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【エディタ】ソース何で書いてる? 1スレ目



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 09:22:00 ]
ソースを書くのに最適なエディタについて議論するスレッド

698 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 10:18:41 ]
15年も前の話だぞ


699 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 04:50:07 ]
>>696
日本語版なんか出てたんだ。

当時エディタといえばMifesかVzが主流だったと思うけど、
なんでまたBriefなんて買うはめになったわけ?


700 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 17:22:01 ]
>694
昔、Cマガジンに広告が出てたよね?

701 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 17:40:40 ]
>>699
フリーカーソルでまともなエディタ探したらbriefしかなかったのだ。
しかも日本語版はできたてのほやほや。


702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:24:18 ]
>>700
Cマガジンってどうなったの?
かなーり前に購入止めてから消息不明
毎月買ってるときでさえ購入は困難だったけどなw

703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:35:17 ]
>>702
一枚のDVDになりました。

704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 20:41:22 ]
>>702
休刊(雑誌のコレは事実上の廃刊)したよ


705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 06:26:17 ]
>>704
そうか、終わったか・・・
まあ、需要も微妙だったろうけどな。
PGは増えてるのに、コンテンツが浮かばないなんて情けないにもほどがあるな。

706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 09:31:53 ]
コンテンツが浮かばないていうか、みんな何か知りたいときは、
雑誌見るよりweb見るからじゃね?



707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 10:55:59 ]
>>701
>フリーカーソルでまともなエディタ探したらbriefしかなかったのだ。

DOSでフリーカーソルは、確かにないかもな。

俺はX68Kで、WINDEXってフリーカーソルのエディタ使ってたけど、
これのDOS版が64KByteまでしか編集できなくて、しょうがなくMifes使ってたっけ。


708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 07:44:35 ]
>>706
ああ、そういういいわけがあるから逆に考えなかったのかもな。
webでできることって限界あるじゃん。
実は、全然、雑誌が売れなくなるのと関係ねぇ気がするぜ。
雑誌でできることとwebでできることってちゃんと分けて考えたのだろうか?
そもそもwebで情報集めるから要りませんって雑誌を買わなくなった奴から直接聞いた話なんだろか?

709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 07:58:41 ]
>>708
技術誌ならテキストがメインなんだから Web のほうが普通に便利。
冊子じゃないとできないことなんてあるのか?(飛び出る絵本とか、そういうの?)

710 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 08:40:57 ]
「webが便利」つうよりは、「紙媒体が不便」みたいな。
意味の無さげな広告とか、広告的記事とか、cdやdvdとかがあって、
過去記事の参照も、全文検索も出来ないし、話題が遅い。

でもって、ソース書くツールじゃないんだけど、最近
一人wikiにハマった。これ、すげー面白れえ。
「容易に修正できる必要があるが、うかつに書き換えたら困るメモ」
みたいなものをまとめるのに、すごくいい。

711 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 09:04:03 ]
>>708
雑誌には雑誌のいいところがあるというのは同意なんだけど、
Webに情報が増えてからは購読することはなくなったかな。

連載は基本的に新規読者開拓のためのものだから
特集についてのみで考えてみると、

C MAGAZINEと同種(といっても内容のレベルにだいぶ差はあるけれど)の雑誌で
残ってるというと日経ソフトウェアあたりになるんだろうけど、
読み物として気軽に読めるレベルで抑えてるのが受け入れられやすい理由じゃないかな。
読んでみて物足りないと思ったらそれこそWebで調べられるわけだし。

C MAGAZINEの特集ぐらいになってくると、
買う前から「本格的にやろう(覚えよう)」という意識が強くなって、
そうなるとC MAGAZINEは買わずに専門書やムックを買ったり、
最初からWebで徹底的に調べたりというのが多かった気がする。自分の場合。


712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/27(火) 23:47:12 ]
>>709
>冊子じゃないとできないことなんてあるのか?(飛び出る絵本とか、そういうの?)
webなんて普通に情報ないじゃないか。
例えば、実際の現場でどういうものをどういう環境で開発をしてるの?
ってのはみんな知らないと思うぞ。
調べたって出てこないと思うしね。

ちゃんと足を使って、開発現場にアポとってどういう会社でどういう技術を使って
どんなものを作っているのか?って調べるべきだったんじゃないかな?
しかも、日本のソフト開発で地味〜で微妙〜で大学生がスキル身につけようと思っても
ちょっと調べただけじゃ会社がどんなことしてるのかさっぱりわからないじゃない。
「Vista作ってます!」なんてのはわかりやすいけどね。そういうわかりやすいのはMSやSUNとか外国の会社ばっか。
人が育たないのはもちろんだが、その土壌すらない。

俺はCマガジンはその辺をサボりすぎだと思った。
Cマガジンなんて読んでる奴なんてまさか趣味では終わるまい・・・
ちゃんと技術情報誌は技術者と会社の橋渡しみたいな役目をするべきだと思うんだけど。
デバイスドライバ、WEBアプリ、携帯アプリ、ゲーム、Windowsアプリ、・・・
って各会社が何でどうやって作ってるのか全くわかんねぇじゃん。

ここまでして集めてきた情報はまさかタダで掲載なんかできないから雑誌の意味があるんではないかと・・・。
これは俺が将来飯の種になるんではないかとひそかに温めてたもんだけど
なんだかやる気がなくなったのでここに掲載。気が向いたらだれかやってくれ。

713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/28(水) 12:09:28 ]
Intypeでガリガリ書いてる奴はいないのか?textmateにまだ全然追いついてないけど

714 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/01(木) 03:21:41 ]
>>710
あー、おれも一時期wiki使ってたよ
だけど、環境が変わったりしたときとか面倒なので
ttp://femo.jp
を使うようになったよ
というか、タグや全文検索があるし、メモ程度ならこっちのほうが便利かも
まだβ版だし、完全なデータ保証はしてくれないだろうけどな

715 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 12:26:53 ]
>>714
710じゃないけど、いいものを教えてくれて感謝する

716 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/01(木) 14:31:45 ]
jEdit使っている人い



717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 15:31:19 ]
マウスパッドはこれを使っています
www.akibablog.net/archives/2007/03/oppai_medio_070301.html
www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-03-01-305.html
www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-03-01-306.html


718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 20:57:55 ]
中間結果の報告をお願いします。

719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 07:55:03 ]
EmacsとTextMateを併用すれば最強なんじゃないの
もしかして

720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 10:35:23 ]
いまどきテキストエヂタでソース書く奴はアフォ

721 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:01:00 ]
もしかして、IDEに内蔵されているテキストエディタはテキストエディタではないとか語っちゃうお間抜けですか?

722 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:12:05 ]
やっぱ一太郎でしょ

723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:14:40 ]
次期一太郎はエディタモード搭載らしい・・・

724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 11:45:31 ]
三太郎やWordStarをテキストエディタとして使ってた奴なら居たな。

725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 13:59:06 ]
いや、バイナリエディタで書いてるんだ、きっと。

726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:05:05 ]
逆に言えば、あの頃のワープロって、エディタになるぐらい軽かったのかな



727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:15:26 ]
3太郎は決して軽くはなかった。
WordStarは重かった。

728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:29:46 ]
一太郎dash!!!!

729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 14:42:05 ]
CP/Mの頃はmince使ってたな。
DOSの時はBrief
OS/2の時はmule
今はMeadowとemacs22とIDEかな


730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 19:08:26 ]
開発環境に依存したくないのでいまだにWZで書いてるけど
正直もっとコーディングに特化した機能をもったエディタが欲しい。

731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:12:40 ]
>>730
emacsにsnippet.el(+ac-mode)とか?
#Windowsのみでいいならxyzzyにも同様のものが

732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 23:38:12 ]
>>731
それはそれであったほうがいいけど
クラス構造の分析やら、関数リスト以上のアウトライン俯瞰機能とか。

733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:02:06 ]
そりゃIDEつかわにゃしょうがなかんべ。
emacsで無理矢理とかなくはないが重いし。

734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:04:00 ]
メインはIDEでプリミティブなテキスト処理は外部ツールでエディタ起動すればよし

735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 20:52:24 ]
本来ぜんぜんできる。エディタの進化が停滞してるだけ。

736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/04(日) 21:09:51 ]
エディタとIDEはどこで切り分けられますか?



737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 02:40:21 ]
>>736
それは・・・なかなか含意深い質問だね。答えを知っても何の役に立つか全然判らない
素案を出してみよう。

ファイル編集しか出来ないものをエディタと呼ぶ。

738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 02:42:58 ]
では聞くが、ファイル編集とは一体なんなのだ。

キーワード検索は編集なのか?
まして多ファイル検索機能があるのはどうか?
外部モジュールを呼び出せたりするのもエディタではないのか?
だとしたら外部モジュール呼び出しを前提としたエディタの立場は?

曖昧なものを曖昧なキーワードで説明しようとしてもダメでしょ。

739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 02:54:00 ]
>>738
素案にはこだわらないぞ。
自分の見解を書いてみたらどうだ?
代案も出さずに他者の案にけちをつけるだけの輩は相手にしないよ。

740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 03:19:21 ]
>>736
なんとなくだが……

・「プロジェクト」のような単位でプログラムを構成するファイルの
集合を扱っているとIDE「っぽい」。
相手にするのは個々のソースファイルではなく「プロジェクト」。

・編集やレンダリングに、コンパイラやデバッガの出力、言語特有の知識を
利用して、高度な補完、クロスリファレンス、ソースラインデバッグ等の
機能を実装しているとIDE「っぽい」。


741 名前:738 mailto:sage [2007/03/05(月) 07:50:28 ]
あー確かに。
それじゃ、と思って考えてみたら概ね>740に近くなった。

・IDE
開発の基準を「プロジェクト」に置き、(実行モジュールを含む)成果物を生成するために必要な機能(ファイル編集を含む)を盛り込んだもの。
・エディタ
開発の基準を「ファイル」に置き、ファイルを編集して成果物を生成するために必要な機能を集約できるもの。

#うーむ、未だ曖昧だw

742 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:14:03 ]
激しくどうでもいい。つか区別つかない奴はアフォ。
ついでにEmacs作った奴もアフォ。

743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:46:14 ]
>>742
区別する明確な基準よろ

744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:58:38 ]
どうでもいいことないよ。おもしろい。

745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 14:07:51 ]
The IDE = Delphi

746 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 18:48:52 ]
RAD統合の環境は概ねIDEだわな



747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 19:32:41 ]
>732
分析やアウトライン表示とはちょっと違うけれど、
変数や関数の定義と参照を自由に行き来したいのなら、
GNU GLOBALを使うとか。


748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 18:13:40 ]
背景画像が変えられるエディタない?真っ白や真っ黒やらじゃ疲れる。

749 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 18:31:21 ]
普通、背景色くらい変えられるだろ。
大抵、背景画像くらい貼れるだろ。

750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 12:56:49 ]
>>730
自分でエディタぐらい作れよ、そのぐらいできねーレベルの
低レベルなのか?

751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:10:40 ]
>できねーレベルの低レベル

なんだかいいリズムだな

752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:39:20 ]
今日からCを学ぼうと思う超初心者の俺でも
使いやすいエディタを紹介していただけないか

753 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:58:20 ]
>>752
さくらでいいんじゃないかな?

754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:09:00 ]
あとは xyzzy も人気だね

755 名前:敢えてばらばらに選んでみた mailto:sage [2007/07/03(火) 11:01:14 ]
つ[メモ帳]
つ[vim]
つ[VisualStudio]
つ[eclipse]
つ[emacs]

756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 06:40:43 ]
>>753-755
レスthx
いろいろあるね。順番に試してみるよ



757 名前:デフォルトの名無しさん [2007/07/05(木) 17:45:04 ]
>>755
秀丸は?

758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 21:40:43 ]
何で?

759 名前:755 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:10:01 ]
仮に、桜エディタやEmEditを紹介することがあったとしても、秀丸だけは紹介しないから安心してくれ。

760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:31:08 ]
別に秀丸でもいいでしょ
多くの人にとって金払うってだけで除外されるが

761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:43:07 ]
秀丸にはプログラマには免除規定があったよね


762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 00:56:14 ]
メモ帳程度のソフト作っても免除されるの?

763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 02:11:26 ]
xyzzyの起動の早さがものすごく快適。
Emacsもxyzzyのようにかろやかな起動ができるようにならないかな…。

764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 02:30:14 ]
Emacs は立ち上げっぱなしなんだってばぁってあれほどいってるじゃぁないかぁ。

765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 17:13:24 ]
標準で入っているもので。メモ帳で十分
(検索が不便だけど、ミスタイプしても気付かないけど、タブ幅が違うのが面倒だけど)

766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:47:08 ]
VC 2005がタダなんだしメモ帳はありえないな



767 名前:765 mailto:sage [2007/07/07(土) 19:25:03 ]
いや別の理由(つかこれが一番の理由)があって、OSがMeなんだな
リソース使いたくないってのが大きい。メモ帳なら圧迫される事ないし。
音楽聴きながらVSとか使おうもんならヘルプ見たりネットで調べようとした途端
警告が出るって話でw(OS替えろ?ごもっとも)

768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:32:21 ]
>>761
プログラマ全体じゃなくてフリーソフト制作者じゃないか?

確かに>>762でもいいのかと考えてしまうが。
MFCウィザードだけで作れる奴を公開してればそれでもいいのかなあとか

769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 15:11:39 ]
>>767
まあ、VSはリッチマン仕様ですから。

770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:11:15 ]
>>762
全部Win32APIでメモ帳作るのって結構大変じゃね?

771 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:19:10 ]
>>771
VisualStudioでC#で作ったっていいじゃん。

772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:01:38 ]
>>771は鏡に向かって何を話しかけてるんだ?

773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:08:18 ]
>>772
「VisualStudioでC#で作ったっていいじゃん。」と話しかけている。

774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 22:06:58 ]
Visual StudioってC++で作られてるんじゃなかったのか

775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 22:26:55 ]
C++とVBとMASM

776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 10:06:09 ]
努力と優しさがで作られているのです



777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:16:58 ]
皆さん、エディタでのバックアップの設定はどうしてますか?
・バックアップ対象とするファイル
・特定のディレクトリにまとめるか、それとも元ファイルと同じディレクトリに作るか
・バックアップのファイル名
・保存するたび自動バックアップするか。あるいは手動でやるか。
・バージョン管理してるからバックアップはいらない→バージョン管理していないファイルはどうでもいいのか

778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 16:03:35 ]
元のフォルダに.bakみたいな感じでフォルダを作ってそこに放り込んでまつ
もちろん作業はマクロ任せで保存の度に作るようにして保存する度にちょっとしたコメントを添えます、
またそれとは別にエディタのオートセーブも使ってます
おっちょこちょいの俺にはこれぐらいで丁度です

779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:00:27 ]
>>778
それは素直にリビジョン管理ツールを使うべきでは?

780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:28:07 ]

 ・ 各フォルダにバックアップ用フォルダを作ってる
 ・ 普段の保存時あるいは本気保存時に連番あるいはコメントつきでコピー
 ・ ソース書くの間違って書き戻したいときは連番を指定できるとグッド
 ・ 過去のバージョンを見たいあるいは戻したいときはコメントを眺めて指定

完全にリビジョン管理ツールの出番
管理サーバとか立てるの嫌だという人はローカルで動作するRCSのようなものおすすめ

781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:08:55 ]
むしろエクセルのでかいファイルで自動で変更履歴を作る方法あったら教えてくれ

782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:39:54 ]
>>781
Excel自身に履歴機能なかったっけ?

783 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/10(金) 01:29:48 ]
>>780
TortoiseSVN、ローカルでサバなしで動かせるからお勧め

784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 04:28:54 ]
男なら TortoiseCVS だろ。

785 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/10(金) 17:06:48 ]
>>784
SVNがほぼモアベターな状況において、
CVSを使う理由がない
男なら、などという理由で、低機能のもので効率落とすようなら、プロ失格

786 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 17:12:56 ]
TeraPad



787 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 18:31:16 ]
>>785
誰もプロの話はしていない。

788 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/10(金) 21:16:27 ]
>>785
RapidSVNは使えなかった
わけわからん理由の更新エラーが多すぎ
消せっていったもんにいちゃんつけてねーでさっさとけしゃいんだよ
っていいたくなる糞さ
強制上書きもできるようにしてほしい

789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 21:29:15 ]
「消せっていったもん、にいちゃんつけてねー」?

790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 21:31:35 ]
>>789
「も」がないんだ!「も」が!

791 名前:「ももん」かも知れん mailto:sage [2007/08/10(金) 21:36:23 ]
もにいちゃん……

792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 22:46:31 ]
にいちゃんもつけてねー

793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 22:48:27 ]
>>785
「SVNがほぼモアベターな状況」は何処から読み取れるの?

794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:53:43 ]
>>785がほぼ煽りな状況であると読み取りますた><


795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:37:25 ]
>>784
男ならという謎の理由でCSVを使いたいなら何も言わん。
しおらしく非効率なレガシーツール使っとけや。

けど、男らしく合理的、論理的に考えるとSVNが楽だし思うけどね。

796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:06:50 ]
だらだら使ってる分にはCVSもSVNも大差ないと思うが、
CVSは何も考えずにファイル追加すると勝手に改行コード変えよるので嫌い。



797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:17:49 ]
>>795
SVNがCVSに比べてどの辺が効率的なの?
枯れたCVS実装の方が安定してて信頼できると思う。
あ、まぁ個人でリポジトリ持つくらいの用途ならどっちでもいいと思うけどね。

798 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/12(日) 22:41:15 ]
・ファイル単位での管理がウザイ
・ファイルの移動やりネームが扱えない
・空ディレクトリの扱いが変

おれが気になったのはこのくらいだな。







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