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【エディタ】ソース何で書いてる? 1スレ目



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 09:22:00 ]
ソースを書くのに最適なエディタについて議論するスレッド

445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 04:10:28 ]
airpen

446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 11:01:14 ]
>>431
> やっぱりVisualStudioが一番だよ。
・・・
>好きなエディタ使うのは本人の勝手だとは思うが、プロジェクトでこれを使えと決まっているから

なんだこりゃ?
VisualStudioが一番って結論の理由らしき物が、
プロジェクトでVisualStudioを使えって決まってるから他の使うなってことかよ。

447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 12:33:27 ]
VisualStudioが一番かどうかはともかく、「使えって決まってる」なら、使うのが当然だろ。社会人なら。

最近はセキュリィティの観点から、自由にソフトをインストールできないという会社も多いし、
標準を守るよう要求される。

仕事なら不満があっても、決まっているなら、それに従う。
嫌ならやめるか、規約を変えるよう、正規の手続きで申請すべき。


448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 12:45:34 ]
VS2005はいい感じなんだけど、
C++に限って常に他の言語より1段劣る編集レベルなのをなんとかしてほしい。
2007では改善すんのかなあ… 無理だな

449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 13:02:16 ]
IntelliSenceがよくバカになるのは仕様?

450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 13:19:01 ]
VC++2005もリファクタリング付けて欲しかった

451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 14:38:42 ]
VC#の演算子やらカッコやらドットやらの前後に
自動でスペース挿入してくれる機能がVC++にもほしい。
いちいちスペース押すタイプが減ってうれしい。

452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 16:42:32 ]
Eclipseみてーに、適当に書いてから強制ソース整形できりゃいいのにな。
ある程度コーディングルールも統一できるし。

453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 18:09:18 ]
C#なら、[C-a][C-c][C-v]で整形されるけど、C++はだめなん?



454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 18:28:52 ]
>>447
誰もそんな話してねえよ。糞会社に勤めてて指定されたエディタしかつかえないのはそいつの責任だ。

455 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/26(金) 18:34:56 ]
ねとびんってしばらく使っていなかったけど最近結構よくなっているんだね。

456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 18:44:03 ]
エディタなんぞどうでもいい

457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 20:02:48 ]
>>455
ねとびんいいの?
普段Eclipseなんだけど、ちょっと使ってみようかな。

458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 20:04:01 ]
エディタとしては最悪の部類だと思うが。
emacsキーバインドが満足に使えない以上ほとんどのエディタがクソ。

459 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/26(金) 20:16:33 ]
はなくそっていうエディタいいよ。

460 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/26(金) 20:56:54 ]
あー、でも最近フリーソフトでも勝手にインストールしたら駄目なところ増えたなぁ。
もう登録されたソフトじゃねぇと起動すらできない。
そういう環境になる可能性もあるからやっぱりメジャーなツールを使い慣れておいたほうがいいよ。
これでなきゃ駄目って状態にしておくのはやめたほうがいいな。

461 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/26(金) 21:00:04 ]
>>458
私は常用エディタVimだけどねとびんも不満なく使っているよ。

462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:05:41 ]
フリーエディタっていうか、職場で秀丸を使ってる連中は、ちゃんとレジストしてるかすごい疑問なんだけど。

463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:16:31 ]
>>462
してないだろ。
ほとんどの奴がしてない事実が上に伝わって起動すらできなくなったな。



464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:16:56 ]
>>462
少なくともNでは秀丸ちゃんと会社でレジストしてるよ。

465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:18:36 ]
>>464
偉すぎる。実名で言って問題ない。

466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:25:11 ]
>>446
>プロジェクトでVisualStudioを使えって決まってるから他の使うなってことかよ。
使うなとはいわんが、勝手に別のもん使ってVSなら普通に気がつく警告とか見逃してるのは駄目ってことな。
そのへんちゃんとできてる奴ならなにも言われないと思う。
重要なのは使う使わないってよりちゃんとできてるかどうかだな。
気がつかず、メモリリーク放置とかは駄目って話。

467 名前:464 mailto:sage [2007/01/26(金) 21:31:42 ]
>>465
…って思ったけどもしかしたらグループでレジストしただけだったかも。
よく覚えていないorz

468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:42:02 ]
VSなら普通に気がつく警告ってなんだろう
文法エラーとか?

469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 21:52:28 ]
>>466
エディタが別でもコンパイラが同じなら同じ警告が出るはずなんだが。

470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:24:17 ]
>>468-469
要はVSをビルドボタンだけ出してアウトプットを閉じてしまってる奴がいるのが問題なんだな。
で、そいつは警告とか全くみないままVSSにあげてくるってわけ。

471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:29:18 ]
clに-W3を与えればVC++のIDEのデフォと同じ警告レベルになるはずだが。
>>466が言ってるのは、VC++のIDEのデバッガで動かした時に自動的に機能する
メモリリークチェック機能とかのことだろうか。

_CrtDumpMemoryLeaks()とか使えば別にIDEとか使わずにチェックできるんだけどね。
DebugOutputString()の出力も、IDEとか使わずに拾えるし。

カーネルモードで動作するプログラムや、マルチプロセスでIPCで相互に通信
しながら動作するプログラム等を考えれば分かるが、IDEでのデバッグにも
限界があるんだけどな。

馬鹿がお役所仕事的に約束事を押し付けているだけにも見えるんだが。

472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:30:23 ]
>>470
自分の会社がいかに低レベルで周囲の人間がいかに馬鹿であるかなんて
自慢しなくていいから。愚痴ならマ板ででもどうぞ。

473 名前:HAGEMARU40000YEN [2007/01/26(金) 22:34:56 ]
未だに禿丸使ってる奴っている?



474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:38:29 ]
>>470 エディタ関係ないじゃん。

475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:40:30 ]
>>471-472
ちゃんとやってるなら問題無い。
>>471-472なんて俺が言ってるような奴に該当しないだろ。
俺が言ってるのは多分お前等的には問題外のレベルの奴だと思うよ。
ソース追加してもVS使って無いですとかいってプロジェクトファイルの更新もしない奴とか
クラス名変更したときにプロジェクト全体の文字列置換ができるの知らなくて、
かなり大変な変更作業になると勝手に妄想して急にキレて突っかかってくる奴とかそんなの。

まあ、自分のわがままを通すだけの技術も知識もないくせに、
お好みのエディタを使いたいってただその一点だけのために他の色々なもん捨ててる奴とかそういうのが駄目って話。
何度もいうけどちゃんとできていれば問題無い。

476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:44:41 ]
>>474
どうかな?
やっぱエディタ好きなの使うようになるとVSの画面なるべく開かないようになるんじゃね?
VS嫌いな奴ってあのMDI形式のアプリが嫌いな奴多いね。
そうするとチェックアウトも忘れてソース触り出す奴とかいるしな。
VSからだとチェックアウトしてないソース触ると画面出るしね。

477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:51:29 ]
いや、おまえの会社でVSメインで使ってるとか他のエディタ使ってるヤツがいるとか、どうでもいいんだけど。

478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 23:35:30 ]
>>476
おまえとお前の会社がそうとうウンコレベルだということは自覚したほうがいいw
マジでw

>>473
ちゃんと金払って使ってますよ。
色付け機能とgrep、タグジャンプが使えれば別にヒデマルじゃなくてもいいっちゃいいがね。

479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:47:18 ]
エディタごときで濃い会話、すげえな

480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:54:24 ]
秀丸のタグジャンプってどんな機能?

481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:54:35 ]
>>478
結構どこいってもやる奴いるけどなぁ。

482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:57:40 ]
>>481
ソース管理ツールの使い方の問題だと思われ。

483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 01:01:19 ]
>>481
何社くらいに入って、どのくらいの割合で見かけた?



484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 01:10:34 ]
>>483
結構まわってんぞ俺
松下、富士通、沖、日立、シャープ、NTT
古今東西どこにでもやる奴はいる
まあ、問題になるのは各会社1〜2人なんだけどね(7〜8人で1人ぐらいの割合)
そいつが何度もやるんだこれが。
ただ、これでバグなんか出すとかなり客先から印象悪くなるからやっぱりそもそも出しちゃいけないよね。
頻度の問題じゃ無い気がする。

485 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 01:53:17 ]
タグジャンプ(笑)

486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 02:39:22 ]
>>484
どこでも誰も注意しないのか。おめでたい会社だなw

>>485
ヒデマルつかったことないんだろうけど、ヒデマルじゃタグジャンプっつーんで。

487 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 03:02:08 ]
いや、秀丸のタグジャンプに笑ったわけじゃなくて、
今頃、タグジャンプかよって笑ったのw

488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 03:07:48 ]
言語にもよるんだよな。
Cとかだとインテリセンスがあまり有効じゃないしタグでも役に立つ。
オブジェクト指向言語だとインテリセンスがムチャクチャ有効で
タグジャンプみたいな単純な機構は役に立たない。
何でもmake + vi + ctagsで済ませてたのはUNIX + Cの時代のスタイルだろう。

489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 04:00:20 ]
まあ、組み込みだとCがメインだからね。タグジャンプで十分です。

DSの仕事は環境設定されてなくて(貧乏なせいか?)タグジャンプすら
使えない環境だったが。

490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 04:13:50 ]
タグジャンプできる環境を作るのに金がかかるのか?

491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 08:09:42 ]
高機能なエディタ使うとプログラミングのミス箇所が感覚でとらえづらいから
趣味のプログラミングに関してはvi使ってる。

492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:01:14 ]
どうにもこうにも、VisualStudioがないと何の仕事もできない香具師が息巻いててうざいな。
尤も、VisualStudioがあろうがなかろうが禄に仕事しない香具師も多そうだが。

493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:14:02 ]
>>492
そんな話はしてないだろ。
日本語読めない奴多くなったな。



494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:47:39 ]
まぁしかし出先のサーバで作業することとか考えると、
ポータビリティに優れたエディタってのも重要だよな。
VBScriptとかcmdファイルをnotepad.exeで編集しろってことも多いし。
Windowsで言えば、xfyzzyとか環境変数設定しないといけないのは、
導入への敷居が高いかも。
Linux/Unix系だと、vimは入っててもemacsは入ってない環境とかよくあるし。

つまり、ed/edlinに慣れておけってことですね。

495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:54:34 ]
edはいいとしてedlinはどうなのよ
実用品じゃないでしょ

496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 10:56:51 ]
>>494
s/vim/vi/
じゃないのか。

今時のUnixはそもそも/binが/usr/binにsymlinkされてたりするだろ。
ed使わないと復旧できません、みたいな事態はもはや無いと思うが。
viぐらいは使えるだろ。

edlinは論外。どういうケースで必要になるの?
support.microsoft.com/kb/81854/ja
みたいなテクニックが今時必要だとでも?

497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 11:01:57 ]
バイナリエディタ最強!!

498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 11:20:33 ]
じゃあstirlingで
作者消えちゃったけどもっと続けて欲しかったな
でかいファイルの読み込みや後方検索でフリーズすることがあるバグを
直して欲しかった
stirlingを使っている(いた)人で、stirlingに代わる
バイナリエディタを紹介してくれ
vi系やemacs系などの癖のあるテキストエディタをたくのレスは不要でつ

499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 11:25:49 ]
>>498
これ↓とかどう?

tiny hexer - free hex editor with disk editor, scripting, plugin interface and more
www.mirkes.de/en/freeware/tinyhex.php

500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 11:30:39 ]
・タブレットで書いてサポートベクターマシンでソースコードに変換
・神経工学が発達すれば、頭の中でソースコードをどうこうしようと考えただけでコードが出来上がる
・更に時が経てば、ソースコードではなく、使用を考えただけで開発が終了、プログラマは全員死亡

501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 11:44:53 ]
>>498
PowerWitch the Royal

これしかないっしょ

502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 11:46:37 ]
>>501
恥ずかしくて会社で使えん。

503 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 12:08:01 ]
> Windowsで言えば、xfyzzyとか環境変数設定しないといけないのは、
xyzzyは、レジストリは使わないので、USBメモリで使う用の設定すればいけますよ。
batファイル書くだけですが。

>>498
theme

stringなど、unicde使えないので使い物に・・・



504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 12:08:23 ]
>>499
悪くないね!
ただ後方検索ができないのが痛い
ビットマップ解析に代わる機能として0x00〜0xffの
出現頻度を表すグラフを出したりプラグインで足りないものは拡張できるのが
嬉しい、ただ、おいらも含めプラグインを作ってやる、というやる気がない人ばかりと思われるので
そのまま使うしかないのが現状
個人的にはstirlingと併用したいとは思う

>>501
作者の趣味がきもい、オープニングのスプラッシュウィンドウは消せるけど
Version情報ダイアログのきもい絵は消せない、
検索機能は細かいけど使いにくい(F3で検索ダイアログを出してから
検索ボタンをクリック(またはenter)しなければならずShit+F3で後方検索といった
使い方ができない)、
クリップボードにコピーできるが他のアプリ(テキストエディタなど)に
ペーストできない(tiny hexerも同じく)、
構造体解析ができない、
ビットマップ解析ができない、
SDI(一応差分検索はできるけど)、
高機能だけど使い勝手の悪さで不可!


505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 12:18:54 ]
>>502
確かに

506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 13:32:02 ]
>>502
リソース置換えればおk
version情報の画像はリソースにないけど
バイナリエディタで開いてJFIFとかで検索すれば見つかる
こんなことする位なら他のバイナリエディタ使うとか言うな

507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 13:42:43 ]
>>491
なにその宗教?

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 13:54:56 ]
なんでXPのコマンドプロンプトにはedlinが残ってるんだろ
editは無くなってるのに…

509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 14:59:24 ]
>>508
エスケープシーケンスがほぼフルセットで使えないとeditは使い物にならないからじゃね?
edlinはダム端末でも使えるのが味噌。

>>503
漏れもxyzzy使っているけど、バッチファイルもレジストリも環境変数も使っていない。
ユーザのMy Documentsの一つ上のディレクトリに設定ファイルを置いてはいるけど。

510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 16:24:11 ]
無設定xyzzyでも秀丸よりはマシだしな。

511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 16:48:55 ]
>>509
今時「ダム端末」かよ……
といいたいところだが、
Win32 Console APIを使わなければ、Win32 Consoleはまさに「ダム端末」
なんだよな
何でANSIエスケープシークエンスサポートしなかったんだMS

512 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 17:51:42 ]
EmEditorのフリー版がまた復活したんだね!俺がプログラム初めて独学してたとき
本の付録についていたのをつかってたんだ。懐かしいなあ。機能もすごい強化されてるし。幸せだ。

513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 18:10:13 ]
xyzzyマンセー厨の生き残りがまだいるんだな・・・(汗



514 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 18:14:31 ]
>>504
バイナリエディタについて語るスレ 000002
pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1143282188/

515 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 18:15:51 ]
>>513
いや?マンセーはしてないよ?
何せ、Lispはいいんだけど、emacsみたいに、hoge-modeが全然不完全だし。
不満は一杯ある。

516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 18:16:19 ]
>>513
俺にはお前さんの
(汗
のが笑劇だ

517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 18:16:53 ]
ここはテキストもバイナリも限定してないから
いいんじゃないかな

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 18:43:28 ]
バイナリエディタでソースは書かないと思うが。

519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 22:31:15 ]
ん?書くよ?

520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 22:36:03 ]
>>519
ハンドアセンブル?(ワラ

521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 22:51:41 ]
真性マゾの>>519はともかく、一般的ではないな。

522 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/27(土) 23:13:03 ]
バイナリエディタでソース使いたいやつは、
thebeでも使っとけ。

Thebe
panathenaia.halfmoon.jp/thebe/


523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 05:11:54 ]
俺はこれかな。
ttp://www.zob.ne.jp/~c.mos/soft/bz.html




524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 05:23:18 ]
>>522
「ざべ」と読んでしまった。


525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 12:40:00 ]
>>523
File mappingに対応したのは嬉しいけど(意外と対応していなバイナリエディタが多い)
機能が駄目駄目だよな
テキストエディタは人それぞれ決定版と呼べるものはあるだろうけど
バイナリエディタに関してはほとんどない、フリーもシェアも

526 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
あぼーん

527 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/29(月) 13:16:45 ]
昔、ワードでVBのコードを書いている奴がいた。














よく見たらVBAだった。

528 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/29(月) 13:35:58 ]
>>523
c.mosって聞いたような名前だけどVZ Editorと同じ人?

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 23:04:46 ]
同じひと。

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:51:33 ]
eclipse

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 08:28:16 ]
unspun.amazon.com/list/show/1131?referrer=popular

エディタの好みランキング

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 11:11:31 ]
jEdit って海外では割とメジャーだったのね。

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 14:02:43 ]
Viが思ったより上位だった



534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 18:06:41 ]
どうみたって、1位は捏造ランクだろw


535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 20:49:22 ]
これしかないからこれつかってるとかそういうウンコなの多いよなw>マク坊

536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 20:59:58 ]
>>535誤爆か?

537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 23:44:40 ]
>>535
うん、そして「Windowsにはこういうすばらしいソフトがないからなあ」と言い出す




教訓:井の中の蛙、大海を知らず

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 00:11:49 ]
unspun.amazon.com/list/show/1045?referrer=popular

こっちのほうが捏造ぽいけど

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 00:34:25 ]
捏造というよりはただの組織票。
ここ、Railsのコミュで紹介されたことがあるので、わっと群がっただけ。


540 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/03(土) 05:00:05 ]
> 11. OpenOffice.org (114)
ありえねえwww

541 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/03(土) 06:45:53 ]
>>537
されど空の高さを知る

542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 08:50:04 ]
RubyとPythonとJavaとLispが上位に食い込んでいるのをみて笑い転げた

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 09:01:27 ]
こういうのは、こーゆーサイトを見に来る人の間での分布にしか
ならんてことよ。




544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 09:55:35 ]
って言うか、C++やJavaだとIDEが揃っちゃってて
テキストエディタ使う人は減るんじゃね?
IDEに無い整形機能とか使う時は良いが
さもなくば無くてもかなり書けてしまうし

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 12:08:24 ]
キーボードマクロが無いので不可






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