画像処理 その8

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/15(月) 22:42:07 ] 画像処理プログラミングについて質問、議論を行うスレッドです ・画像処理について素人同士で大激論 ・初学者の質問に対してやさしく(的を外れた)解答を与える ・その道の玄人も大歓迎 前スレ 画像処理 その７ pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148864160/ 過去スレッド 画像処理 その６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140510670/ 画像処理 その５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1127705848/ 画像処理 その４ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107854973/ 画像処理 その３ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090897159/ 画像処理 その２ pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054545005/ 画像処理 pc5.2ch.net/tech/kako/992/992671330.html 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 12:38:09 ] いっそのこと認識から離れるのもいいかなぁとも思っているんですよね。 例えば、Shape from Motion とかってどうなんですかね？ 3D 分野が熱いのかなぁと。 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 12:45:28 ] >>128 ちょっと脱線するんですけど、そのコンテストって論文で発表されている手法をただ実装したらだめなんですかね？ たとえばモザイク(パノラマ)だと Lowe 先生のやつ。 - David G. Lowe, "Distinctive image features from scale-invariant keypoints," International Journal of Computer Vision, 60, 2 (2004), pp. 91-110. - Matthew Brown and David G. Lowe, "Recognising panoramas," International Conference on Computer Vision (ICCV 2003), Nice, France (October 2003), pp. 1218-25. - D. G. Lowe. Demo software: Sift keypoint detector. Technical report, July 2005. そのコンテスト知らなかったです。いや、ページを見たことぐらいはあったのかな。 131 名前：112 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:43:00 ] >>111 ソースが多いので解読するのに時間がかかりそうですが、参考にさせて頂きます。 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 13:51:06 ] >>130 関係者では無いが、全くかまわないのでは。 工学は独自性よりも性能、できた者勝ち。 133 名前：111 mailto:sage [2007/01/24(水) 14:34:21 ] >>131 example codeと同様に書くだけでraster scanができるので このやりかたがいいと思ったのですが typedefが多すぎるのが見にくい原因でしょうか？ 134 名前：111 mailto:sage [2007/01/24(水) 14:41:03 ] gil_raster_scan_01/src/stllcv_vs2005.sln gil_raster_scan_01/src/gil_raster_scan/gil_raster_scan.cpp だけ見れば、あとは解読しないでも大丈夫だと思います 135 名前：112 mailto:sage [2007/01/25(木) 03:36:47 ] >>133-134 レスありがとうございます。 解読に時間がかかるというのは、私自身がGILやBoostの使い方をしっかり把握していない、 勉強不足からのものです。 助言どおり、gil_raster_scan.cppを参照しながら勉強します。 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 10:05:41 ] 先生方、 できる！ウェーブレット とか、 猿でも判るウェーブレット とか、 どんな馬鹿でもわかるようなウェーブレットの本が無いでしょうか？ おすすめの一殺を教えてください。 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 11:11:20 ] 自分が見た中では↓。基本的な考え方は押さえられると思う ウェーブレットによる信号処理と画像処理 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 08:11:34 ] >>136 自分も >>137 の本はお薦めだと思う。 139 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 23:28:11 ] フォトショップやベクターワークスで作った点をボロノイ図にする 　 ソフトとかプログラムってない？ 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 05:39:21 ] >>137 amazonにこんなコメントがあるんですけど大丈夫でしょうか？ ウェーブレットについて初心者なので本書を購入してみました。 ・・・が、内容があまりにも稚拙です。 ものの2時間くらいで読み終えました。 数学的に解説が貧弱です。なんら新しい知見が得られませんでした。 変な例を出して解説している部分が多々ありますが、 直感的に理解することの意味を勘違いしているとしか思えません。 筆者の数学的素養が疑われます。 したがって、読み物として買う分には別にどうでもいいですが、 本気で勉強しようという人にはお勧めしません。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 08:44:04 ] そいつが自分に合ってる本かどうか見極められずに買ってしまっただけ。 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 09:02:23 ] じゃあ漏れにも必要なさそうだから買うの止めるわ 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 09:10:10 ] 本は金出せば誰でも買えるし、読んで本人が満足すればそれでいい。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 10:58:24 ] 数学も画像処理もバリバリで、今度ウェーブレットを始めてみようと思ってる 「ウェーブレット初心者」と、数学はせいぜい中〜高１レベル、 画像処理はアフィン変換がせいぜいな「ウェーブレット初心者」では、 読む本が違うのはあたりまえ。 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 12:20:24 ] >>140 なにをしたいかによる、離散ウェーブレット、高速ウェーブレット変換の アルゴリズムを理解したいのなら該当の本でOK ウェーブレットを使う側向けの本と思えばあれで十分 数学的な解説を本格的にしようとしたら、 「関数解析」を理解していることが要求される とてもじゃないけど、ほとんどの技術者、学生は理解できなと思われる 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 14:38:36 ] amazonでコメントしてた香具師が池沼ってことでFA? 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 14:47:12 ] いや、ただ自分の意見を言っただけだろ。 読む側がそれらも踏まえて読むだけ。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 17:55:57 ] マザーウェーブレットの構成方法とかはおいておいたとしても、 ツースケール関係とかもなんでそうなるのかが書かれてなかった様な希ガス そこが、「数学的に解説が貧弱です。」なのかなと思うが。 技術者的には解説して欲しい気もするが、それで極端に難しくなるなら なくてもしょうがないと思った。 以前、サポートベクターマシーン入門って本読んだんだけど、 最も基本な「マーセルの定理」が定理だけ記述されていて、 証明がのってなかった。 しょうがないんで、自分で条件付きの概略証明考えたんだけど… まあ、書く方としては読む側のレベルも考慮して書くから、 省くとこは省くしかないんでは？ 149 名前：111 mailto:sage [2007/01/29(月) 07:14:01 ] >>112 もしよろしかったら参加していただけるとうれしいです sourceforge.net/projects/gilrasterscan ＧＩＬを使って再利用可能なコード集ができればいいと前から思ってました。 OpenCVなどと違ってコードの可読性はかなり高いです 150 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/30(火) 13:01:00 ] ウェーブレットによる信号処理と画像処理 はやめといたほうがいいですよ。 間違いが多いし，全体的に句点の使い方がおかしい． 展開係数からウェーブレットを構成するカスケードアルゴリズムの説明までは書かなくていいけど， どうやって展開係数を求めたかくらい簡単だから説明しろよと でないと，ウェーブレット条件とか正規直交条件やモーメント条件が何のために定められてるか普通の大学生にはわからないと思うよ． ドベシィはサポートが有限で高速に計算できるというメリットしか読み取れない． 卒論で20ページくらい丸写ししたら，先生に国語力は大丈夫？みたいに言われたよ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 13:16:45 ] 。 ， ． を混在する奴に言われたくないだろうよ 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 13:26:45 ] >>150 そこまで言って、丸写しなんだからとんでもねーな。 その意見は先生の意見の丸写しかい？ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:10:36 ] ハーバードからきてた先生の英語論文作文の授業では イントロはコピーしてもＯＫって言われた 本体はもちろんコピーしないけど 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:31:16 ] イントロも本体じゃねーの 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 18:24:27 ] 一般の教養書なんか読むなよｗ ペーパーをどんどん読むんだ 156 名前：112 mailto:sage [2007/01/30(火) 19:47:14 ] >>149 お誘いは非常にありがたく、また、うれしく思います。 しかし残念ながらスキル不足のためお役に立てそうもありません。。。 >>135でも言いましたが、GILやBoostについての理解がまだ乏しい上、 C++自体（特にテンプレート）が使いこなせていないので、 正直、いつになったらGILが使えるようになるのか…という状況です。 ただ、>>111さんのようにコードを公開してもらえると、私のようなやつには(^^; 使うときに便利なだけではなく、設計面からも参考になるところが大きいので、 公開自体は是非続けて欲しく思います。 また、本来の趣旨とは違うと思いますが、GILの敷居が高い理由のひとつに、 日本語ドキュメントが（ほぼ）存在しないことがあります。 wikiのような形で、日本語ドキュメントを提供する…ということなら、 勉強がてら力になれるやもしれません。 ↑ GIL Tutorialの最初に出てくる、imageとimage_viewの違いからして理解してないので、 本当に「初歩的な」ところからになりますが；；； 以上、能無しっぷりを露呈すると共にやらないことの言い訳を延々と書きましたが・・・ そういうわけで、ごめんなさい。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 08:29:06 ] 「ウェーブレット実践講座」が好き 158 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/01(木) 22:20:57 ] 携帯でしか閲覧できない.jpg.HUFという拡張子のファイルが あるんですが、どうやったらプロテクト解除できるのかわかりますか？ とりあえずバイナリエディタで開いてみたんですが全然わかりません。。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 08:51:36 ] >>158 板のトップ嫁 ＞ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 160 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/03(土) 16:05:15 ] とりあえずバイナリエディタで開いてどうするつもりだったんだ？ Matrixのコードを読めるバイナリアンかｗｗｗ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 16:15:55 ] x86しか読めません＞＜ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 20:07:05 ] スレ汚しすま（自分と同じトラブルにあってサポートに「そんな事例はありません」といわれ 泣き寝入りしている人の為に以下の情報を残します。） J-COMが提供しているマイシールドがバージョンアップされたがそれを適用した所、 ・マシン終了時、ハングアップして終了しない ・次のマシン起動以降、３〜５分でsvchost.exeが死にマシンがまともに動かなくなる。 　（マウスカーソル以外動かない状態になる。） 　またIEなどでインターネットを見ていたとして、見えなくなってしまう。 なんとかマイシールドをアンインストールしたが、それでも挙動はおかしいまま変わらない。 WindowsXPHomeを再インストールしまともに動いている所に、またマイシールドをインストールしたら また同じ挙動になった。 ※　マイシールドが入っている状態で、無効化すると５分以上過ぎてもまともに動いていた。 こんな現象に出会った方、J-COMにちゃんとクレームしましょう。 （クレームが入っていない、と言い張っているが、少なくとも私はクレームしました。） 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 20:08:43 ] >>162 スレ違いどころか板違い。はっきり言って荒らし。 もうこのスレ見に来ないだろうけど。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:43:49 ] もうこのスレ見に来ないだろうけど。 もうこのスレ見に来ないだろうけど。 もうこのスレ見に来ないだろうけど。 もうこのスレ見に来ないだろうけど。 もうこのスレ見に来ないだろうけど。 べつに宣言しなくても・・・止めてほしいのか？ ｗ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:57:01 ] ?? >>162 が、でしょ？常識的に考えて・・・ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 11:02:00 ] >>164 確かにｗ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 14:00:27 ] >>164>>166 >>162はこのスレをもう見に来ないだろうから俺(>>163)が注意しても無駄だろうけど という意味だぞ？ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:12:38 ] （・３・）　エェー　で？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:21:26 ] 勘違いするな 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:39:32 ] （・３・）　エェー　で？ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:45:44 ] 勘違いするな 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:46:27 ] （・３・）　エェー　で？ 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:47:06 ] 勘違いするな 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 16:13:21 ] みなさん開発にはどんなＰＣを使っていますか？ メモリーは１Ｇあれば十分ですか？ 64ビットＣＰＵだとかなり効率が違いますか？ 最近、コンパイルだけで１５分近くかかるようになったため ＰＣの買い替えを検討しているのです 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 16:30:48 ] その質問は無意味だ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 18:32:15 ] www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm 画像処理でList使ってる人っていますか？ ｃで書いてlispでwrapは最高とか言ってるのですが 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 18:54:46 ] 別にいいんじゃね cで書いてRubyでwrapが最高とか思っている人もいそうだし 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 22:08:01 ] （・３・）　エェー　で？ 179 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 00:28:16 ] すごく高速に処理出来るって聞いたんだけど、 gpuで処理してる人っている？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:37:08 ] Linux版のCUDA環境がでたら，さわってみたいなぁ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 03:29:57 ] >>179 まさにその為にPC込みで発注しましたが、未だこれからです。 182 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 07:40:35 ] Lempel-Zivについて。 "IM_ULM_UM_ULM_UND_UM_ULM_HERUM"をLempel-Zivで圧縮したらどんな風になるんかな？ ↓ここでは最初に全部のアルファベット読み込んでるけど ttp://en.wikipedia.org/wiki/LZW 上の例では無駄が多くなっちゃうよね？だから、動的に読むことにした。 自分で辞書とコードを作ってみたんで合ってるかどうか確認してやってください。 0 I 1 IM 2 M 3 M_ 4 _ 5 _U 6 U 7 UL 8 L 9 LM 10 M_U 11 _UM 12 UM 13 M_UL 14 _UL 15 ULM 16 LM_ 17 M_UN 183 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 07:41:43 ] 18 _UN 19 UN 20 N 21 D 22 _UM_ 23 M_ULM 24 _ULM 25 ULM_ 26 LM_H 27 M_H 28 _H 29 H 30 HE 31 E 32 ER 33 R 34 RU 184 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 07:47:50 ] 原文字＝コード Ｉ＝０　　 Ｍ＝２ ＿＝４ Ｕ＝６ Ｌ＝８ Ｍ＿＝３ Ｕ＝６ Ｍ＿Ｕ＝１０ ＬＭ＝９ ＿Ｕ＝５ Ｎ＝２０ Ｄ＝２１ ＿ＵＭ＝１１ ＿ＵＬ＝１４ Ｍ＿＝３ Ｈ＝２９ Ｅ＝３１ Ｒ＝３３ ＵＭ＝１２ ・・・どうでしょう？ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:01:33 ] >>184 どうみてもスレ違いです。 186 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 08:26:21 ] あれ、じゃ、どのスレに逝けばいいのか誘導してください。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:30:33 ] 最強の圧縮アルゴリズムを語ろう ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1146020273/ 188 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 08:36:14 ] >>187 超ありがとうございますm(__)m 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 16:32:19 ] vigraの人がBoost.AccumulatorsのReviewに投稿してた やはり画像処理の人はみんな注目しているライブラリーみたいですね 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:02:31 ] vigraでぐぐってみたら もしかして: viagra って表示されて、日本語解説ページは0なのね。 今、OpenCVを使いまくっているけど、vigraに移る価値とかある？ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:14:14 ] これからはAdobe.Gilの時代 192 名前：nee [2007/02/12(月) 22:49:25 ] vbで画像を取り込みエッジ処理してから両目を抽出しようと思いハフ変換も用いてやろうと思ってます。 そこでいま問題になってるのが codezine.jp/a/article/aid/153.aspx ここで見つけたjavaのハフ変換をvbに直してプログラムしてみたんですがjavaではループを抜けるのにcontinueを使うんですがvbではありません。 continueの代わりに使うとすればどうすればいいでしょうか？ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 22:57:04 ] goto 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:03:51 ] 何でVBスレ行かんの？ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:04:31 ] >>192 exit forかgotoしてください。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:05:04 ] >ループを抜けるのにcontinue あれ？breakじゃね 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:08:46 ] 2005ならContinueがある。 198 名前：nee [2007/02/12(月) 23:13:23 ] ありがとうございます。試してみます。 199 名前：nee [2007/02/12(月) 23:29:16 ] 2005でやってみたんですがvb.netにくらべ処理がかなり遅いんです。 なぜでしょか？ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:33:38 ] 2005はコンパイルすると中間コード状態の実行ファイルをはき出す 実行するときはその都度frameworkのライブラリを呼び出して実行されるので遅い 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:35:49 ] >>200 .netってネイティブコード吐くのか？ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 23:40:09 ] >>200 GetPixelとかSetPixel使っているなら、糞遅い。 もちろん、MFCでもCImage使って同じことしても遅い。 .NETでもそこそこ早くしようとするなら、下記サイトを参考にした方が良い。 ttp://junki.lix.jp/csgr/005ColorDataAccess3.htm これだけでも十分早くなると思うよ。 C/C++でGDI+使うなら同じような感じでできたはずだけど…。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:11:30 ] まあwin32 apiがしがしつかうプログラムならいっそのこと vc使え というか画像処理でvb, vc#なんてつかうもんじゃない と思ったり思わなかったり 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 00:23:15 ] なんで？ 205 名前：nee [2007/02/13(火) 00:56:54 ] じゃ２００５はあまり使わないほうがいいってことですか？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:41:17 ] いい加減スレ違い 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 11:20:50 ] >>200 まるでCLRがインタプリタであるかのような書き方だなｗ 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 13:36:31 ] 漏れの場合 C# で書いたコードはC++の最大で2倍程度遅いな。 ちゃんと高速化してるつもりなんだけど。 処理中の画像をちょっと表示したり等が楽なので結局C#使ってるが。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 13:37:41 ] あと画像処理というか数値計算でのC#の問題点は、 デバッグモードでの実行時間の素晴らしい遅さ。 問題が発生するまで計算を進めていくのに、 リリースモードの10倍の時間がかかる。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 19:12:50 ] >>207 といっても過言ではないｗ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 21:45:58 ] 過言だわな。 すれ違いだからもうやめとけ。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:27:57 ] >>210 正しいお vista使えばすむ話だけどやっぱVisual C++にはかなわないお 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:19:47 ] templateでインライン展開されるからいいや、みたいな前提のコードを バグが出てからってデバッグモードにして実行すると矢鱈と遅い･･････ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:20:57 ] templateは使わないこと。これ基本 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:31:19 ] どうでもいいがtemplateとinline関数展開には直接的な関係はないぞ。 クラステンプレートだと普通メンバ関数全部class内で定義するからinline扱いになるが。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:38:47 ] スレ違いでわるいけど、リリースビルドの時もそんなに差があるの？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 23:44:05 ] 漏れが書いた簡単な動画圧縮プログラムでは2倍くらい差があった。 SSEもMMXも使ってないのに。 どこが遅いのか調べてないのでまぁ書き方にもよるのかもしれないけど。 fixed 多用して C++ 風にポインタを使っても対した改善なし。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:25:44 ] ublasは最適化オプションつけてコンパイルすれば cでべたに書くのと、そんなにかわらないらしい 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 00:38:27 ] www.boost.org/libs/numeric/ublas/doc/overview.htm の下のほうにベンチマーク比較結果がのってる 3x3の行列だと遅いけど100x100の行列ならあまり速度がかわらないそうだ ublasはtemplate以外に変な前処理がいっぱいあるから、 単純にtemplateを使うだけの場合は、あまり速度がかわらないのでは？ 220 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/17(土) 16:44:06 ] SSRﾌｨﾙﾀｰについて教えてください 221 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/17(土) 18:20:28 ] >>220 ６分割短形のことですか？ 222 名前：まさか矩形の間違いなんて落ち? mailto:sage [2007/02/17(土) 20:46:21 ] たんけい(?)ってなんですか? 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 20:58:41 ] >>222 多分そうじゃね？ ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E7%9F%AD%E5%BD%A2%E6%B3%A2 224 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/17(土) 21:15:09 ] >>221 はいそうです 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 23:10:18 ] >>222 矩形のことだろうなｗ 226 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/18(日) 00:00:10 ] わかるひといますか？ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 11:01:54 ] >>226 くけい、と読みます たんけい、じゃないよ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 02:43:56 ] うわあああああああ 俺も今までずっとタンケイだと思ってた！！！！！！１ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 02:53:43 ] いまどきはもうPSGで矩形波いじって効果音とか作ったことあるヤツって少数派なのかねぇ。

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