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【エディタ】ソース何で書いてる? 1スレ目



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/22(水) 09:22:00 ]
ソースを書くのに最適なエディタについて議論するスレッド

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 23:49:57 ]
スクリプトとシェルを使って自由に拡張できるエディタなんて
Emacsぐらいしか思いつかないけど。
そしてEmacsはGUIがいかにも見劣りするし、
操作がOSの標準に馴染まないし。

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 01:17:14 ]
Emacsはなー、一時期メールもニュースも開発もEmacs内で済ませていた
時期もあったがメールをfetchするだけでIRCまで止まるのが嫌になって捨てたなぁ。

lisp部分がマルチスレッドだったら……


103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 03:23:00 ]
emacsのGUIを云々する香具師がいるとは思わなかった。

104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 04:44:11 ]
時代遅れ

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 19:30:59 ]
>>77
主婦が聞いたらどう思うのだろう

106 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 19:46:00 ]
どうでもいいが
>>77の「ツールキットアプローチ」って初めて聞いた
「ツールボックスアプローチ」っていわないか普通

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 21:34:09 ]
>>106
そういえばそうだな。
うっかりスルーしてた。


108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 22:02:42 ]
つーかemacsは端末で動作するからtelnet越しで使えたりすんのが
いいんじゃねえか。
エディタにGUI求める奴なんてただのシロウト。
ホームポジションから指離したくないだろ?

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 00:21:28 ]
>>108
自分が使い慣れている環境に固執するのもどうかと思うがな。



110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 01:18:10 ]
>>108
いつの時代もキーボード派の人は居るもんだよね。
しかも自然発生的に生まれて来る感じ。最近だと↓こんなのがある。

www.hogbaysoftware.com/product/writeroom
they.misled.us/dark-room

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 00:05:21 ]
linuxにも髭丸みたいなエディタがあればなあ
ところで髭丸イクアル何千円だっけ?

112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 00:16:43 ]
>>111
日本語でおk

113 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/08(金) 00:18:29 ]
=4000YEN

114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 00:43:48 ]
xyzzy

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 01:13:01 ]
>>109
反論したいんだけど、客先でPCを操作するときいつも
「ほんとの漏れはこうじゃないんだ!」
ってもどかしい気分になるから、あたらずとも遠からず。
改行したくてCtrl+Mを押した時にメーラーが立ち上がったりするのは泣ける。

>>110
俺はputtyをフルスクリーンにしてるから、普段はリアルそんな感じだ。
設定変更すればALT+Enterで切り替えれるからスゲー楽。

GUIに堕落したLinux使いよりよっぽど黒い端末いじってる。

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:21:25 ]
>>113
あざーす!
いんすこ完了しますた!

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 18:10:10 ]
otbedit誰かいないかー?

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:04:03 ]
>>115 >俺はputtyをフルスクリーンにしてるから、普段はリアルそんな感じだ。
それなんて俺?
おいらはputtyフルスクリーンを10枚くらい立ち上げてる
もちろんemacsだYO!

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:05:51 ]
>>118
> おいらはputtyフルスクリーンを10枚くらい立ち上げてる

screen 使わないの?



120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:27:32 ]
>>119
全部違うサーバだから使えないですよね


121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:43:47 ]
>>120
最初に開いたところから繋げば・・・・まぁ使えないね。

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:35:32 ]
notepad から vim に乗り換えたよ。
慣れると快適。

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 21:55:00 ]
>>122
スゲェランクアップだなw

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:17:30 ]
notepadですべて事足りる。

つーか、他のエディタなんて要らないじゃん。

125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:30:48 ]
必ず来るよね>>124みたいなの




┐(´ー`)┌

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:04:05 ]
せめてcatとかedとかedlinとか言え

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:08:43 ]
copy con ...

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:22:45 ]
echo


129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:46:29 ]
エディタにこだわりなし。
何でもOK。

そうでないやつプログラムを組むな。
こだわりを持ってるやつ、正直ウザイ。



130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:54:08 ]
> エディタにこだわりなし。
> 何でもOK。
そんなこだわりは捨ててしまえ

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 01:06:08 ]
良い道具を選んで作業効率を追求するのはプログラマとして当然の態度だろ。
が、その環境しか使えないようでも問題。
何事もバランスが大事。

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 02:06:06 ]
人様に見せれるようなレベルの代物じゃないけど、自作のテキストエディタを使ってる
・・・って人、それなりにいるよね?

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 02:21:23 ]

Emacs使いがくるとウザイ。
拡張してるとさらにウザイ。


134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 06:36:58 ]
>>132
うちも自作エディタ使ってる。

自分に必要な機能しかないから、すっきりしているし、
自分が使いやすいようにカスタマイズするもの自由自在。

IDEあるやつはIDE使ったほうが便利だけどね。


135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 11:06:45 ]
かつてN88-BASIC(forMS-DOS)でテキストエディタを作った漏れが来ましたよ。
処理速度はお察しだが、当時としては画期的なことにスクリーン分割して比較ができた。

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 15:13:03 ]
じじいはお呼びでない

137 名前:135 mailto:sage [2006/12/11(月) 15:13:34 ]
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i        / <ニニニ'ノ    \               l


138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 21:54:38 ]
何を使って書いてる?っていうスレなのに、
なぜ作ったことがあるっていうレスを返すんだ?

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:02:56 ]
確かに。まあこういう人たちって実務でも仕様を理解できてなかったり
勘違いしてうっかり八兵衛さんとか呼ばれてるんだろうなー



140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:23:13 ]
ちょっとぐらい話がずれるのは許してやれよ。

ま、「こんなの作りますた」とか言われても「へぇ、だからどうしたの?」
「すごいねー、よくできますたパチパチ」
ぐらいしか返しようが無いから、困ってしまうのも事実だがな。

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:37:28 ]
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142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 00:02:42 ]
>>138-139
えらく器量が狭いな。この程度で脱線扱いかよ。

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:01:10 ]
自分も自作しようと思ったことがあるけど、
IMEだっけ?漢字入力が難しくて断念した。

144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 02:24:16 ]
クヌース病じゃないけど、やっぱりみんなテキストエディタぐらい一度は作る or 作ろうとするよねぇ。

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 18:53:29 ]
>>144
エディタに限った話じゃないけど、やっぱり他人の作ったものは、
自分のフィーリングとあわないって事が多いからな。

ある程度プログラム書けるやつなら、よく使うツールは自作したくなる。


146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 21:47:32 ]
だから強力なカスタマイズができるエディタがいろいろあるんじゃね?
どれも受け入れられない奴は(ry

147 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 23:02:53 ]
rmsですら~/.emacsは書いてるらしいな。
自分で作ったからと言っても、デフォルトが自分用の設定というわけではないということか。


148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:26:56 ]
強力なカスタマイズつってもソースレベルのカスタマイズには敵わんしな。
効率は全然違うが。
まぁやりたい奴にはやらせておけばいいのでは。
勉強にもなるだろうし。

自分の場合は既にあるものにはあんまり興味が無くて、
まだ無いものが欲しいと思わないと作らないな。

149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:32:54 ]
自前でエディタ書きたがる奴って、なんか車輪再発明とか
俺様ライブラリとか大好きそうで、一緒に仕事したくねぇな。

ま、勉強になるのは分かるけどな。



150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 06:59:53 ]
>>149
俺様ライブラリが大好きなのは否定せんが、さすがに仕事ではそのへんは割り切ってるぞ。

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:45:11 ]
2chビューア作った方がよっぽど勉強になる
だれかそこそこ動くCかC++で作ってソースうpして

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:50:27 ]
Jane Lovelyの作者ってVC++で作ると意気込んでいたのに
結局やめちゃったのな
今はPython使って福井の訛りという糞つまらんLinux用の2chブラウザなんて作ってるよ
挫折するなら最初から公言するなよなー
てかPythonてw

153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:09:00 ]
>>149
効率を上げるためにエディタ書いただけで、書くことによって効率が下がるんなら、
既存のものを利用するよ。あくまで効率重視。

だいたいエディタにさまざまな機能や、強力なカスタマイズ性が必要なのは、
いろんな嗜好があるからで、自分ひとりが使うのなら、実はそんなに多くの機能はいらない。
よってプログラミングにもそんなに時間がかかるわけでもない。

実際のところ、メモ帳にあと少し機能がつけば十分という人も多いんじゃない?


154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:44:14 ]
編集対象がソースだけならそれは正しいね。

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 20:46:52 ]
>>153
軽さ重視で、(ほぼ)際限なくアンドゥができるだけでいいって人もかなりいるだろうね。

156 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/13(水) 21:56:30 ]
普段は、IDEだけど、
その他はxyzzyだな。
そんな人はいない?

IDE使ってると、xyzzyで部分一致で関数ジャンプとかできなくてすごい鬱になる。
lisp書けばいいんだろうけど・・・

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:03:16 ]
>>151
>2chビューア作った方がよっぽど勉強になる
>だれかそこそこ動くCかC++で作ってソースうpして
自分で作ったら?
勉強になるんでしょ?

158 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/13(水) 22:04:23 ]
meadow

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 00:08:51 ]
>>156
>xyzzyで部分一致で関数ジャンプとかできなくて
kwsk。
特に、「部分一致で関数ジャンプ」の辺り。



160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 01:22:28 ]
>>149
大丈夫だ、そういう人は講じてくると仕事なんかしないでホンモノのプログラミングを始めてしまうから。
そこまで到達する奴はほとんどいないけどな。

161 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/14(木) 11:56:22 ]
>>159
list-functionは選ぶだけじゃないすか。
そうじゃなくて、
HogeMogeという関数があったときに、
Mogeと入力しただけで、マッチされるものをイメージしています。
関数名が長いとないと困るんです

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 19:36:47 ]
>>161
プログラミング時、汎用エディタでなにが嫌かといえば、言語仕様に合った補完やら検索やら
状況検知型ヘルプやら、そういった言語や環境依存のサポート機能がない、
あるいは貧弱だからなんだよなぁ。

文章作成なら、別にどんなエディタでもかまわないが、プログラミングならIDEがないと
激しくストレスがたまる。

だからIDEがない言語や環境でソースを書くときは、エディットコントロールをほぼそのまま使って
簡易IDE機能をつけたエディタを作ったりするわけだ。

関数やらラベルやらを自動収集&別ウィンドウ表示して、
クリックするだけでその定義や実装部分に飛べる(開ける)ようにするだけでも便利だぞ。


163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 20:04:39 ]
TextMateの行末にセミコロンつけて改行するマクロがすっかり気に入ったので、
他のIDE使う時もTextMate風のキーボードショートカットでマクロ割り当ててる

164 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/14(木) 21:50:31 ]
>>162
だよなあ。

IDEは、エディタ自身の機能は貧弱でも、開発するときの周辺環境が整っているから、
使っているわけでねえ。
いまだと、リファクタリングがないと、使いづらくて

165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:52:46 ]
>>161
これは驚いた。こんな機能あったのね。
私はインクリメンタルサーチかgrepを使うから気にもしなかった。

166 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 19:59:06 ]
>>164
IDEのエディタでできない操作や使えない機能は、そんなに使わないから実装されていないわけで、
実際使用頻度は低い。

だからIDEをメインで使って、IDEに無いあるいは使いにくい機能を使いたいときだけ汎用エディタを使う。

ソース書くんならこれが一番効率が上がると思う。


167 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/15(金) 21:47:22 ]
>>71
"mx" でマークして、カーソル移動して、
"y`x" でカーソルからマーク位置まで、コピーできる。

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:04:52 ]
terapad

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 22:06:49 ]
すごい怪しい響きだ・・・terapad



170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 23:59:34 ]
VisualStudioは、viのキーアサイン用意されてればいいのに。

171 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 00:30:39 ]
苦笑

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 06:18:47 ]
>>167
なるほど、普段'しか使わんから`を忘れてた。
#文字単位だと/使ってるし。

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:37:38 ]
vimが最強他のエディタでできることは全部vimでできるまじ最強

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:49:55 ]
頭悪すぎる文章で信用できません(><)

175 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/16(土) 13:21:18 ]
>>173
■ ECBやemacs-railsなどEmacsの機能をデモンストレーションしたFlash動画
platypope.org/yada/emacs-demo/
■ デモで扱ったElispパッケージ群
platypope.org/blog/2006/9/8/i-need-a-cool-european-accent

にあるのをできる?

176 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:07:05 ]
逆に聞きたいが何ができないの?
全部vimでできる上に操作性が神だから総合的にvimの完全勝利まじ最強

177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:15:11 ]
vimすごーい
やっぱさー、操作性が神だし完全勝利だよねー
わーいわーい

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:25:42 ]
目から鱗ではなく、目からビームって感じ?

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:28:36 BE:596919348-2BP(10)]
emacs



180 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:31:24 ]
ema糞

181 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/16(土) 14:35:04 ]
>>176
・リファクタリング
・構文解析を利用したコード補完
・部分一致による関数ジャンプ

はできますか?

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 14:40:46 ]
ネタにマジレス超ウケるんだけどw

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 16:20:19 ]
どこが面白いのやら。

184 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/16(土) 17:36:38 ]
やっぱ最終的にEDLINて話になるよな。

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 17:56:15 ]
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 18:25:01 ]
MIFES

187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 19:00:47 ]
>>180
一緒にネトヲチに帰ろうな。

188 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/17(日) 21:39:27 ]
インテリセンスが使えて、
コンテキストメニューから変数、クラス、マクロの定義へジャンプしたり
できるエディタってやっぱVisualStudioしかないかな?

俺ら後輩に秀丸を強く勧めてきた上司もやっぱりインテリセンスの便利さが
いいらしい。
秀丸にもマクロつかったり、誰だかが作った奴使えばインテリセンスみたいなこと
できるみたいだけど、そのためにキーワードを羅列したテキストファイルを作るのは
バカらしいな。構文解析してキーワードを抽出してくれるならいいんだが…

189 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/17(日) 22:34:55 ]
>>188
Eclipse、SharpDevelop



190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 22:37:31 ]
>>188-189
IDEじゃないエディタではどうなんだろね。
誰かSharpDevelopとかEclipseからその機能だけ取り出してエディタ作ってないのかな。

191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:04:57 ]
ed出てこないね。

192 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/17(日) 23:20:53 ]
>189
d

普通のエディタでやるにしても、Includeの標準ディレクトリ設定したり、
なんだで、やっぱIDE向きの機能なのかもな。

CodeWarriorがもっとまともだったらいいのに……

ちなみにVisualStudio使ってWindows以外のプログラム書いてるやつっている?

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 23:38:48 ]
うちの会社に一人いる。

194 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/17(日) 23:40:38 ]
>>191
今は治療できるからな。

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 00:17:32 ]
IDEが無いのはpeggy使ってます。

196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:08:21 ]
viでいいじゃん

197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:18:46 ]
viが最強

198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 03:17:11 ]
個人的にはvim最強であることに異論なしだが
「何で書いてる?」というスレで最強唱えても不毛

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 10:56:41 ]
python書くときはvim
JavaとC++はideがないとやってられんな。
特にJavaは1クラス1ファイルのうえ
メソッド名がやたら長くなる傾向があるから、
インテリセンスなしだとかなりきつい。
あとデバッガ。
もうコマンドラインには戻れない…
(pythonではいまだにprintですましているが)



200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 14:58:23 ]
インテリセンスはvimの補完機能で代替できるし操作性神だからvimの勝ち

201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 15:51:08 ]
vim自体のすばらしさに異論は唱えないが
vimユーザってこんなんばっかなん?






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