- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/24(金) 18:03:59 ]
- 有力な情報お願いします！
後はよろしくお願いします。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:24:41 ]
- たいていの人はそこまで英語力がないから訳書のほうを読むわけ。
原著のほうが読みやすいとかほざいてるやつは単なる自己満足とエゴのカタマリ。
「俺は原著のほう読んでるだぜ。どうだ凄いだろ。」と言ってるのと同じ。実にくだらない。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:29:26 ]
- >>196
一般的にはそうかも知れないけど、リファクタリングに限れば
>>193が正論じゃない？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:29:27 ]
- 辞書片手に苦労しながら読むくらいならはじめから訳書読めって話。
そもそも読むことと内容を理解することは別問題。
手段と目的を混合しておる。
見栄張るなよ。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/06(火) 16:31:46 ]
- >>198に同意。
内容理解にはリファクタリングは原著の方が
すっきり入ってきてよいと思われ。
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:10:19 ]
- >>196
他の本であれば自分も原著厨乙とでも書いただろうが、
Refactoringは別格じゃないか？
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 20:14:28 ]
- リファクタリングってそんなに訳ひどいの？
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 20:32:19 ]
- >>201
訳は立ち読みでしか見ていないけど、まあ普通と思う。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 01:05:57 ]
- 原著を5ページ読んであきらめるくらいなら、クソ訳を全部読むほうがいい
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 02:46:27 ]
- >>201
普通に理解できる
逆にどこが悪いのかわからん
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 10:51:39 ]
- じゃあ自演ということで
- 206 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 11:12:57 ]
- まあ読み比べてみて、気に入った方読めばいいんじゃね？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:16:29 ]
- 日本語で読みたい人は訳、ファウラー萌えな人は原著買うでしょ。
それだけだと思う。
自分はファウラー萌え派。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 11:43:10 ]
- 原著だ訳書だというのはどうでもいいが、ろくに翻訳もできないやつが良書を
翻訳するのはやめてほしい。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 13:21:25 ]
- >>208
激しく同意。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 15:43:08 ]
- Ｊａｖａのオブジェクト指向が絶対にわかる本
というのを買った。買わなきゃ良かったｏｒｚ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 16:07:41 ]
- >>210
これ↓買うといいよ。
なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか
www.amazon.co.jp/dp/477412222X/sr=1-1/qid=1170831930/
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 17:02:29 ]
- >>211
㌧。
バカな俺はまず易しい本をと思ったら予想以上にくだらない内容ですた。。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 17:02:29 ]
- なんで日本人が書くとこんなタイトルになってしまうんだろうね。
憂鬱な～
なぜ、～できないのか
猫でもわかる～
自虐的というかネガティブというか…なんかもう暗くてかなわん。
そのくせオライリーのLearningシリーズは邦訳されると「入門」になっちゃうし。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 17:03:28 ]
- >>208
ろくに翻訳が出来てない例を列挙してくれ
参考にするから
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:20:48 ]
- >>214
『プログラミング言語C』(K&R著 石田晴久訳)
- 216 名前：215 mailto:sage [2007/02/07(水) 18:21:56 ]
- >>214-215
すまん。ここJava書スレだったか。orz
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 18:27:48 ]
- >>215
Javaじゃないけどその本は確かにすごかったな。
さすがにそれだけは原書買い直したorz
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 20:37:35 ]
- 「Javaによるはじめてのアルゴリズム入門」かなりの良書。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:34:48 ]
- Cの本を焼きなおしただけ。
アルゴリズムカタログとしてはいいかもしれんが、良書というほどでもない。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:43:13 ]
- アルゴリズムの辞書として重宝しとりま
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:25:23 ]
- 入門書のスレだからなぁ
アルゴリズムの入門には別の本のほうがいいな
- 222 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/08(木) 00:29:29 ]
- Javaプログラマのためのアルゴリズム
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:31:13 ]
- Javaによるアルゴリズムとデータ構造
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:32:51 ]
- カンナ８号線
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:34:58 ]
- いつまで入門書で迷ってんだよコイツらｗｗｗ
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 01:47:10 ]
- >225ナイス
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 15:14:25 ]
- これはひどい
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 16:21:36 ]
- あわわ、関羽！
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:42:51 ]
- はわわ、ご主人さま
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:28:06 ]
- Effective Javaの新しいのが今年中に出るらしいという事で、
プログラミングレッスンを読んだ後、それ以外の本で繋ぐとしたら
何がよろしいでしょうか。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 19:53:04 ]
- 出ねーよ。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 18:30:54 ]
- >>198
見栄ですむ問題じゃないわな
そもそも出版される数が全然違うし
英語ならネット上の情報量は圧倒的に多い
英文が読めるアドバンテージは限りなく大きい
辞書片手に格闘するところから始めなきゃ
いつまでたっても読めるようにはならないさ
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 19:18:42 ]
- >>232
そういう話をしてるんじゃないだろ。
和訳が出てる本を原著でよむことの話だ。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:17:12 ]
- 俺が買った「Java超入門」。
HelloWorldレベルの説明の後、いきなりアプレット作成に方向転換しやがったので
床に叩きつけてやった
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:28:50 ]
- サンプルでアプレットを基盤にしたプログラムを組むような入門書は捨てたほうがいい
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 00:04:14 ]
- 別にAppletでもしっかり言語をやる本ならいいんじゃね？
あるかどうかしらんけど
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:17:55 ]
- アプレット使ってる時点で古すぎることがわかるな。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん [2007/03/05(月) 01:29:36 ]
- じゃあ、今は何よ？
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 01:35:51 ]
- yahoo gameだってアプレットじゃん
知ったかぶってんじゃねーよカス
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 09:54:17 ]
- アプレットメインのサンプルプログラムでいくと
たいてい入出力関係が疎かになる。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:08:02 ]
- そんなことはないと思うが
ストリームとかはしっかり理解しないといけないだろうし
チャットプログラムとかサンプルで出てきそうな気がするし
サーバーサイドメインの本はユーザーインターフェース関係がおろそかになる
のは確かだと思うけどな
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 14:13:13 ]
- 当たり前だろｗ
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 15:04:54 ]
- じゃあ、今は何よ？
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/07(水) 23:45:11 ]
- Eclipse+VisualEditorとかNetBeansだな。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/08(木) 19:09:38 ]
- アプレットとかとかわんねえじゃん。流行ってるだけでさ。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/09(金) 04:33:52 ]
- は？
EclipseもNetBeansもIDEであって、アプレットとは全然違うぞ。わかってるか？
IDEは流行じゃないぞ。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 03:35:32 ]
- jbuilderの時代もあったのぉ
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 23:17:42 ]
- java厨は頭悪いから仕方ない
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:56:19 ]
- 入門書が終わったらなにを勉強したらいいの？
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:08:07 ]
- はぁ？
そんなことも自分で考えられないのか？ゆとり厨は。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:41:45 ]
- 指示待ち世代とかマニュアル世代なんて言葉もあったね
昔からそんな人は一定数いる
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 11:00:58 ]
- >>249
ひまならSwingで遊んでれば？
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 17:30:24 ]
- オブジェクト指向を極めるには、認知科学系の本も読んでおくと良いかもと思う門外漢の私
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:04:43 ]
- このスレを読んで創るJavaを買おうかと考えたのですが、これはCをかじった程度の知識では厳しいですかね？
Javaの文法やOOPに関して何も知らないので、こういうことを既知としているなら入門書のようなものから買うべきかなと
本当は自分で読んで確かめたいのですが、近場の書店に置いてないもので・・・
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:19:07 ]
- 作るJavaは今度改訂版が出るぞ
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:55:08 ]
- >>254
創るJavaは入門書だが
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 05:27:05 ]
- 創るJavaは自演だが
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 05:37:03 ]
- 自演の入門者を創るJava
- 259 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/06(金) 15:30:56 ]
- >>254
Cかじってるならおつりが来る。
っていうかCをやってない方がJavaの習得は早いと思う。
OOPなんて何年もかけてじわじわ分かってくるもんだから気にしなくていい。
まあ他の本を１冊読んでから『創るJava』読むと、違いがはっきりして面白いかも。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/06(金) 17:04:25 ]
- プログラム言語Java第4版ってどうですかね・・・
ついさっき、批評とか見ずに勢いで買ってきちまったんだが・・・orz
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 18:24:59 ]
- >>260
買ったんなら批評頼むよw
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/06(金) 18:40:08 ]
- >>261
最初の２０ページくらい読んだ感想でよければ、、、
・モノクロ
・レイアウトが見にくい
・翻訳がクソ
・ボリュームある
・内容はまとも
・だが、演習問題はクソ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:20:51 ]
- こいつの翻訳は糞だぞ。
俺も前の版のやつ買ったけど、翻訳があまりにも糞でムカついてすぐに売っぱ
らったよ。
こいつの日本語の不自然さは、英語のできない学部生がゼミとかで英語の論文
を翻訳したのと同じぐらい酷い。
プロとして失格レベルの翻訳者が良書といわれる原著を翻訳するのは本当にや
めてほしい。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:28:46 ]
- >>263
こいつって誰？
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:30:44 ]
- >>264
事故レス。"Java本 糞訳"でぐぐったからもういいです。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:17:58 ]
- いやー、プログラミング言語Javaが糞訳だと知ってホッとした。
第4版が日本語になってないからと原著を買ったのに、
それから1ヶ月もしないうちに日本語版が出てちょっと鬱になってたんだわ。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:59:05 ]
- >>266
原著をかうとは・・・おぬし、なかなかやるな！
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:57:31 ]
- で、読んだのか？
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 01:13:03 ]
- >>266
ジャガの原薯？
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 03:51:58 ]
- >>267
ああいう本って、必要なところだけ見ればよくて全部見るひつようもないし、ソースコードだけ見れれば結構わかるし、原著でもいいかもね。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 05:16:23 ]
- 要するに「俺は英語が読めるんだぜ、どうだ、すごいだろ」って言いたいわけね。
香ばしいな。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 10:36:34 ]
- てか、読んでないけどな。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:22:30 ]
- 英語うんぬんはどうでも良くて、
他人の持ち物の価値を下げることによって、
相対的に自分の持ち物の価値を上げてるところが痛いんだよ。
と自分 (>>266) で解説してみるテスツ
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 00:26:52 ]
- 英語を読むなんて他人のプログラム読む事より遥かに簡単だろ。
問題にする方がどうかしてる。
それにプログラムを先に読んでしまえば、本文なんて理解したも同然。
一度でも経験すればそこんとこが分かるはず。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/08(日) 02:13:24 ]
- どうやったら>271の解釈になるのか気にならないかね？
(：D)|￣|_
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 02:36:49 ]
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- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:21:17 ]
- ベクターでいいじゃん
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 12:34:43 ]
- プログラミング初めてでjavaやるなら優しいjavaがいいよ。
アマゾンとか行ってみると本毎にユーザーのレビューがあるから参考に。
それと自分にあった参考書とかあるから、色々な参考書やってみると良い。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 12:50:22 ]
- eclipse使って学習するような入門書って無いんですか？
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 13:30:11 ]
- 俺は見たことがない。eclipseは基本的な使い方が分かれば、それの参考書は不要。
疑問な部分はググれ！
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 13:59:50 ]
- eclipseの参考書あるにはあったが、javaのPG組めない上に説明ばかり。
やるだけ無駄。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 14:17:56 ]
- ってか参考書くらい自分で選べ！
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 23:55:30 ]
- ｓｖｓｄｖ
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 03:18:03 ]
- プログラミング言語JAVAはまた翻訳がだめなのか
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 18:48:32 ]
- JAVAの入門書を選ぶとき、わかりやすさ以外に注意しておいたほうがいいことって何？
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:02:35 ]
- 他の言語をやってるならソースコードが肌にあうもので
プログラミング言語自体初めてならソースコードが沢山載ってるもので
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/12(木) 20:16:55 ]
- 大学の授業でJavaでネットワークのことをやることになりました。
TCP/IPソケットプログラミングJava編てのが自分的にいいなと思ったのですがどうですか？
あとほかにもおすすめのがあったら教えてください
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:46:41 ]
- >>285
新しさ。
構造的にJava5に対応していない本は避けたほうがいい。
たとえば独習Javaは一応Java5の構文の説明を追加しているけど、Vector使ってたり、内容が昔のままで今は勧めれない。
GUIのサンプルでSwingのJFrameとかのコンポーネントじゃなくてAWTのコンポーネント使ってる本もやめたほうがいい。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:04:34 ]
- >>288
そもそもJFrameとかAWTとかよくわからないんですが・・・
とりあえず出版年月がここ２、３年のにしとけばOKということでしょうか。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:57:25 ]
- Swing の方がAWT より速いんだわ。
実用性を考えたら、Swing 覚えた方がよさげ。
昔は逆だったらしい。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 23:31:05 ]
- 速度はAWTのほうが今でも速い、というかフットプリントの差だな
AWTは互換性のためにだけ残されているようなもので、機能としては本当に低機能で拡張性がないからつかわれなくなっただけ
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 00:16:46 ]
- >>290
逆というか、Swingは1.2からの標準だからな。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:40:53 ]
- SwingはAWTをラップしただけ。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:47:35 ]
- ほとんどのピアが軽量ピアに置き換わったんじゃないのか
あとAWTEventMulticasterみたいな変なのがなくなったりいろいろあるじゃん
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:06:39 ]
- >>293
お前はあふぉだな
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:10:55 ]
- Swingは1枚のウィンドウにいろんな部品の絵を描いて動かしているので
環境側のリソース消費は部品ごとにウィンドウ(コントロール/ウィジェット)
が必要なAWTよりは少なくて済むんじゃなかったっけ?
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