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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

おまいら最強のリバーシプログラムしてみろよ part2



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/22(月) 06:13:18 ]
まずBearRevのDLLを作る
そして世界最強っぽいリバーシプログラムWZebraを倒すスレ
期間は三ヶ月以内で頼む
どんどんアイデアとプログラムを頼む

本格的リバーシ BearRev
www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se098822.html

最強っぽいリバーシプログラムWZebra
www.radagast.se/othello/download.html

姉妹スレ おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/l50

799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:27:31 ]
バカは「1」って名前で発言するのがここのルール

800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:51:56 ]
1の人気に嫉妬

801 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 02:50:08 ]
>>800
>>799

802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:35:04 ]
こんな天気の日は、引きこもってコード書きに限りますな

803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:37:25 ]
評価は何を基準にしているの?
置けるコマの数?

804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 14:55:36 ]
評価はパターンが基本で、これに置ける場所の数などを加える事もある。
全ての評価要素には係数を掛けて和を取る。
この係数は、局面と教師信号を大量に用意して評価値と
教師信号の誤差が最小になるように最小二乗法で求める。

805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 15:03:21 ]
>>804
う〜ん、難しそう。

806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 15:29:36 ]
>>803
ttp://fujitake.dip.jp/sealsoft/thell/algorithm.html
このページの下のほうに評価関数についての説明があるよ。

>>804
問題は、データの多さなんだよね。
強さを求めるには仕方のないことかもしれないけど、
思考部分のプログラムが(高速化のために展開していたとしても)数百KB程度に対して、
評価用のデータが10MB↑とかになるのがね...

807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 15:44:12 ]
>>806
サンクス



808 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 16:42:53 ]
>>806
「リバーシプログラムの作り方」に入ってるプログラムは
比較的コンパクトで精度のいい評価関数だと思う。
標準的なパターン(ロジステロとかの)より小さくて最大で8マス分なのと
ゲームの段階によってステージ分けしてないので小さくしてる。

809 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 17:06:10 ]
1のプログラムをdll化して対戦させてみるとどうだろう。
できる人頼む

810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 17:26:11 ]
まともに動くようになればDLL化してやってもいいけど。

811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 17:32:19 ]
オレも動くようになったらDLL化しようと思ってるんだが
最後までいかんのがなあ

812 名前:1 [2007/02/15(木) 18:09:40 ]
オブジェクト指向はもうすぐできます 
待っててください

813 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:11:32 ]
>>812
もういいよ

814 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:14:10 ]
>>812
なんの目的でオブジェクト指向にするのかもう一度聞かせてくれ

815 名前:1 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:20:04 ]
C++を使っているから。

816 名前:1 [2007/02/15(木) 18:27:16 ]
オブジェクト指向はプログラムがわかりやすくなるからですよ

817 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:38:22 ]
1の主張の対偶をとると、
プログラムがわかりにくいのは、それがオブジェクト指向でないから
となる。
しかし、これは明らかにおかしい
ゆえに1は明らかにおかしい





818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:57:33 ]
1がバカだからプログラムもわかりにくくなるんです

819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:01:07 ]
C をベルトコンベアに例えると、C++ はピタゴラ装置なんだよね。素人だと特に。

単純なはずのベルトコンベアさえ迷路状態にしてしまう >1 が、あろう事かピタゴラ
装置にまで手を出せば、もっと手の付けられないものが出来上がるのは明らか。

820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:12:02 ]
ピタゴラ装置なんて初めて聞いた

821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:15:19 ]
1は自分のやってる事が高度で他人がバカだから
理解してもらえないとでも思ってるんだろ

822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:39:33 ]
今更わかりきったことを・・・

823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:40:41 ]
勉強できるヤツが頭が良いって言うわけじゃない事が
よくわかりました

824 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:41:23 ]
まるで小学生のようだ。

そう言えば、昔AppleJapanのコピーで「小学生になろう」ってのがあったな。

825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:51:34 ]
1は自分で考えるのは下手だけど
どこかで見聞きした事をそのまま言うのはできるんでしょ

826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:23:42 ]
>>820
ルーブ・ゴールドバーグ・マシン (Rube Goldberg machines)っていったらわかる?
バック・トゥ・ザ・フューチャーの最初のシーンみたいなやつ。

827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:47:51 ]
それもわかんない
けどググったらわかった
なるほど確かにそんな感じだね



828 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 22:57:31 ]
簡単に言うと、ドミノ倒しの中にスイッチが紛れてるんだな

しかもどれが何のスイッチか一切分からない。

829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:24:51 ]
>>828
むしろ分からなくなった

830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:31:36 ]
>>817
対偶を勉強しなおせ

831 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:46:33 ]
>>829
例えば、何らかの誤作動を直したり
一部を拡張しようとした場合

スイッチだけが出ていれば、押す順番なんて簡単に変えられる

だが、スイッチの順番を変える為だけに
ドミノをひたすら並び替え直す必要があったり
スイッチを押す順番によって動作が変わってしまったり
そもそも何のスイッチか分かりにくかったり


832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:52:24 ]
>>829
つttp://flowmachine.free.fr/wiiflow/wii4/lunchtime.swf


833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 23:53:45 ]
要するに色んなからくりの連鎖反応で機能するって事でしょ

834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:05:08 ]
ゲームのインクレディブルマシーンみたいなもんだろ?

835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:05:26 ]
www.youtube.com/watch?v=Q5nmspVOz_Y

どっかに車の部品でやるやつもあったな

836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:16:54 ]
www.youtube.com/watch?v=hXV9aYoI0A8&NR
これだった
スレ違いだがな

837 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:58:15 ]
あれ・・・
学習量増やしたら弱くなっちゃった。
過学習ってやつ?



838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 01:33:47 ]
学習させた棋譜によるし、そもそも学習の仕組みにもよるだろ

839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:41:29 ]
結局、評価は演繹ではなく帰納的ってこと?

840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:13:16 ]
うん、そう。

841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:33:52 ]
じゃあ換言すると、強さは評価関数の係数を決める教師データ量の多さと
探索の深さで決まるってこと?

だとすると、1はその中で何をしているの?

842 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:43:38 ]
何もしてない

843 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:47:01 ]
>>832
面白いんだがw

844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 15:50:49 ]
1は探索を深くしようとしてるんだけど
評価関数がデタラメだから意味の無い局面だけ深い探索をしてる

845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:14:42 ]
>>844
ヒント:ベンチマーク

846 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:43:15 ]
うん、ゼブラにも負けてた。


847 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:59:38 ]
筆記用具な



848 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:24:44 ]
>>847
ゼブラとはオセロプログラムの事ですよ。
www.radagast.se/othello/download.html

849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:48:51 ]
白黒つけるぜ!ゼブラマン!!
って奴か。
次はゼブラゾーンから取って 横断歩道という名前はなしですか。
なしです。

850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:38:49 ]
IOSの棋譜ってもう手に入らないのか?

851 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 15:18:02 ]
IOSの棋譜はもう見つかりませんでしたけど
後継サーバであるGGSの棋譜はあります。
www.cs.ualberta.ca/~mburo/GGS/game-archive/Othello/
こっちのほうが質も量も優れていると思います。
ただ人間の棋譜や試合中で途切れている棋譜なども含まれているので
一定の条件で抽出したほうがいいと思います。

852 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 15:34:53 ]
ありがとう。
GGSの方にはIOSの棋譜がマージされてるんかな?
とりあえずいろいろいじってみるよ

853 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:44:21 ]
GGSの棋譜にIOSの棋譜は入ってないと思います。
あと評価関数作りにはこの棋譜も役立つと思います。
abulmo.club.fr/resources/base.htm

854 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:11:35 ]
1はどこいった?

855 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:36:44 ]
もう飽きたんじゃ?

856 名前:1偽 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:40:01 ]
オセロはマスターしたので将棋に移りました。

857 名前:1 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:03:02 ]
ああ



858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 23:11:35 ]
将棋スレ過疎ってるから来いよ>>1

859 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:52:02 ]
そして誰もいなくなった

860 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:56:09 ]
じゃあネタ投下してくれ

861 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 17:11:41 ]
1がいなくなったとたんに過疎る。1は偉大だな。

862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 20:17:52 ]
有志が1を見限って独自に進めようとするたびに1が現れて気運をぶち壊して行っただけでは。

863 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 20:39:29 ]
誰か2代目1を呼んで来い

864 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 20:49:44 ]
今1はエージェント指向で書き始めていますので、少々お待ちください。

865 名前:1偽 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:00:45 ]
アスペクト思考で書き始めています。

866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:26:28 ]
やっぱり構造化プログラミングで書き直しています

867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:42:00 ]
高速化したいのでアセンブラで書くことにしました



868 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 22:59:01 ]
3進数コンピュータ用に3進数で書き直しています。

869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:25:44 ]
高速化のためにtemplate多用して書くことにします

870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 23:58:32 ]
明日論文発表終わって暇になるから本格的に取り組んでみるぜ
とりあえずの目標は781で動くdllの実装

871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 00:07:28 ]
人間対人間のオセロ作ったし、今度は人間対人間の将棋作るわ

872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 01:57:36 ]
オセロ対将棋を作ってくれ

873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 05:10:15 ]
とりあえずマスをかくことにしました

874 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/23(金) 00:16:37 ]
age

875 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/24(土) 01:36:45 ]
第一部終了?

876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 08:38:23 ]
結局、ダメだったか
ある意味予想通りだが

877 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:35:24 ]
当初は昨年末にはできる予定だったんだよね。



878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 11:38:28 ]
当初は昨年末にはできる予定だったんだよね。

879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 15:05:29 ]
ここの>>1はこのスレの>>1か?違うよな。

IT業界で入ってはいけない会社の条件を教えて
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172129460/

880 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/27(火) 20:19:49 ]
そういやそろそろ三ヶ月経った?

881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 02:09:37 ]
今作ってる人居るの?
進捗状況を聞かせて欲しい

882 名前:1 [2007/03/04(日) 06:16:16 ]
みんなすまん
うまく動かなくて顔出せんかった
プログラムとデバックに向いていないとおもう(経験不足)
継続して作ってはいるんだけど......
あと囲碁、将棋も攻略する予定はあるんだ
ネタはあるので、データ構造と処理内容だけを記したら分業制でやってくれる人はいますか?
一人では、一つ完成させるのに半年以上かかりそう

883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sageクマー [2007/03/04(日) 06:36:54 ]
× 分業制でやってくれる人はいますか?
○ これこれこういうアルゴリズムなのですが、興味のある人はぜひコーディングしてみて下さい。
◎ (どこどこのうpろだ) に、データ構造と処理内容を記した仕様書(テキストファイル等)をアップロードしました。興味のある人は(以下略


いったい何ヶ月前から↑の通りにしろと言われていたのか、まさか気づいてないのか?

884 名前:1 [2007/03/04(日) 07:14:35 ]
>>883
わかった
仕様書かくんでちょっと待っててください

オセロはオブジェクト指向で書き直したんだけど動かないよ
up2moe.moe.hm/img/q875.txt

あまりに動かないんで、
オセロは、やめて将棋にしようかと思ってきたんだけど
将棋を一から開発していくっていう方向でもいいですか?

885 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 07:50:04 ]
どんな仕様書が出来るか楽しみだな。

886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 07:53:27 ]
>>884 >>1
>オブジェクト指向で書き直したんだけど
オブジェクト指向で書き直す以前の問題。
C,C++の仕様すら理解してないんじゃないかな?
プログラムの書き方からデバッグのしかたを一から(ry

>あまりに動かないんで、
>オセロは、やめて将棋にしようかと思ってきたんだけど
>将棋を一から開発していくっていう方向でもいいですか?

無謀。

将棋は駒を取る、打つ、成、不成。オセロよりはるかに
局面の変化が多彩で難しいと思うけど?


887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:03:04 ]
無謀なんて言わずに、やらせておけばいいじゃん。
1がマトモには何もできないってことはみんな知っているし、
それを知った上でのネタスレとして楽しんでるんじゃないの?



888 名前:1 [2007/03/04(日) 08:05:43 ]
オセロを一から作り出すより、手伝ってもらって将棋を分担で開発した方が
早い and やる気が出る、かと思ったんですが...
デバッグとコーディングをのぞけば、アルゴリズムはかなり前から出来ているんです
オセロより作成期間が長いんです

889 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:17:36 ]
じゃあそのアルゴリズムを聞かせてほしい

890 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:21:16 ]
小学校の頃、1みたいな奴が居てウザかったの思い出した。

891 名前:1 [2007/03/04(日) 08:29:57 ]
仕様書を書いて説明しますから、待っててくださいね
では、将棋をみんなで作るという事でOKですかね?

892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:32:07 ]
バカ?
リバーシに決まってんだろ

893 名前:1 [2007/03/04(日) 08:37:35 ]
ボナンザを倒し、劇指を倒したら、次に銀製囲碁を倒します!
分業制でやれば実現しますよ!
囲碁はですね、今までに無いやり方だと思いますよ
簡単に説明しますと
まず、19*19盤を、類似した5*5盤とか、7*7盤に縮小するんです
すると置けるマスは25〜50マス程度で、
普通のMTDとかPNSとかが通用しやすくなるんです
あらかた、置く位置を決めたら元に戻して、その周囲で詳しく調べるんです

894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:40:07 ]
PNSて何だ?
PVSの間違いか?

895 名前:1 [2007/03/04(日) 08:41:15 ]
proof number サーチですよ
証明数探索ですよ

896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:42:42 ]
ああそれね

897 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:43:27 ]
で?どうしてやらないの?



898 名前:1 [2007/03/04(日) 08:45:03 ]
MTD、PN-searchは、これが詳しいです

Research Re: search & Re-search
PhD thesis; 1996
Aske Plaat
www.cs.vu.nl/~aske/Papers/thesis.zip

899 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:46:40 ]
それ読んだことある

900 名前:1 [2007/03/04(日) 08:48:45 ]
思考ルーチンだけ作ればいいソフトを貼り付けておきますね


CSA将棋
www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

CgfGoBan(囲碁用)
www32.ocn.ne.jp/~yss/cgfgoban_j.html

BearRev Professional (オセロ用)
www20.pos.to/~sleipnir/software/bearreversi/index.html

901 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 08:51:33 ]
そういうの探すのだけは上手なんだね
もっと色々集めてよ

902 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 09:15:54 ]
いろいろ言いたいことはあるが仕様書を見てから判断しよう

903 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 09:43:46 ]
まともにプログラムを書いた事が無い奴のプログラム
まともに仕様書を書いた事が無い奴の仕様書

904 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:24:42 ]
現実のSEにもいるけどね
そういうの

905 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:50:50 ]
1の日本語・プログラミングの能力から、出てくる仕様書の程度は知れてる。

906 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 10:58:02 ]
× 出てくる仕様書
○ 仕様書は出てこない

◎ 家から出てこない

907 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:24:45 ]
脳内から(ry



908 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 15:59:16 ]
僕は>>1にひそかに期待している。
分業する気はまったくないが。

たぶん>>1は大器晩成なんだと思う。
いつ頃晩成するのかは予測不能だけど。

>>1の打たれ強さは今まで見た中で5本の指に入る。
この調子でスレを消化していけば、囲碁・将棋・リバーシに
取って代わるテーブルゲームができるかもしれないかもしれないな。

909 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 18:58:44 ]
俺も>>1には期待してるよ

910 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/04(日) 19:05:48 ]
>>1頑張れ!!
新しいゲーム、やってみたいぞ!

911 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/04(日) 19:32:50 ]
>>1がきてスレが久しぶりに活気付いた件

912 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:19:20 ]
超初心者の質問なんですが誰か教えてください。
オセロや将棋などのアルゴリズムのプログラミングはC言語で作るのが常識なのでしょうか?
Javaとか他の言語では無理ですか?

913 名前: ◆Z4QrFDzwrY mailto:sage [2007/03/04(日) 21:01:42 ]
可能
アルゴリズム自体は言語に依存するものではない
言語によって実装は異なるが、根底の考え方は違わない
速度、実行する環境、自分達が使える言語、DirectXを使えるか、などで
言語を含めて開発環境はだいたい決まってくる

914 名前:1 [2007/03/04(日) 21:03:19 ]
>>912
Javaでもなんでも出来るけど、速度はcが一番では?ややアセンブラより鈍いかも

分担作業で出来るようにモジュールを分割して
最低2人が一つのモジュールを作成し
2名が同じ出力を出したら正常であるとしましょう

915 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 22:07:27 ]
初心者が作れば速度が逆転することはざらにある

916 名前:912 mailto:sage [2007/03/05(月) 01:47:49 ]
>>913>>914>>915
ありがとうございます。
速度で差が出るということですね
どうせやるなら上を目指したいのでCでやってみようと思います


917 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:54:36 ]
>>893
分業だの分担だの言ってるが、他人と同じスタイルにしたり、他人の書いた
プログラムをちゃんと理解できるまで自己鍛錬するつもりはあるのか?
>624-625 みたい嘗めた真似するんじゃないのか?



918 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:57:21 ]
プログラムがわからなくたって
結果で判断すればいいんじゃね?
エンドユーザーになったって事だろ

919 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 05:04:30 ]
>>912
現在トップクラスのプログラムで使われている言語はC,C++,Managed C++。
言語はCでいいと思うよ。GUIも作るならC++かな。
GUIははじめベアリバーシでもいいけど続けていればそのうち物足りなくなると思うよ。
アセンブリは全く使わなくていい。
コンパイラに最適化を任せれば3倍以上速くなる事もある。
あと英語は必須。






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