- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 18:03:19 ]
- とりあえず、前スレ落ちてから時間たつけど、立ててみた。
前スレ
Java 高速GUI SWT ２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068349883/
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:38:29 ]
- Swingのほうが充実してきてるから？
SWTは敷居が高いしね。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:53:29 ]
- まぁそうね．情報量違うしね．
アプリの仕上がりはSWTの方が良いと思うんだけどね……
SwingのWindows LnFはWindowsとの細部の違いがキモい．
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:04:43 ]
- これからはNimbusつかって、WindowsLnFは終了じゃね？
そもそもVista自体過去のLnFを捨てにかかってんだからさ。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:42:48 ]
- Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeが出てくるんじゃないの？
Nimbus自体は良い物だと思うが，ネイティブアプリケーションとの
LnFの違いって話とは基本的に無関係だと思うよ．
Vistaが過去のLnF捨ててるっつっても，そのOS内では統一されてるわけでね．
そういう統一感が崩れると嫌がる層が，ある程度はいる．
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:35:46 ]
- >>178
何か勘違いしているようだが、Nimbus自体がSynthLAF使ったLAFだぜ。
Nimbusは、SolarisについてくるJDSのGtkのテーマなんだよ元々。
だから、Solarisで使うとネイティブに溶け込んで見えるはず。SWTよりも。
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:46:23 ]
- 最近のほとんどのソフト、独自UIで統一感もクソもないわけだが。
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:49:20 ]
- jfaceとswtのバージョンの依存関係に悶絶。
てか、jarからswt-win32.dllを抽出するのがなんとまぁあほくさいというか。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:53:37 ]
- >>179
いやそれはわかってるけど．何が言いたいのか分からん．
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 08:30:32 ]
- Nimbusはテーマのひとつだから、Nimbus用のXP ThemeとかVista Themeとかおかしいんじゃねぇの？って話だと思うよ
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 10:31:02 ]
- 簡単にベクタベースの独自スキンだかテーマだかを追加できるのが
Nimbus LnFの特徴だと思ってたけど
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 11:04:38 ]
- SynthとNimbusがごっちゃになってね？
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 11:57:39 ]
- そうかも．
GTK版のことは忘れるとして．
NimbusはSwingのLnF．SynthはNimbusのLnF．
Synthではない何かとNimbusの組み合わせも有り得る．
Synthの見た目はコーディングレスで変えられる．
Synthのデフォルトの見た目はこれhttps://nimbus.dev.java.net/spec/index.html
であってる？
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 12:08:48 ]
- ・Synth は Swing の LnF
・Synth の見た目はコーディングレスで変えられる
・Synth にデフォルトの見た目は無い
・Nimbus は Synth の見た目のひとつ
だと思ふ
参考
java.sun.com./j2se/1.5.0/ja/docs/ja/api/javax/swing/plaf/synth/package-summary.html
www-06.ibm.com/jp/developerworks/java/050318/j_j-synth.html
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 13:14:46 ]
- さんきゅー把握した．
SynthとNimbusの関係を逆に考えていたようだ．
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 16:06:59 ]
- 藻前ら、ここのスレタイ嫁
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:16:59 ]
- スレ違いの方が盛り上がるという現実。
SWTに未来は無いな！
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:31:15 ]
- こんばんは
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:39:02 ]
- 声が小さいよ
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 21:10:12 ]
- ハードの発達でメリットがネイティブのLnF位しかなくなったからなあ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:49:26 ]
- それも、メリットが享受できるのはWindows限定というな。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 23:50:27 ]
- Swingの場合、内部構造の進化というのも大きい。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 00:02:42 ]
- X の簡易版みたいな GUI フレームワークがあれば使いどころがあると
思うんですが SWT でいかがですか。ブラウザ使った Web アプリ型イントラは
もう客が飽きてる。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 04:33:14 ]
- Swingでええやん
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 06:08:54 ]
- >>196
飽きてるっつーか実際使いにくいからね
- 199 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/06(土) 20:17:29 ]
- 196>>
どう飽きてるのか？
もっと知りたい。
たとえば、ウィジットが足りないのか？
それともWebはマルチスレッドができない（8秒ルール：客は8秒またされる
といらいらしてそのソフトを不快に思う）ので遅くなるがそれが原因なのか？
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:40:48 ]
- 入力業務じゃ、8秒どころじゃないぞ。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 10:45:14 ]
- 一瞬で出てこないともうそのソフト捨てようとするからなぁ
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:55:51 ]
- >>181
goodjob.boy.jp/chirashinoura/search/JFace.html
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:02:39 ]
- JFaceのDataBindingが使えないという前提でMVCを意識した開発をしようと思ったら
ObserverをImplementするとかして、オブザーバーパターンを採用するしかないのかな？
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:30:36 ]
- ううん
- 205 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/12(月) 14:30:38 ]
- SWTのBroswerで、スクロールバーの情報を取得したいのですが何か良い方法はないですか？
このユーザはどこどこのサイトを幅800ドットのBrowserで上から100ドット分下にスクロールしたところを表示してる、と言うヤツの上から100ドット分下を表示というのを取得したいのですが
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 12:03:38 ]
- SWTのまともなまとめってないの？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/22(木) 21:42:25 ]
- SWTスレ過疎ってるね。。。
SwingからSWT,JFaceに移ったおいらからすれば後者の方がﾂｶｴﾙ！って感じがしてるんだが。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:48:37 ]
- test
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:48:31 ]
- SWTはGUIエディタがないので、GUIツールキットとして問題外
- 210 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/23(金) 02:58:40 ]
- ﾌﾟｯ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 09:59:01 ]
- >>209
ないものは自分で作る、それがプログラマ
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 10:18:32 ]
- SwingにはGUIエディタがあるから大丈夫。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 10:32:23 ]
- SWTにGUIエディタがないとか言ってる人ってVE使ったことない人なの？
ちなみにSWTはGUIエディタがなくてもJface使えばそこそこ書けるから魅力なんだけどな
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 12:37:13 ]
- ふと思ったんだけどJavaFXでSWT書けないかな？
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:10:09 ]
- VEはすでに開発中止
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:12:45 ]
- いまだにEclipse3.3じゃVE使えないんだな
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:15:20 ]
- wxWidgetsのJava版はなんでしたっけ？
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:24:04 ]
- >>214
ちょっとちがうけど、seasarのurumaならXMLで書けるっぽい
おれも自分で試したことないからあれだけど
urumaプロジェクトには少し期待している
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:13:24 ]
- >>215
VEのサイト見ると、Eclipse 3.3で動くVE1.3を開発中だ、みたいに見えるんですが。
VEが開発中止だというソースplz。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:36:15 ]
- >>219
今年の3月頃はまったくアクティビティがなかったし、
IBMも手を引こうとしてたみたいよ。
(ソースはメールなんでコピペできないけど。)
んで引き取り手を捜してた。
てか、うちの会社にもメンテナンスしないかって話がきた。
今どうなってるのかしらないけど、開発中なら開発中なんじゃないの。
- 221 名前：219 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:25:58 ]
- へぇ〜。それは知らんかった。情報ありがとう。
wiki.eclipse.org/VE/Installing
に
Click org.eclipse.visualeditor-1.3.0.200709121813.zip
なんて書いてあるから、
順調に開発が進んでるのかと思ってたよ。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 06:42:33 ]
- 俺はJigloo使ってる
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 08:22:40 ]
- 俺もﾉｼ。VEにくらべて早いのがいい。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/01(土) 19:06:42 ]
- 207>>
SWT,JFaceはSwingより使えるね。
SWTはなぜはやらないんだろう？
ピュアJavaでないからか？
ペプシコーラは正規のコーラーでないが
コカコーラより優勢なのに・・・。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:27:57 ]
- Jigloo初めて使ったけど素晴らしすぎ！！！！
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:33:34 ]
- >>224
スレ違いもいいとこだが、なんで日本ではコカコーラの方が売れてるんだろうな。
- 227 名前：224 [2007/12/01(土) 20:14:14 ]
- 226>>
おそらく、マクドナルドでコカコーラをセットで売り込んでいるからだと
思う。
SWTはSwingよりすばらしい。
ttp://www.eclipse.org/swt/R3_4/new_and_noteworthy.html
最新のSWT。こんな機能がSwingにはあるだろうか？
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:01:53 ]
- コーラの選択をしないといけないとき、どうやって決める？
好き嫌いだけだろ。
SWTが流行ってない理由は、
自分で飲むならペプシでいいが、
コカコーラの方が好みの分からない人にでも勧めやすいのと一緒だろう。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 19:19:11 ]
- >>228
よく言えば玄人向き。悪く言えば人を選ぶってことか。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 21:23:59 ]
- まあGUIの見た目ならSWTの方がSwingよりOSの標準に近いから、
アプリを作る側はともかく、使う側の人には勧めやすいんだが。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 21:27:41 ]
- ちっちゃいことなんだけどさ、外部ライブラリでサイズが膨れ上がっちゃうのが嫌なんだよな〜
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 21:36:48 ]
- たかだか1.3MBで？
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 06:07:44 ]
- >>226
自販機の数とコンビニの品揃えの問題だと思う
>>231
サイズうんぬんよりもライブラリを別個必要とするって点が流行らない理由なんじゃね？
JREに標準でSWTが組み込まれてればもう少し状況も変わる気がする
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 11:28:44 ]
- >>233
同意。標準で含まれてないと言うだけで敷居が高くなる。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:50:03 ]
- JRE自体が標準でOSに付いてこない（こともある）から、
そーいう議論でJREとSWTに差を付けるのは難しい。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 15:04:48 ]
- >>235
そうか？Swingを選ぶかSWTを選ぶかっていう点では、JREはある前提だろ。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 15:05:23 ]
- SWTはWindowsでしか使えないのがダメだな。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 15:10:53 ]
- mac版のeclipseは何で動いてるのよ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 15:15:52 ]
- Mac版はSwingより遅いだろ
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 15:18:27 ]
- 使えないってそういうことね、確かにmac版は重い。了解
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 16:53:32 ]
- SWTのいい参考書ない？
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 18:26:50 ]
- >>236
頒布物にswt.jarを入れとけばいいだけの話。
後は「要JREだよ」で話は終わり。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 18:49:28 ]
- JNLPをするとき面倒だと思った。
というか、Windows専用って感じはするかな・・・・
SWTの完成度を考えると。
速度が遅かったり見栄えのとけ込み具合とか。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 19:08:19 ]
- Mac、JNLPは使ったことないから何とも。
Ubuntu用はいけてたよ。テーマを変えたら追従してくれるし。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/07(金) 23:52:10 ]
- Mac OSX - Cocoa はいま問題が生じていて
解決しようとしているらしい。SWT。
ttp://www.eclipse.org/swt/
EclipseはSWTを採用しているのでSWTが直らないと重いまま・・。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/08(土) 06:18:14 ]
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:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝさようなら SWT… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 06:36:38 ]
- ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 3年前まで元気だった SWT が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 09:35:33 ]
- >>245
EclipseスレでもOS XでEclipse使おうとしてハマってる人がいるみたいだよ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1185675094/628-
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 14:24:00 ]
- SWTは標準うんぬんもそうだが、ドキュメントがウェブ上に少ないのも痛い。
JavaのGUIといえば、AWTかSwingがドキュメントのほとんどだから、
下手するとSWTのことをAWTとSwingを混同してる初心者の勘違い発言だと思ってるヤツもいる。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:03:42 ]
- SWTの本会社に置いといたら「本あるんだ！」ってびっくりされた。
あるよ！超あるよ！！
ごめん。超は嘘。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 17:51:03 ]
- SWTは（Sunが決めた）標準じゃないといわれても、
Eclipseを使ってるとそれほど気にならないんだよなあ。
ドキュメントなら、SWTのサイトにAPIリファレンスもサンプルが転がってるし。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 18:00:53 ]
- 実際もうネイティブであるアドバンテージもあまりないんだよな。
Pure Java で Swing の Look & Feel として動く層と、
Browser のようなネイティブ機能使う低レベルコンポーネント集の 2 層構成で良いよ。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 18:14:35 ]
- それをいっちゃー、Javaにこだわる必要もないなあ、という結論になりそう。
- 254 名前：sage [2007/12/08(土) 18:51:08 ]
- ネイティブであるアドバンテージはプログラマーでなく、
お客様(ユーザ）が判断するもの。
『ナにこれ？このファイルダイアログ見掛けが変だよ〜。
全部やり直してよ〜。
それまで、お金払わないよ』
っていわれれば 乙。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:19:31 ]
- >>254
sageはメル欄ね。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 20:38:26 ]
- ぶっちゃけファイルダイアログ以外はSwingでいいかなと思ってる。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/09(日) 00:53:49 ]
- Windowsプログラマのオレにとっちゃ、SendMessage関数 が使えるＳＷＴは神に思える。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 01:10:45 ]
- それが使えりゃいい程度なら JNI で作れば良いじゃんと思う今日この頃。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 23:54:22 ]
- 日本ってJFaceの情報少ないよね。
>>258
話が飛躍しすぎ
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:06 ]
- おまいには SendMessage() アダプタ一つ JNI で組むのがそんなに難しいのか?
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 02:32:29 ]
- Javaで書けるのがいいんじゃね？
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 03:01:45 ]
- いや特定の Win32 API 使いたいために SWT 選択するくらいなら、そのアダプタ (ブリッジか) JNI
一回作ってしまえば後は AWT なり Swing なり何なり好きなもの選択できるじゃんという話。
そんなに難しいことは言っていない。元の人は Windows プログラマなんでしょ?
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 09:35:42 ]
- そのアダプタかなんかを作って維持する手間が
馬鹿にならないんじゃない？
Windows以外でアプリを走らせることを
想定してないみたいだし。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 16:59:56 ]
- 維持? CVS の片隅に塩漬けにしておくのがなんか手間か?
それとも SendMessage() が Win に SP 当てるたびに挙動変わるようなものだと思ってる?
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:13:27 ]
- 聞いているのに聞き返すなよｗ
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 17:25:17 ]
- わかったわかった
アダプタかなんかを作って → C のソースで 10行? 20行?。フリーの C コンパイラ落とす方が手間なくらい。
維持する手間 → 一回作ればほぼ変更不要。JDK1.1→1.2 の大改革が起きたときくらい?
だから、SendMessage() が使えるから神というなら自分で作る方が選択肢広がるんじゃね、と思った次第。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:51:37 ]
- SendMessage()だけじゃ使えない。
os.eclipse.swt.internal.w32.*
はどこかから持ってこれるのか？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:59:55 ]
- 話勝手に膨らませてないか?
SWT の Win32 API 機能フルで使えないと認めないと言う話?
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:05:53 ]
- >>257じゃないから分からんけど、
SendMessage()を使うんだったら、それにまつわるメッセージ定数やら
WPARM, LPARAMにパラメータをパックする仕掛けやらを期待するんじゃないのか。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:22:26 ]
- うーん確かにそうだが、SendMessage() 程度ならどう転んでも 2〜3 時間も作業すれば
十分な気がするんだが。以後何年かは使えそうなのが。
パラメータはメッセージ元と先の取り決めだから Java の呼び出し側でバイト配列組み立てれば良いし、
JNI 側は DWORD とバイト配列を選択的に受け取れる口にしておけばいいし。定数と
パラメータバイナリ組み立てのためのユーティリティ機能を Java 側で用意して、あとなんかあるか?
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 19:35:41 ]
- 多分、自分で使う部分を実装して、必要に応じてちょこちょこ手を入れる、
と言うことになると思う。後は、そーいう諸々の作業（仕様を考えて、
実装して）をする手間と、swtのを使う手間とを天秤にかけてください。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:17:33 ]
- 車輪の再発明してもしょうがないだろ。既にあるならそのまま使っときゃいいじゃん
が、SWT自体がAWTの再発明という罠
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:22:18 ]
- 車輪を使いたいために車を買うのはどうかという話をしてんの。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 23:25:18 ]
- >>273
だれがうまいこと言えと(ry
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 16:56:10 ]
- >>272
これを車輪の再発明とはいわない
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