地味だけどなんで今まで無かったんだ

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 15:13:49 ]
WPFの現在の問題は使えるXAMLエディタが少ないことだな。
XPとVistaのみしか対応していないのも厳しいところ。

737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 17:41:16 ]
>>730 ソースくれ。

738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 18:35:53 ]
>>737

>>730ではないけど、unicode 3.0 の13.6章あたりかな

ttp://unicode.org/book/u2.html

utf-8の場合はバイトオーダーを表すのではなくて、utf-8 シグネチャとして
使用されるって事らしい。



739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 22:57:26 ]
そのうちテキストファイルのためのヘッダとかが規定されそうな悪寒。

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 00:43:28 ]
XP入れ直したついでにmicrosoft updateからすべてを入れたのが運の尽き
いつまで経っても終わらないVS2005SP1…。
またかよ。



741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 01:50:03 ]
Vistaに2005入れてSP1あてたら青窓が出た

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 03:43:10 ]
DAがスタンドアロンの俺は勝ち組

743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:19:37 ]
コマンドラインコンパイラしか使わんから、もうVS2005+SP1いれるのやめて、
Windows SDKでいいや。

744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:33:41 ]
/analyze使えるからWindows SDKのコンパイラお勧め。

745 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/02(月) 19:38:43 ]
sage


746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 21:18:57 ]
sp1をslipstreamで当ててインストールし直したほうが早くね?

747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 21:31:18 ]
今日試したら青窓でなかった
一体なんだったんだ・・・

748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 21:53:28 ]
青窓ってブルースクリーンのこと?

749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:14:54 ]
IsBadCodePtrなる関数の使い方を確認しようと思い、次のようなコードを書いてみました。

void CMemoryTestDlg::OnBnClickedOk()
{
char* p = new char[10];
delete [] p;
ASSERT(IsBadCodePtr((FARPROC)p) == 0);
}


MSDNによれば、
>呼び出し側プロセスが指定したメモリに対して読み取りアクセスを行える場合は、0 が返ります。
>指定されたメモリに対して読み取りアクセスを行えない場合は、0 以外の値が返ります。
とのことなので、これはASSERTで、思いっきり停止するかと思ったのですが、全く停止しません。
読み込めない場所を判断したくて、IsBadCodePtrを使っているのに、使い方が間違っているのでしょうか……
どなたか教えてください。


環境はWinXPHOME、VS2005 Pro、言語はC++を使っています。

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:21:23 ]
>>749
VC++のnew[]とdelete[]は最終的にHeapAllocとHeapFreeを呼び出す。
Heap系関数は解放されたメモリを次の確保要求に備えて、内部に蓄えておく。
かくしてOSからしてみれば確保されたままの状態となるので、
IsBadCodePtrは真を返す。
ちなみにIsBadReadPtrもよろしく。勿論上に書いたことはこれにも当てはまるよ。

IsBad〜PtrはVirtualAllocされているかどうかという判定には使えると思う。



751 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/02(月) 22:31:06 ]
2007が出るまで待つべきか2005を買うべきか
どうしよう・・・。
アカデミック版が買えるから4k円だけど

752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:32:31 ]
2012にしとけよ。

753 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:33:55 ]
>>750
なるほど……IsBadXXX系はこの手の判断には使えないという事でよろしいでしょうか。
とすると、次のようなコードの場合、不正を事前に検出するためにはどうしたらいいのでしょう。

void CMemoryTestDlg::OnBnClickedOk()
{
char* pTest = new char[10];
::strcpy(pTest, "abc");
TRACE(pTest);

delete [] pTest;

if (::IsBadStringPtr(pTest, 4) == 0)
{
TRACE("OK %s\r\n", pTest); // 当たり前だが、ここで落ちる
}
else
{
TRACE("NG\r\n");
}
}


当然、コメント文を書いたところで、落ちてしまいます。
if文の中身を調整して、不正ポインタかどうかを判別したいわけです。
何かいい手段はないものでしょうか……

754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:36:20 ]
>>753 pTest = 0

755 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:38:40 ]
vector<char>とか、std::stringを使う

756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:51:50 ]
>>753
無理じゃね。
VCでデバッグしているときはバッファが埋められているから気がつくけど。

たとえばバッファランとかして別のメモリ書き換えても
そこも書き換えできる領域だからわからんよ。

757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:58:49 ]
>>754
うーん、やっぱりそれしかないのでしょうか……

758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 22:59:12 ]
>>753
そのメモリ管理が簡単にできるというのがJavaの最大にして唯一の売り
C++でのメモリ(リソース)管理はクラスに任せるのが基本

759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:04:28 ]
>>757
>754-755 で何が不満だ?

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:09:21 ]
C言語の勉強をしようとC言語の本を買いました。
良いエディタを探してたらVisual C++ 2005 Express Editionにたどり着きました。
Visual C++ 2005 Express EditionでC言語をプログラムすることは出来ますか?
C言語とC++の違いすら分かっていません。



761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:12:25 ]
>>759
やっぱり、それしかないですよね………
とりあえず、deleteの後には0を代入。
ついでに、ASSERTを徹底して使って、デバッグモードでメモリ管理を徹底しようかと……


実は、人の書いたコードがメモリ周りでバグを出しまくっていて、
手っ取り早く直そうと思って、横着な手段を探していたんです。
やっぱり、地道が一番ですね……

762 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/02(月) 23:13:05 ]
>>760
出来るがオススメ出来ない。

最初はIDEを使わずにgccかbcc32をテキストエディタ+コマンドラ
インでやるのがデフォ。

763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:17:35 ]
dekiru

764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:18:04 ]
少なくともこのスレでそんなデフォルトは無い(w

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:19:21 ]
できる(Visual C++はCコンパイラとしても使える)が、
普通にプロジェクト作ると間違いなくC++になる。

一応大体のCのプログラムはC++プログラムとして受け入れられるほどに、
C++はCの上位互換となっているけど。

766 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/02(月) 23:21:51 ]
>>764
そうか?
俺は、762じゃないがbcc32で入ったけど。
無料のCコンパイラと言えばbcc32の時代だったからなのかな。

767 名前:760 mailto:sage [2007/04/02(月) 23:22:10 ]
>>762
>>765
スレ違いだとは思いますが、フリーのエディタお勧めはありませんか?


↑これが閉じれるやつがいいです。

768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:23:27 ]
VC++2005

769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:23:47 ]
お礼が先でしたね。
申し訳ありません。

>>762
>>765
回答ありがとうございます。
C言語を勉強したいと考えています。
お勧めの勉強環境(エディタ等)があれば教えてください。

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:26:19 ]
だからVC++2005なら、コードの整形も自在。



771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:28:55 ]
なんで、C言語の勉強をしたいのか分からんが、
{} これが閉じれるヤツっていうとVSは違うなぁ……(俺が間違ってるだけかも)
慣れると、こんなの別に閉じれなくても構わないと思うんだが……


勉強ってのが、どんな目的なのかによってオススメのエディタも変わってくるとは思うが
Vector辺りを調べてみたらどうよ。 フリーのエディタならいくつかあるでしょうよ。
www.vector.co.jp

772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:29:54 ]
有名どころのエディタや大抵のIDEには折りたたみ機能くらい付いてるだろ

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:30:10 ]
はぁ?閉じれるだろ

774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:31:02 ]
自動で}を挿入してくれるってことじゃないのか?
カーソルを移動させるのが面倒だから俺は嫌いだが

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:31:32 ]
なんだ、なんだ、祭りか?

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:33:50 ]
閉じ括弧を勝手に追加する機能のことなら俺も嫌いだからよく知らんな…

777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:36:00 ]
おまんこ!しばくぞ!

778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:36:02 ]
括弧の自動補完機能ならEclipseにデフォルトでついてる
(けど個人的にはどうも馴染めない)。
これにC++用のプラグイン入れればいいんじゃない?
やり方よく覚えてないけど適当にぐぐれば出てくると思う。

779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:37:25 ]
どれでも使えないと仕事にならんだろ
何でもいいからとりあえず使ってみて持て余すようだったら
素質がないということだから土方になることでも考えた方がいいぞ

780 名前:760 mailto:sage [2007/04/02(月) 23:37:31 ]
皆さん申し訳ありません。
自分の文章が拙いばかりに誤解を生んだようです。
{
}
これが閉じれるというのは、クリックで畳めるという意味です。
自動で追加してくれる機能というわけではありません。

ファイル>新規作成>ファイル(Ctrl+N)
でテキストファイルを作成し、
ファイル名を.cで保存することでCのファイルになりました。
ここでまたくだらない質問なのですが、
コンパイルのメニューが見当たりません。
VC++2005でテキストファイルをコンパイルするにはどうすればよろしいでしょうか。

プロジェクトから作成した場合はビルドというのが、コンパイルに該当するようなのですが、
ファイルを新規作成した場合にはビルドというメニューが見当たりません。



781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:37:31 ]
このスレEclipse併用してる人いんの?

782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:38:00 ]
>>761
ソースいじれるんなら delete されてるポインタは全部 auto_ptr にして
delete [] されてるポインタは全部 vector にすれば、9割方無くなると思うよ。
それが楽かどうかは別だけど。

783 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:38:52 ]
>>782
恐ろしいな

784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:42:18 ]
せめてshared_ptrといってほしかった。

785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 23:44:52 ]
コンテナに入れてるやつまで auto_ptr に置き換えたらえらいことになるからな。
早く shared_ptr が標準になるといいねぇ。

786 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/03(火) 00:53:19 ]
>>769
EmEditor Freeとかどうだろうか?
アウトライン表示が出来ないがそんなに長いコードも書かないだろうし。

787 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/03(火) 00:55:29 ]
短いコードで折りたためる必要性はないと思う
どうしても折りたたみが欲しいならIDEになるな

788 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/03(火) 01:19:52 ]
いや、短いコードでもかさばってくるとやっぱ折りたたみたい
っていうか、VC++でコード閉じてもその下に新たに何か
書き加えようとするためにカーソルを閉じた所の下にもってくと
かってにコード開きやがる。むかつく。
C#の#regionみたいにきっちりおさまっとけ

789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 03:29:07 ]
vimでいいよ

790 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/03(火) 03:35:41 ]
vimは、UIが汚い



791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 03:45:20 ]
VS2005を今買うと最初からSP1適用されてる?

確かVS6の時は最初からSP適用されてたんだけど

792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 08:52:06 ]
SP公開後に製造されたパッケージなら適用されてるんじゃなかろうか。






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