1 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/19(日) 15:40:35 ] メーリングリストやBBS等で誇らしげにMVPなんて入れてる奴って ヤな感じの奴多くね? どんなものを公開してるのかと思い、HP覗いたらそこらじゅうで 公開されてるありきたりのサンプルプログラム・・・ 受け売りの知識のくせに偉そうにすんなや
855 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/25(日) 00:37:53 ] 翻訳ばっかw
856 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:18:05 ] やっぱりおまいらのMVP神格化は尋常じゃないな MSの洗脳ってすげーよ MSのマーケティング戦略で選ばれただけの人間を、神に選ばれし人間だと勘違いしていないか? 単に目立つ杭を打ちたいだけってんなら分からんでもないけど
857 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:21:05 ] >>856 まぁ、ある意味では >>830 も被害者かも知れんな。
858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:28:24 ] >>856 まぁ、おまいらっていうか漏れたちより、世間(の一部信者)の神格化がアレだよな。 ・そもそもMVPなんて知らん ↓ ・MVPをちょっと知って、すごいやつらだと神格化する ↓ ・MVPをそれなりに知って、みんながみんなすごいやつではないことがわかる そうやって人間成長していくのである。
859 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:29:35 ] 謙虚を売りにしているMVPが実は一番高慢な罠
860 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:43:56 ] >>852 大丈夫、あまりPGとか解っていない新人が理解できるようなレベルで書いてないから だってMSDNのコピペだもん
861 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/25(日) 02:56:29 ] >>860 コピペっつうか・・・ リンク張ったリとかもう笑いが止まらねぇwwww しかも、それがお門違いのことだったらもう目も当てらんないwwww しかし掲示板でそれを指摘すると信者の皆様から攻撃されるので指摘しない俺チキンマンwwwwww
862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:07:29 ] >>861 >しかし掲示板でそれを指摘すると信者の皆様から攻撃されるので指摘しない俺チキンマンwwwwww 俺、MVPじゃねぇけど ML とかで、俺のほうが悪いのに俺に喧嘩売ったヤツが集中砲火浴びたりするような ことが何度かあったらから、これはちょっと耳が痛い。
863 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:50:24 ] あくまでも素人目にはこう映るという話だが、 MVP…コードを書く。 一般人…あれくらい俺でもできると上目線で批評する。
864 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:58:21 ] >>863 コード書いてるか?
865 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:21:57 ] エピテーメとかやねでも成果物公開してるんだから 大抵のやつは書いてるんじゃないんでしょか?
866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 08:14:42 ] わんくまライブラリとかな
867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 09:39:04 ] 青果物卸してる椰子はまだまし コピペサイト作って無駄に細分化されたフォーラム置いてコミュニティでございますな椰子が痛い
868 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/25(日) 10:28:52 ] ミキシーでほかのMVPの陰口叩いているMVPもやだ
869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:46:49 ] >>868 kwsk
870 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/25(日) 10:58:09 ] >>868 すごくkwsk よし、おれがMVPになって他のMVP連中とは違う存在になってやるぜ!!! 今からブログ作ってくるwwww
871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:01:54 ] >>870 違う存在って何だ? blogで批判記事書くだけなら他にもそういうMVPいるからがいしゅつ
872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:11:23 ] >>870 アンチMVPな活動のみでMVPになったら神
873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:37:58 ] MVPは製品に対して選出されるので、アンチMVPはMVPになれません 特定の製品のダメ出しばかりしていても、その指摘の多くが適切なものであれば、その製品のMVPになれる可能性があります
874 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:50:59 ] >>873 表向きはそうだが、実際はダウト 特にVisual Developer区分は受賞者が先にありきで、その得意言語を コンピテンシーにする傾向が強い。
875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 06:35:30 ] >>874 あれ?ボロクソにMS製品批判してた人がMVPになった前例があったような。
876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 06:48:32 ] 選定する奴の担当部署(製品)に対する批判でなければOKなんだよ。 むしろ敵対する部署に対する批判は歓迎される。 大人の世界ってやつだな。
877 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 10:26:58 ] >874 コンテピシーは自分で選んだり変えられないの?
878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:13:04 ] >>874 人ありきでカテゴリだけで申請し、製品を事後選択してたのはMSKK選出開始1年間くらいの話 その後は事前に製品を申請しする形になってる 今は、事前にJPMVPRAが認定者の人数から申請製品の調整をすることはあっても、受賞確定後に調整することは無い(できない)
879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:15:52 ] >>876 そもそも部署への批判は無意味だろ 「△△は使えない機能だ!○○部署は仕事してんのか?」って批判には生産性が無い 製品への批判と改善案をセットにして出していれば評価に値する ベータテストとかCTPはそのためのものだし それの量と質だけでMVPに認定されているやつも多いよ
880 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 19:15:18 ] SECURIYの人とか社員も知識あんまないね、とかいってるけど よくMVPになれたなと思うよ。 この人それ以外にも人格がどうかなと思うことよくあるんだけどね。 仕切ってMVPとして評価されたことを自己紹介代わりに聞かせて、と
881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 19:51:49 ] >>880 どの人?
882 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:33:28 ] >>878 ちょっと書き方がまずかったが、要するに MVPにする(というより、どちらかというと「なりたい」って関係者に直談判するケースが多い)っていう のが先にありきで、その人が結果としてどの製品になるかは自己申告及び調整で決まる、ってこと。 ちなみに >>874 は立候補制になったり、某氏が担当から外れた前後1年くらいの話(つまり最近)
883 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 21:08:47 ] なんだよ防止って 部外者でもわかるようにいえや
884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:34:52 ] >>882 もっとわけわからん。 「MVPにする」って何だ? 「なりたい」って立候補のことか?それは「自薦」の言い違えだろ。自薦は以前から普通に受け付けてる。 あえて陰謀めいた書き方をしているようだが、お前の言い方を書き直すとこうなる。 MVPにする > MSKKからMVP候補としてMSHQに資料を送る(普通の事務作業) 自己申告 > MVP候補者に実績の資料に書き込んでもらう(普通の事務作業) 調整 > 複数の製品の実績がある場合は、受賞しやすい製品に調整する(普通の調整作業) 最終的にMVPにすることはMSHQの製品開発グループが決めるから、無条件にMVPになって後付で製品を決めるなんて事はない。 MVPを養うための予算の問題があるし他のMVPや社員への説明が付かなくなる。 あとさ、立候補制(求む日本のMVPキャンペーン)が始まる前から製品の固定化はあったのよ。 MSHQに送る前の事前調整のことを言っているのだとしたら、今のS氏と違いN氏の影響力がMSHQにも及ぶから調整しやすかっただけの話。 それでもできるのは調整が限界であって確定は無理。 陰謀論を持ち上げたいんだろうけど、意外に分かりやすい動きなんだけどな。
885 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:48:41 ] >>884 陰謀って? もっとkwsk
886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:52:36 ] >>884 すまん、俺、馬鹿だから、2・3行ぐらいにまとめてくれんか?
887 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 21:53:35 ] あれだろ もうMVPになりたいやつは わん●●に入って同盟組んでコビ売っとけばおkwwwww でいいじゃないかwwww
888 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:56:58 ] >>886 - >>882 は、通常の事務作業を陰謀めいたややこしい表現にして書いているだけ - MVP認定が先で製品選択が後なんてことはない(予算の問題や、既存のMVP/MS社員への説明が付かないため) - どの製品のMVPがなりやすいかなどの事前調整は、前任のN氏の方が社内政治力があったために上手だった
889 名前:886 mailto:sage [2007/03/26(月) 22:01:22 ] >>888 (//_//) ・・・あ、ありがと。
890 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:03:28 ] >>887 よし、じゃぁ、●●くまに入ったあげく、アンチわん●●活動のみでMVPになったら亜神。
891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:07:49 ] >>890 アンチわ●●まじゃMSのカケラにすら言及できてないじゃんw
892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:12:18 ] >>882 >>888 ていうかやたらと詳しいおまいらどうぜMVPだろ?w 仲良くしろよw
893 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 22:14:41 ] >>890 それおもろい・・・・ でも、悔しいがそれだけの力は俺にはないorz ここの全員で1つのサイトやればきっと行けるだろうが
894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:29:51 ] >>893 全員である必要はないだろ。このスレに屯してるヤツ数人が結託してひとり代表者を選らんで 一人のふりしてやれば、この方法でMVPを取るのもそれほど難しくないと思うw
895 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 22:31:33 ] >>894 じゃぁ俺今からブログの垢とるから皆でタイトルとか決めようぜ?wwww 代表者名とか全部含めて とかやってるとVIPの安価スレのようになってきそうだな・・・
896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:42:39 ] >>895 で、MVPの特典は誰が受け取るんだ? まさか一人だけで甘い汁吸うつもりじゃないよな? MSDNだけでもかなりの汁量なわけだが もしなれても独占した時点で大変なことになるな 個人情報はMSに握られているわけだし
897 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:43:59 ] >>895 ある意味、●んく●に潜入するスパイ活動みたいなもんなわけだが、ダブルスパイ対策はどうするよ? ●んく●のヤツでここをヲチしてるヤツらも当然いるだろうし。
898 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:46:44 ] >>896 ホントにMVPになっちまったら下手したら裁判ものだし、 審査をパスした時点でお開きって前提でやるべきだろ。
899 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 22:48:48 ] >>896 どうなんだろうな、1得点づつ順番にとかwww さすがに独占はしないだろこのスレの連中なら >>897 そうなると活動拠点をこことは移すことになるわな どうやって奴らを区別するかは問題だよなぁ 2ch的にいけば捨て垢になるだろうし
900 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 22:52:56 ] 部長〜 審査パスして辞退したのをわんくまのMVP特典目指してる連中のHPにお知らせするのも面白いかと思われます。
901 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:55:46 ] デフォルトの名無しさん は煽ったりアホな質問したり、無意味に荒らしたりが多いですが、 ほぼすべての言語、プラットフォームの質問に対して真摯な回答をたまにしているので 資格ありだと思います
902 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 22:56:56 ] デフォルトの名無しさんは多重人格説wwwwww
903 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:57:45 ] ダブルスパイ対策は●んく●のリーダに手伝ってもらうのもありかもな。 あいつ、メンバー全員の本名押さえてるだろ? この遊びの趣旨を 理解してもらったうえで、メンバーの人格批判等は行わないとかの約束を 結ぶなりして交渉すれば、いけるかも・・・て、甘すぎるか? まぁ、案の一つとして。
904 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 23:16:39 ] そもそもこの遊びはMVPを藁うためのものになるんじゃぁないのか?
905 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:17:07 ] >>904 たまには自虐ネタもいいじゃないかwww
906 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 23:18:06 ] >>905 でも、確かにそう考えればこういう遊びの企画も悪くないと思うな
907 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:27:44 ] >>904 人格批判はもともと行う必要性がないし、いい加減なMVPへの戒めになればそれで十分だろ。
908 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:33:27 ] >>907 そーゆー意味ではそもそもダブルスパイ対策なんて必要ないかもな。
909 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/26(月) 23:34:04 ] もし、>>903 の方法で行くとすればだけど 問題はMS様々の●くま連中の頭がOKだすかな? ってところかw
910 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:59:40 ] INETA Japanの副理事様がそんなことを許可するはずもなく
911 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:14:56 ] まぁ、無理に協力は取り付けなくてもいいだろ。
912 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:14:57 ] もっとまともな案出せよw リアリティが足りんぞw
913 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 00:18:35 ] >>912 代表者をひとり選ぶんじゃなくて●●くまお申し込みDOS攻撃しちゃうのも面白いかも。 そんで、みんな各々にアンチMVP活動をやっちゃうとか。
914 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:17:58 ] >>913 DoSは違法行為(業務妨害)になる可能性があるからNG 合法の範囲でやるべき
915 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:19:00 ] >>892 おれ以外はMVPしかいないと思ってた
916 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:29:47 ] >>915 MVP様大杉w 藻舞らちゃんとMS様だけじゃなくわ●く●様にも貢献しろよなw
917 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 09:07:07 ] >>915 俺はMVPは数人がきっと常駐しているだろうなとか思ってた
918 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 09:52:37 ] ここ最近の流れに正直あきれてついていけない。 ドン引きしたわ。さいなら〜。
919 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 10:11:28 ] >>918 うん、ばいばい〜
920 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 10:23:40 ] MVP様が多すぎという点でどん引きはするな。 小者MVPも大変だなw
921 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 10:27:21 ] >>920 言いたい事は表では言えないしなwwwww
922 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 10:37:53 ] ある意味小者って楽だな。叩かれないし。特典はいっしょだし。 MVPになっても何もしないこと。これが賢い選択だなw
923 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/27(火) 11:27:35 ] >>922 維持するのはそれなりにラクだろうしな
924 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 11:46:03 ] この質問に >キャプチャ用のwindowsアプリを作りました。 >そのアプリを指定時刻に再起動させたいんですが、、、 >どんなメソッドを使えば解決できるか分かりませんが、 >ご教授よろしくお願いいたします。 既にこう答えているのに >バージョンは何でしょうか? >VB2005(.NET Framewor2.0)であれば、 >ApplicationクラスのRestartメソッドが使えます。 こう答えてるとかって・・・(;´∀`) なんというかさぁ・・・・ねぇ? 外国行く前に日本語を・・・ >そんなのじゃなくても、 >新しく起動する >自滅する。 >これでOKですよね? ちなみにこれ ttp://dobon.net/cgi-bin/vbbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=19352&page=&no=0 いやぁ、大変勉強になりますwww
925 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 11:56:55 ] >>924 > 大御所(298回) ワロスwww
926 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 12:00:27 ] 他人の回答を「そんなの」って、無意識で言っちゃってるんだろうなあ
927 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 12:03:15 ] しかも大昔の話なら多少は判るんだけどさ日付は今月の24日だぜ? つまり現在の考え方etc...がこうなわけで
928 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 12:49:01 ] なんかすごいメールがきた ------------------------- Windows Vista、2007 Office System の魅力をコミュニティが語ります Windows Vista、 2007 Office System や .NET Framework 3.0 を実際にユーザーとして使い込み研究されている 各種コミュニティによる "Community Launch Team (CLT) イベント" が開催されています。 マイクロソフトとは異なる角度から製品や技術が語られるからこそ、 Web や書籍では見つけることのできない 実践的な情報や新たな発見が必ずあるはずです。 これまで "Windows Vista のここは嫌い、ここは好き" (主催: NT-Committee2) 、 "Access 2007 から SQL Server 2005 へのアクセス" (主催: TimberLandChapel.com) 、 "WPF non-codingの世界" (主催: CLR/H) といったセッションが実施されています。 4 月には東京・大阪で わんくま同盟 による CLT イベントが開催されます。 また、5 月以降札幌、札幌、広島、東京、仙台、大阪での開催も予定されています。 最新のイベント情報は随時 CLT イベント・スケジュール でご確認ください。 マイクロソフト株式会社 デベロッパー&プラットフォーム統括本部 IT技術者アドバンスト テクノロジー本部 コミュニティ担当 舟越 美宝 ------------------------------------------ わんくまってもはやMSKKの一部なんだな・・・
929 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 12:50:19 ] 俺たちでその情報量を超えるのもおもろそうだww
930 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 13:18:24 ] >>928 ヲイヲイ。そんなメール晒しちゃって大丈夫なのか? >>929 問題は時間だな・・・ニートならいざしらずなんだかんだで激務な香具師も多いだろ。 いや、2chに書き込む時間はあるんだけどさw 人数がいくら多くても本気でやらないとむりだろ。 で、その本気を出すのが無理w
931 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:29:16 ] >>930 ローンチはinetaの企画だろ www.ineta.jp/ 右側のリストにある www.wankuma.com/seminar/20070428osaka8/Default.aspx
932 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:30:36 ] >>931 って熱心だな・・inetaのサイトまでチェックしてるのか
933 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:43:37 ] >>932 最近のこの手のイベントはineta絡みばかりだよ
934 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:14:10 ] >>933 当然のように知っているということ自体が熱心。
935 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:20:04 ] >>933 信者乙
936 名前:934 mailto:sage [2007/03/27(火) 15:25:17 ] >>935 だからといって煽るなよ。。。
937 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:47:39 ] くだらん流れだ
938 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:54:12 ] まぁいいんじゃね?そんなつっついてやんなくっても 情報つうなのは悪い事じゃないしさ
939 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:55:55 ] 自演で自己擁護必死だな
940 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 15:58:27 ] >>939 ちょっwwwww 俺全然違うっつぅのwwwww
941 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 16:23:38 ] くだらん流れだ
942 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/27(火) 16:29:34 ] ひろとし
943 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/27(火) 16:32:46 ] >>942 なんだぃ?
944 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 16:58:53 ] >>942 父に御用ですか? >>943 と、父さん!?
945 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/27(火) 17:46:56 ] 急にMVP様の書き込みが増えたキガス
946 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:56:32 ] >928 勉強会に行くのはいいんだけどさ、 MS>>>MVP>>ネットの有名人>その他 という構図が態度に出てるからヤダ。 特にMVPの自己紹介が偉そうでヤダ。
947 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:59:51 ] >>946 kwsk!!!
948 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:13:07 ] >946 オチにいったことあるけどそんな感じではなかったな
949 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/27(火) 20:15:08 ] おっとぉ!! MVPご登場です
950 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:24:24 ] マジでMVP様は謙虚だよ 我々の悩みに率先して答えてくれる 飲み会の席でも我々と同じような乱れっぷり 気さくないい人たちじゃないか
951 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:40:17 ] >949 違う。俺はMVPではない。
952 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:39:13 ] >>924 この御大はいつもこう。
953 名前:デフォルトの名無しさん [2007/03/27(火) 22:40:15 ] >>951 ちょっwww その素直な回答になぜか笑いかけてしまったwwww >>951 はきっとMVPじゃないんだよ MVP目指してるかもしれんが >>950 ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
954 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 22:53:01 ] マジでMVP様は空虚だよ 我々の悩みに率先して揚げ足を取ってくれる 飲み会の席でも我々をはるかに超えたセクハラっぷり 気さくなエロい人たちじゃないか
955 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 22:56:05 ] >>954 の変換アルゴリズムに脱帽した 君にならMVPを任せられるwww