△△もっとStrutsの良さを教えてくださいSession5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/30(土) 18:05:08 ] Apache Strutsフレームワークについて語るスレ 前スレ △△まだまだStrutsの良さを教えてくださいSession4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109465052/ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:07 ] XHTMLってDreamWaverやHomepageBuilderで作れる？ 作れるならPOHP系に落ち着いて欲しいな。言語を選ばなくなるし。 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:39:34 ] >>266 そもそも何のためにVBが（ｒｙ そもそも何のためにRubyが（ｒｙ そもそも何のためにC#が（ｒｙ ということで、そんな意味のないことを書くな。 269 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/01(水) 23:05:30 ] >>268 ここまで使うメリットのない言語も珍しいだろ javaの利点ってなにさ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:12:39 ] 煽るためだけに聞いてるような頭の悪いレスにしか見えん。 ああ、夏休みか。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:12:47 ] 誰も喪前にjavaを使ってくれなんていわないワケだが。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:11:10 ] >>269 ここまでマジレスするメリットのないレスもめずらしいな。 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:03:33 ] ｽﾄﾗｯﾂで作ったwebアプリで ブラウザの戻るボタンで 戻れないのは、 どうしてる？ 注意書でブラウザの戻るボタンは押すなって 書いてあるとこもあるけど それは避けたいんだよな。 274 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/02(木) 21:11:04 ] JavaScriptで制御してるな 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:14:10 ] 最初からメニューを消しておけば問題なし。 ついでに右クリックも禁止してしまえ。 ふはははは。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 08:30:17 ] >>275 つBack Space 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 10:08:18 ] そもそも戻れないって作り方の問題じゃね？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 10:30:48 ] 戻られて困るようなサイト、Strutsを使うまでもないｶｽだ 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 10:53:00 ] 画面遷移をすべてRedirectで行えばよい 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 12:35:47 ] Struts1.2と1.3、実際に現場ではどちらのほうがより使われている？ 各種ツールの対応状況の都合で未だに1.2という話も聞くが実際にはどうだろう？ それから、Struts使う場合でもlogicタグを使うケースと その部分だけはJSTLを使うケースはどちらが多い？ 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 17:15:18 ] 1.3に上げるメリットがよくわからないし、2.0もあるしな taglibについては、以前のStruts開発ではJSTLを使った。 Strutsタグはhtmlタグ以外は使わなかった 282 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/04(土) 17:42:47 ] 分かりやすくstruts解説したｻｲﾄ教えて 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:23:29 ] 絶対JSTLの方が楽だと思うけど、 「今までlogicタグ使ってたから」という理由でlogic、beanタグを使うことが多い。 struts-html以外は、JSTLを使うのがベスト 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:44:26 ] 2.0系は別物だからStruts以外のフレームワークも含めた別の観点からの議論が必要。 1.2.xで作ったモノを1.3.xへ上げる理由はないけど 新規開発ではどう？1.3があるけどそれでもなお1.2を使う？ 理想論とか「あるべき」論ではlogicやbeanタグは使わずにJSTLがベターなのはわかりきっているが 実際の開発現場ではどうなの？ 285 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 10:02:20 ] おまえらどこでstruts勉強したの？ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 11:45:26 ] >>284 1.3に上げてもものすごいメリットがないからなあ 保守を考えると全部1.2で同じ作りにしてあった方が楽なので、 うちは今のところずっと1.2 beanやlogicはJSTLに置き換えつつあるかな。でもlogicタグしか分からない外注さんも 多いから混ざってる >>285 本家のstruts-examplesとUser Guideを見ながら。本は買ってない 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 12:21:16 ] カスタムタグは使わないほうがいい 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 14:48:26 ] >>287 なんで？ 289 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 15:43:07 ] >>286 分かり辛いだろ、 分かり易く書いてあるｻｲﾄとかなかったの？ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 12:39:33 ] やる気の問題だな 291 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/08(水) 22:55:00 ] やる気なんかないから 分かりやすいのが欲しいんじゃね 292 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/12(日) 13:44:17 ] スクリプトレットにならないだけでもstruts使う価値あり veligateとかtablib:logicとかtaglib:beanとか と、非strutsのソースみて思いました。 JS関数の中にjavaコード埋め込んであったり、もう酷かった。 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 15:01:14 ] JSTLで十分かと。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:30:00 ] 最近GWT使うようになってStrutsいらなくなったと感じる 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 17:27:00 ] >>286 同意。 現在の技術者の多くや、情報源の大部分はStruts1.2ベースだから、 1.3や2.0によっぽどのメリットがない限り、保守性、生産性を考慮し、 1.2を採用すべきと考えてる。 それでも1.3や2.0を採用する価値があるか逆に聞きたい。 まぁ、1.3や2.0のこと全く知らないんだけど… 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:12:40 ] >>295 2.0は俺も知らんけど、1.3のメリットなら 処理の割り込みをカスタマイズするのが非常に楽。 たとえば、Actionのexecute()の呼び出し直前/直後に行いたい処理を割り込ませるとか。 アプローチはCommonsChainでAOPじゃないのがイマドキじゃないけど・・・ あとは、ユニットテスト用のモックが提供されているとか、 Validatorや例外処理のリソースバンドル分割に対応しているとか URLバリデータが賢くなったりとか。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:31:24 ] Actionがインスタンス化されるときのメソッドって何ですか？ 298 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 01:06:47 ] 1.3.8、なんで45MBもあるの？ 299 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/28(火) 23:34:30 ] Struts1.3で質問です。 JSPで表示が同じ複数のボタンを配置して、 サーブレットでどのボタンが押されたか判定したいんですが、 どうすればいいでしょうか？ 別にStruts使わなくても構いません。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 00:04:00 ] >>299 EventDispatchActionを使うと吉。 301 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/31(金) 01:54:22 ] >>299 私はずっとLookupDispatchActionを使ってきました。 struts.apache.org/1.x/apidocs/org/apache/struts/actions/LookupDispatchAction.html?is-external=true ＃SpringFrameworkと連携させることが多いので実際はLookupDispatchActionSuportですが。 www.springframework.org/docs/api/org/springframework/web/struts/LookupDispatchActionSupport.html 302 名前：299 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:37:01 ] >>300 >>301 遅くなってすいませんが、どうもありがとうございます。 ちょっと見てみます。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 17:16:55 ] 2004年ごろ閉鎖された「有限会社エヌアイティー技術情報部」というサイトが ありました。そこでは、Strutsのドキュメントなどが精力的に翻訳されていま した。 web.archive.org/web/20031021031543/http://www.janit.com/TechnoInf/ web.archive.org/web/20031205165039/www.janit.com/TechnoInf/Java/Struts1.1b3/index.html これだけ大量の翻訳を、どうやら管理人氏一人でやっていたようです。 きのう、ここの移転先を見つけました。 www.geocities.jp/ogaponman/TechnoInf/ www.geocities.jp/ogaponman/ 断言はできませんが、お亡くなりになっていたように見えます。お世話になり ました。合掌。 304 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/21(金) 23:02:37 ] なあ、今strutsの本読んだんだけどさ、 素のサーブレットと手間変わんなくない？ これじゃ使う意味ないよね。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 23:20:16 ] >>304 もっといいもの作ってよ、期待してる 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 00:14:00 ] >>304 そう思うってことは、勉強が足りんよね。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 04:28:22 ] >>304 素のサーブレット書くよりは数倍楽だと思うけど。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 16:05:13 ] 派遣とかの現場でもstrutsってもう終ったの？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 16:56:31 ] むしろ、JSFほか別のフレームワークがはじまってないので、Struts一色 310 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/24(月) 17:56:13 ] うちは4年前からturbine(velocity + torque) 311 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/24(月) 19:10:42 ] ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20070923#1190523132 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:51:55 ] ひがたんも賢いスーツ側の人間だからなぁ。 しーさーがうまくいかなそうだったら逃げるのかい？ 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:23:56 ] Struts はなんだかんだいって見通しがいいのと 実績があるのもあって総合力は高いよね。 314 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/25(火) 17:30:31 ] うちは去年からWebObjects 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:55:23 ] 何それ、聞いたこと無い 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:12:57 ] >>313 strutsはたいしたことはやってないので見通しがいいのと、 登場した時期が早かったのと、 開発メンバーが他のを覚えようとしないので、 うちでもめちゃくちゃポイントが高い。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 03:23:52 ] >>311 ひがさんがくさす頭の固いおやじは流行にうといだけでしょう。 本物のおやじはそもそもJavaを使いません。 人月計算とExcelとスーツの世界より anond.hatelabo.jp/20070831005830 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 07:12:04 ] プレゼンテーションフレームワーク以外にも 覚えないといけないことはたくさんあるので 一度覚えた Struts を使ってくれていいです。 それよりはテスト技法とか、リファクタリングなんかを覚えて コードの品質を上げてもらえればうれしいです。 319 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/26(水) 12:10:10 ] >>315 WebObjectsはiTunes Storeに採用されたJavaのWebフレームワークです 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 13:39:06 ] ああ、アップルのか 俺的には、どんだけマイナーなんだよって感じだけど、他では大流行してたりするのかな 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 15:38:16 ] Macで開発してた人には人気が高いし、WebObjectsを模倣したフレームワークも多くある。 Cayenneなんかもそんな感じじゃなかったかな 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 16:54:10 ] Cayenneって永続化層のﾌﾚｰﾑﾜｰｸじゃなかったっけ？ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:17:37 ] >>321 知ったかぶりもここまで度を過ぎましてはいけませんな ご短慮でありましたな 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:40:21 ] www.google.co.jp/search?q=webobjects+cayenne&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 23:38:33 ] >>324の検索にヒットした内の１つであるこの自動車情報サイトもWebObjectsで構築されてるようだ 「PORSCHE Cayenne S 標準価格860 万円」だって www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb29ceb4/ 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 09:18:41 ] なんにせよMacなんぞサーバに採用しないし、WebObjectsを使うことはねえな 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:26:37 ] WebObjectsはJavaだからSolarisでも動くって… 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 16:56:20 ] java厨化石化の傾向がこんなに早くみられるとは・・・ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 11:16:39 ] >>328Javaも今に衰退しますからあと10年見守ってて下さい 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:55:50 ] SSHってなんだと思ったら Struts+Spring+Hibernate のことか。 331 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/03(水) 00:53:26 ] Strutsのよさって何だろう？ Action(画面遷移の定義)とリソースが落ちてるぐらいしか思いつかん。 Strutsタグは糞だし、デバッグもしにくい(わかり難い) 勉強するのにはいいかも試練が初心者のは難しい気がする。 ごちゃごちゃ機能があるくせホントに使えるのはあまりない Application層を目的として作ったはずなのにDataSourceが定義できる時点で・・・ 後継承を繁盛に使うせいでユニットテストが使えない。 ver2.xからがらりと変わってるらしいけど・・・・ 変なところで固い癖にごちゃごちゃしすぎ ところでDynaActionFormとか使ってる人がいたら使い方教えてください 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:20:25 ] DynaActionFormの利点がわからない 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:43:41 ] >>331 >Application層を目的として作ったはずなのにDataSourceが定義できる時点で・・・ Application層ってなんすか？ 自分が知らないだけですかね。 Datasourceは定義できるだけで非推奨じゃなかったっけ？ まぁ使わなければいいだけだし、使わんでしょ普通。 >後継承を繁盛に使うせいでユニットテストが使えない。 よくわかんないなー ActionクラスとかがサーブレットAPIに依存しているので 結局画面で動かさないとできないとかそういうこと？ MockのHttpSessionとかHttpServletRequestを用意すれば 簡単に単体テストできるというか俺はやったけど。 なんか変な共通処理とか環境に依存する部分を Actionクラスに見せまくる作りだとやりにくいけどね。 ここはちゃんと設計すりゃ大丈夫でしょ。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 03:10:54 ] 「Strutsの良さ」なんて、土方が集めやすいぐらいでしょ。 Wicketは良いよ。土方集められないけど。 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 05:56:47 ] >>334 親方乙ですｗ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:56:20 ] >>331 StrutsTestCase for JUnit使うといいよ。 ttp://strutstestcase.sourceforge.net/ Mockテストとオンコンテナのテストの両方ができる。 337 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/03(水) 11:08:17 ] DataSourceの定義は、1.1の頃からドキュメントでは「推奨しない」と言っていたが、1.3からは完全になくなった。 1.3では定義すら出来ないよ。 1.3では標準でMockテストのためのTestCaseクラスが用意されている。 StrutsTestCaseなんて今時使う奴いるのか？ Strutsを使った開発をさらに難しくするだけじゃないか。 2系は今はStrutsプロジェクトで開発されているが、まったく別系統のフレームワーク。 「Strutsの新しいバージョン」と思っていると間違い。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:57:00 ] >>337 使ってるが、悪いか、ヴォケが！ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:03:50 ] 悪くはないが、ヴォケはお前だと思うよ 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:49:24 ] >>339は趣味でしかプログラミングをしないヴォケ。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:00:40 ] 仕事だったらもっとヤバいだろｗ クソアーキテクトの下で働くのも大変だな。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:33:29 ] マイコミにStruts2載ってた。 依存性が、かなり排除されててテストしやすそう。 内部は、リフレクションバリバリっぽいな。 journal.mycom.co.jp/special/2007/struts2/index.html 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 12:47:56 ] 質問なんですが、 Actionを作った場合、ActionFormを使わない場合でも、 それに対応するActionFormクラスは、 絶対作らなければならないんでしょうか？ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 12:54:59 ] そんなことはない 345 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/07(日) 01:15:04 ] Strutsの悪いところってなんですか？ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:40:13 ] >>345 一度、WicketやTeedaなどに触ってみるといいと思うよ。 347 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/07(日) 03:13:34 ] teedaは触ってます strutsより明らかに良いと思ってます なのでstrutsを排除したいと考えています 部署で説得するためにネタください 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 04:49:45 ] >>347 悪い所出そうとしてる時点で説得スキル足りない より良い物として出さないと 349 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/07(日) 08:24:11 ] 頭堅い奴は枯れてるとかいう理由で、いくら良いものがあってもなかなか既存技術捨てて新しいモノに移行しようとしない。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 08:31:24 ] >>345 XML 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 11:53:19 ] >>347 どういう立場の人を説得したいの？ エンジニア？それともマネージャ？ 352 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/07(日) 13:30:37 ] マネージャーです 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:17:26 ] >>352 会社によって微妙に役柄変わるからあれだけどマネージャーレベルなら 適応によるプラスマイナス両方出して、大まかでも目に見える数値の話でないと食いつかないよ。 マイナス材料（Ex:初期教育コスト、リソース確保とか）がでて無いとちゃんと選定しているのか？と言う話になるし。 注意しないといけないのは「じゃあ次一つやってみて比較しよう」が出た場合、 実績あり(Struts)なし(Ex:Teeda)が初期教育コスト無視で比較される可能性がある。 プロジェクト完了後、技術者からちゃんと情報収集して判断してくれる人ならいいんだけどね・・・ あと技術者レベルでの根回しは必須だと思うよ。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:05:02 ] マネージャレベルだと、有償サポートって売りにならない？ 355 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/07(日) 15:51:09 ] フレームワークの選定にマネージャーがでてくるの？ 技術わかるマネージャー？ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:14:35 ] 土方が探しやすいとか丸投げしやすいとかそういう要素が重要 357 名前：352 [2007/10/07(日) 16:15:26 ] 古い組織だとマネージャー出てきます。 WEBと言えばstrutsしかなくてそれがあればWEBアプリができると信じています。 比較しようと思ったときにstrutsのマイナス面を考えたんだがなかなか決定的なのがなくて… teedaって有償サポートあるんですか？ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:22:04 ] >>357 １個人のいうマイナスと実績どっち信じる？ その後どう言ったってそのレベルの否定から入ったら終わり 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:23:53 ] ISIDがサポートやってるよ。 JSPじゃなくって素のHTML使えるのも利点だね。 「HTMLだけが書ける安い人が使える」って言って。 あとは、東京三菱の実績ありってとこかなぁ。 技術的な話だと、Ajaxサポートとかは？ 360 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 06:32:47 ] すみませんスレ違いなのは多々承知しているのですが Eclipse3.31用のTomcatプラグイン(Sysdeo)がほしいのですが サーバがずっと落ちてて見つけれません www.sysdeo.com/eclipse/tomcatplugin www.eclipsetotale.com/tomcatPlugin.html どなたか3.31で使える他のTomcatプラグインもしくは Sysdeoの3.31対応のプラグインのダウンロードページ知ってる方 教えていただけませんでしょうか？ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:48:48 ] WTPがまともになった今どき、Sysdeoなんて使ってる奴がいることに驚いた。 362 名前：360 [2007/10/09(火) 09:37:12 ] すみません これからJavaはじめようと思って解説サイトの手順通りに従おうと思ったので･･･ 入れてるのがwtp-all-in-one-sdkなので知らないうちに開発環境整ってたんですね WTPについて調べてきます 363 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 20:22:53 ] WTPってまともになったんだ？ Tomcat Pluginと比べてどんなメリットがありますか？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:38:28 ] 比べるものですらない 365 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 23:25:31 ] eclipse純正という安心感 all in one 動的WEBプロジェクトのディレクトリが決まっててlibにjarいれたらひとまとまりになる まん 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:24:30 ] NetBeansの機能の一部やん＞ＷＴＰ struts-configの編集にはまた別のプラグイン入れなあかんかった 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 05:21:09 ] all-in-one入れたけどweb開発らしきプロジェクトが選択項目に出てきません なんでだろう・・・ もしかしてtomcat入れないとだめ？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef