- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/24(金) 18:03:59 ]
- 有力な情報お願いします！
後はよろしくお願いします。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 14:13:13 ]
- 当たり前だろｗ
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 15:04:54 ]
- じゃあ、今は何よ？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:45:11 ]
- Eclipse+VisualEditorとかNetBeansだな。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 19:09:38 ]
- アプレットとかとかわんねえじゃん。流行ってるだけでさ。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 04:33:52 ]
- は？
EclipseもNetBeansもIDEであって、アプレットとは全然違うぞ。わかってるか？
IDEは流行じゃないぞ。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 03:35:32 ]
- jbuilderの時代もあったのぉ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:17:42 ]
- java厨は頭悪いから仕方ない
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:56:19 ]
- 入門書が終わったらなにを勉強したらいいの？
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:08:07 ]
- はぁ？
そんなことも自分で考えられないのか？ゆとり厨は。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:41:45 ]
- 指示待ち世代とかマニュアル世代なんて言葉もあったね
昔からそんな人は一定数いる
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 11:00:58 ]
- >>249
ひまならSwingで遊んでれば？
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 17:30:24 ]
- オブジェクト指向を極めるには、認知科学系の本も読んでおくと良いかもと思う門外漢の私
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:04:43 ]
- このスレを読んで創るJavaを買おうかと考えたのですが、これはCをかじった程度の知識では厳しいですかね？
Javaの文法やOOPに関して何も知らないので、こういうことを既知としているなら入門書のようなものから買うべきかなと
本当は自分で読んで確かめたいのですが、近場の書店に置いてないもので・・・
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:19:07 ]
- 作るJavaは今度改訂版が出るぞ
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:55:08 ]
- >>254
創るJavaは入門書だが
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 05:27:05 ]
- 創るJavaは自演だが
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 05:37:03 ]
- 自演の入門者を創るJava
- 259 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/06(金) 15:30:56 ]
- >>254
Cかじってるならおつりが来る。
っていうかCをやってない方がJavaの習得は早いと思う。
OOPなんて何年もかけてじわじわ分かってくるもんだから気にしなくていい。
まあ他の本を１冊読んでから『創るJava』読むと、違いがはっきりして面白いかも。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/06(金) 17:04:25 ]
- プログラム言語Java第4版ってどうですかね・・・
ついさっき、批評とか見ずに勢いで買ってきちまったんだが・・・orz
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 18:24:59 ]
- >>260
買ったんなら批評頼むよw
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/06(金) 18:40:08 ]
- >>261
最初の２０ページくらい読んだ感想でよければ、、、
・モノクロ
・レイアウトが見にくい
・翻訳がクソ
・ボリュームある
・内容はまとも
・だが、演習問題はクソ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:20:51 ]
- こいつの翻訳は糞だぞ。
俺も前の版のやつ買ったけど、翻訳があまりにも糞でムカついてすぐに売っぱ
らったよ。
こいつの日本語の不自然さは、英語のできない学部生がゼミとかで英語の論文
を翻訳したのと同じぐらい酷い。
プロとして失格レベルの翻訳者が良書といわれる原著を翻訳するのは本当にや
めてほしい。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:28:46 ]
- >>263
こいつって誰？
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:30:44 ]
- >>264
事故レス。"Java本 糞訳"でぐぐったからもういいです。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:17:58 ]
- いやー、プログラミング言語Javaが糞訳だと知ってホッとした。
第4版が日本語になってないからと原著を買ったのに、
それから1ヶ月もしないうちに日本語版が出てちょっと鬱になってたんだわ。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:59:05 ]
- >>266
原著をかうとは・・・おぬし、なかなかやるな！
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:57:31 ]
- で、読んだのか？
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 01:13:03 ]
- >>266
ジャガの原薯？
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 03:51:58 ]
- >>267
ああいう本って、必要なところだけ見ればよくて全部見るひつようもないし、ソースコードだけ見れれば結構わかるし、原著でもいいかもね。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:16:23 ]
- 要するに「俺は英語が読めるんだぜ、どうだ、すごいだろ」って言いたいわけね。
香ばしいな。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:34 ]
- てか、読んでないけどな。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:22:30 ]
- 英語うんぬんはどうでも良くて、
他人の持ち物の価値を下げることによって、
相対的に自分の持ち物の価値を上げてるところが痛いんだよ。
と自分 (>>266) で解説してみるテスツ
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 00:26:52 ]
- 英語を読むなんて他人のプログラム読む事より遥かに簡単だろ。
問題にする方がどうかしてる。
それにプログラムを先に読んでしまえば、本文なんて理解したも同然。
一度でも経験すればそこんとこが分かるはず。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 02:13:24 ]
- どうやったら>271の解釈になるのか気にならないかね？
(：D)|￣|_
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 02:36:49 ]
- オリジナルのプログラムをお持ちの方いらっしゃいませんか？
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- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:21:17 ]
- ベクターでいいじゃん
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 12:34:43 ]
- プログラミング初めてでjavaやるなら優しいjavaがいいよ。
アマゾンとか行ってみると本毎にユーザーのレビューがあるから参考に。
それと自分にあった参考書とかあるから、色々な参考書やってみると良い。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:22 ]
- eclipse使って学習するような入門書って無いんですか？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 13:30:11 ]
- 俺は見たことがない。eclipseは基本的な使い方が分かれば、それの参考書は不要。
疑問な部分はググれ！
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 13:59:50 ]
- eclipseの参考書あるにはあったが、javaのPG組めない上に説明ばかり。
やるだけ無駄。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 14:17:56 ]
- ってか参考書くらい自分で選べ！
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 23:55:30 ]
- ｓｖｓｄｖ
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 03:18:03 ]
- プログラミング言語JAVAはまた翻訳がだめなのか
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 18:48:32 ]
- JAVAの入門書を選ぶとき、わかりやすさ以外に注意しておいたほうがいいことって何？
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:02:35 ]
- 他の言語をやってるならソースコードが肌にあうもので
プログラミング言語自体初めてならソースコードが沢山載ってるもので
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/12(木) 20:16:55 ]
- 大学の授業でJavaでネットワークのことをやることになりました。
TCP/IPソケットプログラミングJava編てのが自分的にいいなと思ったのですがどうですか？
あとほかにもおすすめのがあったら教えてください
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:46:41 ]
- >>285
新しさ。
構造的にJava5に対応していない本は避けたほうがいい。
たとえば独習Javaは一応Java5の構文の説明を追加しているけど、Vector使ってたり、内容が昔のままで今は勧めれない。
GUIのサンプルでSwingのJFrameとかのコンポーネントじゃなくてAWTのコンポーネント使ってる本もやめたほうがいい。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:04:34 ]
- >>288
そもそもJFrameとかAWTとかよくわからないんですが・・・
とりあえず出版年月がここ２、３年のにしとけばOKということでしょうか。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:57:25 ]
- Swing の方がAWT より速いんだわ。
実用性を考えたら、Swing 覚えた方がよさげ。
昔は逆だったらしい。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:31:05 ]
- 速度はAWTのほうが今でも速い、というかフットプリントの差だな
AWTは互換性のためにだけ残されているようなもので、機能としては本当に低機能で拡張性がないからつかわれなくなっただけ
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:16:46 ]
- >>290
逆というか、Swingは1.2からの標準だからな。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:40:53 ]
- SwingはAWTをラップしただけ。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:47:35 ]
- ほとんどのピアが軽量ピアに置き換わったんじゃないのか
あとAWTEventMulticasterみたいな変なのがなくなったりいろいろあるじゃん
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:06:39 ]
- >>293
お前はあふぉだな
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:10:55 ]
- Swingは1枚のウィンドウにいろんな部品の絵を描いて動かしているので
環境側のリソース消費は部品ごとにウィンドウ(コントロール/ウィジェット)
が必要なAWTよりは少なくて済むんじゃなかったっけ?
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 06:16:00 ]
- ということが解説されている入門書はありませんか？
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 18:34:33 ]
- うるせーよゆとり学生
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 00:38:06 ]
- 今までに大学の講義とかでC言語でしかプログラム組んだことないんだけど（演習とか）
そういう人向けのJava入門書とか無い？
もしくは注意事項とか
現在はどういうプログラミングが必要かとかまだ定まってないからとりあえず慣れとこうといった感じの考えなんで
できれば順を追って基本的・汎用的なところを舐めるようなのが欲しいかな
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 01:31:50 ]
- Cわかるならさわっていってなれたほうが早いと思う
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 12:42:23 ]
- Cの知識は大して役に立たない。
基本的な文法が似通ってるから、初歩的なことは勉強しなくていいだろうけど。
オブジェクト指向とかデザインパターン系の本は読んだ方がいいよ。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 12:45:34 ]
- さわってるだけじゃCのプログラムをJavaの構文に置き換えただけみたいになっちゃう
オブジェクト指向とデザインパターンの勉強はしたほうがいい
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 00:47:05 ]
- はっきり言おう。頭を壁にぶつけて、Cの記憶を抹消しろ。
それからJavaの勉強をするのだ。この方が早く習得できる。
CとJavaの文法が同じ？そんな取るに足らないことはどうでもいい。
10年間Javaの勉強をするとしたら、Javaの文法の勉強など2〜3日だ。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 00:48:51 ]
- むちゃくちゃやなぁ
Cに限らず他の言語の基礎が出来ているからこそ新しい言語の習得が容易なだけでは？
C++からJavaだと切り替えは多少必要だが、Cやアセンブラはは基礎としてしっておくべきだし
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 00:57:24 ]
- アセンブラまでいくと基礎でなくて教養でない？
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 00:58:15 ]
- Cもアセンブラも一生必要ない。もちろんこれからプログラムを勉強する人間の場合だ。
古参のプログラマにとって必要だっただけだ。
Javaをやる上でCやアセンブラをやったメリットはただ一つ。
一般的なアルゴリズムを習得してあるからそれをJavaに移植できるという点だけだ。
しかし、プログラミング入門者はそれもJavaで勉強すればいいだけのこと。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 01:04:46 ]
- でもCしらないってやつは大概電子計算機概論も知らんやつが多くてJavaも使い物にならないやつが多すぎる希ガス
それに上の話ではすでにCをしっているという人に対しての話なのに忘れろとかめちゃくちゃなこといってるからなぁ
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 01:15:19 ]
- 自分でも誤解を生む表現だったと思う。
イベントの処理やマルチスレッドの扱い、コードの再利用の仕方などに関して、CとJavaでは
大きな隔たりが有るので、CからJavaに移るときにかなり戸惑うことになる。だからCを忘れろ
と言ったのだ。アルゴリズムまで忘れてはいけない。もったいない。これは一生の宝だ。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/22(日) 05:05:22 ]
- けど、Cでポインタ使ってイベントハンドラ実現したり、コードの再利用の努力してれば、戸惑うというよりただ便利と思うだけだな。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:59:29 ]
- >>297 亀レス
グラフィックJava2〈Vol.2〉Swing編 （上） 出版が2000年10月1日。
内容の概略が↓でpdfファイルで読めるから「swingの歴史」や「swingとawt」で検索してみてください。
ttp://www.ascii.co.jp/bookmart/pdf/47561/475613582X.pdf
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 01:58:04 ]
- Javaはこの先危ないぞ。
別の言語をお勧めする。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 02:14:17 ]
- kwsk
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/30(月) 02:19:42 ]
- C++とかアセンブラが持ち直してくる。
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 02:12:38 ]
- kwsk
- 315 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/06(日) 21:46:32 ]
- 学生なんですが、これからの流行は
C++？C#??
それともVBですか？教えてください
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:05:15 ]
- 全部やっとけ。
難しくないから。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:55:56 ]
- もし３つともやるつもりがあるなら
C++を最初にやるといいよ
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 01:42:40 ]
- >>315
最初にC/C++やると難しすぎるかもしれない。
最初にC#やって関数の値渡しと参照渡しを理解してから、
C/C++をやるとポインタをスムーズに理解できると思われ。
VBは初心者でもGUIを作れるがプログラミングを
身につけたいならC系言語でコンソールアプリをみっちりやったほうがいい。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/05/17(木) 11:13:31 ]
- コアjava買おうと思ってるんですけど
5〜6年前の本ということで
内容が古くて使えなくなっている(もうオススメできなくなっている)部分などはあるんでしょうか？
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 14:23:54 ]
- Jframe＃frame.show()がお勧めできない。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 14:28:38 ]
- >>315
どれもこれからの流行じゃないことにﾜﾗﾀ
- 322 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/19(土) 20:06:15 ]
- JavaからRubyへ ― マネージャのための実践移行ガイド
Bruce A. Tate 著
「成功するプログラム言語の出現は、ほぼ１０年周期で起こっているようです。・・・・
・・・・・・・・現在はまさに、新しい言語が登場し、Javaの凋落時期にあたります。」
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113203/
ttp://www.oreilly.com/catalog/0976694093/index.html
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 23:50:39 ]
- x11環境で自習できる入門書おしえてください
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:19:00 ]
- インストールさえどうにかできれば、どの本も大丈夫だろ。
普通のLinuxとかMacならインストールも問題ないはず。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 09:02:20 ]
- x11環境の扱い方がわからないってならばスレ違いだけどね
- 326 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/21(月) 23:23:04 ]
- コアJavaって、今でも有効かな？
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:01:45 ]
- ＞x11環境の扱い方がわからないってならばスレ違いだけどね
聞いたのおれだけどそれは的はずれじゃね？
最初にあったのがx11環境で、
それを元に入門書から見よう見まねで実習したいっつってんだからよ
入門書としては売れないだろうが、需要はゼロではない
適当にコンソールだけの入門書で練習しときゃいんだろうけど
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:11:33 ]
- というかx11環境といってもいろいろあるわけで、最近の環境だとほとんど意識せずにJavaの環境がインストールできる。需要はゼロというか、Windows前提の入門書でもほとんど問題ないという話。
そういうインストーラーが使えないような特別な環境使ってるってなら、それを書かないと意味がないだろ。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 05:55:09 ]
- >326
やさしいJavaとかよりは遥かに有効
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 08:12:18 ]
- コアjavaってめっさむずかしいけど、デザインパターン覚えるのに役立つと思うよ。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:18:03 ]
- >>329 >>330
そうですか。
ちょっと内容が古そうで心配だったんです。
明日買いに行きます。
ありがとうございました
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 00:44:35 ]
- ＞そういうインストーラーが使えないような特別な環境使ってるってなら、それを書かないと意味がないだろ。
支離滅裂すぎる
インストーラとか言い出してるし
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:05:51 ]
- > 332
最近のx11環境じゃ、インストーラー使ってJDKさえインストールできてしまえば後はWindows前提の入門書でも問題ないだろってことだよ。
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 21:30:22 ]
- 学習環境や学習者が多様化してるから、入門書もLinuxなどの非Win環境での
プログラミングについて解説する必要があるのかもね。昔はPCやプログラムに
興味がある奴ばかりだったから、そんな事しなくても問題にならなかったけど
今は、PCやプログラムに興味の無い人が仕事や講義でやる事があるから
初心者向けの入門書には、そう言った人たちへの配慮が必要だと思う。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:02:46 ]
- Eclipseのインストール手順だけ書いておけば解決だな。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 07:06:49 ]
- Javaってもう流行らないの？
- 337 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/29(火) 19:55:54 ]
- これからはRuby
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 20:00:26 ]
- >>330
ｺｱJava難しい
でもここで簡単とか言ってる人いるから
自分は向いてないんじゃなんて思ってたからちょっと安心
- 339 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/07(木) 19:02:25 ]
- Cとか（アセンブラ）、VBとかDB（オラクル）脳なんだが、
オブジェクト志向を身につけたい。
今JAVAの仕事入ったんでJAVAで・・・。
オブジェクト脳のつくり方って本はどうでしょうかね？
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:24:01 ]
- >>339
入門書読むってレベルじゃねえぞ！
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:26:31 ]
- >>339
微妙。
似た系統の本でオブジェクト指向でなぜ作るのか？の方をオススメ
オブ脳がうんちゃらって奴は・・・なんか変。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:10:27 ]
- というかクラス設計をうまくできるようになりたいが、
何かいい教材っつーかテキストっつーか、ないかね
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