【新GUI FW】WPF（XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:43:18 ] あたらしいGUI FW、WPFについて語るすれ。 .NET3.0もリリースされて盛り上がってまいりますた。 WPF on MSDN msdn2.microsoft.com/en-us/netframework/aa663326.aspx .NET3.0 www.netfx3.com/blogs/news_and_announcements/archive/2006/11/06/.NET-Framework-3.0-has-been-released_2100_.aspx WPF Mashup on YOUTUBE www.youtube.com/watch?v=BUBOQFvh6yI 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:43:22 ] 派遣くん　「正社員にしてくれたら調査します。」 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:48:20 ] なんかマ板向けの話題だな。 350 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 13:03:00 ] 被差別民が素性を隠して同じ被差別民を徹底的に迫害するという行動パターンがある。 在日右翼なんていうのもその一種。あちこちにコピペしてるのもその類だろ。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:41:50 ] Buttonのコメントを外したときにテキストがくっつくのは何故？ <Page xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"> <Grid> <!--<Button Margin="10">--> <Grid> <Grid.RowDefinitions> <RowDefinition Height="*"/> <RowDefinition Height="*"/> </Grid.RowDefinitions> <Grid.ColumnDefinitions> <ColumnDefinition Width="*"/> <ColumnDefinition Width="*"/> </Grid.ColumnDefinitions> <TextBlock Grid.Row="0" Grid.Column="0" Text ="0-0" HorizontalAlignment="Center" VerticalAlignment="Center"/> <TextBlock Grid.Row="0" Grid.Column="1" Text ="0-1" HorizontalAlignment="Center" VerticalAlignment="Center"/> <TextBlock Grid.Row="1" Grid.Column="0" Text ="1-0" HorizontalAlignment="Center" VerticalAlignment="Center"/> <TextBlock Grid.Row="1" Grid.Column="1" Text ="1-1" HorizontalAlignment="Center" VerticalAlignment="Center"/> </Grid> <!--</Button>--> </Grid> </Page> 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:19:20 ] >>351 Button の中にある Grid に Width, Height の指定がないから、 その中身の TextBlock も幅・高さ指定なしで、中身のテキストの幅ぴったりになる。 Grid は Page の幅いっぱいに、Grid 直下の Button は Grid の幅いっぱいになるけど、 Button の Content にはそういう機構は働かない。 Button の Content を Button の幅・高さに合わせたかったら、 Binding 使って Button.Width と Button.Height と結合させないと駄目だと思う。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:22:08 ] まあ、たぶん、 Button.TemplateBinding に Grid を書いて、 TemplateBinding 使って Width と Height をバインドさせるのがいいと思う。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:24:07 ] あっ、ミス。 ○ Button.TemplateBinding × Button.ContentTemplate ちなみに、ContentTemplate は ContentControl から継承。 355 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 16:59:40 ] umeume 356 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 17:37:27 ] あげ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 14:01:47 ] うーん　なんつーかこんなに重いもんはやらねえだろ WinFormsだってもっさりしてるのに　それ以上にorz 商業系アプリなら知らんけど フリー、シェア系の軽量アプリなら嫌われるよなあ 自分用のアプリでも使いたくねえわ 別にボタン斜めにしたり　アニメーションさせたりとかに意味を感じないし 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:11:32 ] ３D使わないのにWPFを使う理由はないよ。 グラフィックカードの性能に依存するから低スペックにWPFは地雷。 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:19:59 ] WinFormかXMLで書ければいいのに 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:40:53 ] XAMLってXMLだが。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:09:59 ] >>358 といってもGDIでもVistaでは3Dで描いてるんだし GF7800GTSだけど ネイティブGDIアプリとの差は歴然としてる スペックがあっても環境なりに差がある 確かに3Dやアニメーション使う人じゃないと使う理由はないかもね 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:33:40 ] 使う側にとってはメリットがなあ・・・ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:41:44 ] WinFormsと違って使う側にとってのメリットはあるだろ 見た目ｗ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:45:33 ] ３Dと描画ロジックがFormsと違って一括描画でコントロールの数に影響されないことと XMLによるUIとロジックの分離。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:18:32 ] そのデザインとのコード分離っていうのだって グループで開発してるならともかく 一人でしこしこ作ってる分には面倒な気もする Expressionとかさらに投資する気もないし 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:22:23 ] 個人製作では敷居は高くなってるね。 XAMLのライブラリ覚えるのも結構大変だし、Expressionのツールを習得しなければいけない。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:26:49 ] >>365 もちろんグループ開発で分業しやすいってのもあるけど、 個人でやるにしても、GUI の設計って プログラミング言語よりも XML みたいな階層構造もった言語の方が書きやすいと思う。 ライブラリは、VS とか使うならの話だけど、 あんがいインテリセンスのお陰で覚えなくても使える。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:59:13 ] うーん、開発者側の意見ｗ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:06:24 ] ユーザ側の意見で言うと、もっとスペック低くても動かないのか？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:14:27 ] ユーザーからすれば、中身がWPFだろうがVB6だろうがあんまり関係ないんだよねぇ・・・ 371 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/26(日) 17:31:49 ] ユーザーは.NETを意味嫌ってると思われ 重い、ランタイムインスコがうざい VB6のほうがマシ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 17:36:04 ] >>371 つClickOnce 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 17:38:55 ] 相手にされなくなったからこっちに来たかｗｗｗ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 17:50:09 ] ユーザーの利点 ・DPIに依存しない。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:01:55 ] だれか、XAMLでレンダリングできるLatex作ってくれよ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 21:26:42 ] え？ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:07:08 ] 1、XAMLにListViewを追加 <ListView Grid.Column="1" x:Name="list"/> 2、ListViewに500個ぐらい項目を追加する ObservableCollection<int> items = new ObservableCollection<int>(); for (int n = 0; n < 500; ++n) 　items.Add(n); list.ItemsSource = items; 3、ListViewにフォーカスをあわせる 4、↓キーを押し続ける 上記の操作を行ってしばらくすると、50％ぐらいの確率で、 ListViewが上下にガクガクとスクロールして、止まらなくなってしまうのですが、 何か使い方に問題があるのでしょうか？ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:09:52 ] なにか問題があるなら、対応策考えれば良いだろう。 リストアイテムを制御するプログラムを作るとか。 全部の項目を一気に追加するなんて初心者のやりかただぞ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:11:17 ] >375 ttp://jeuclid.sourceforge.net/ 微妙に違うがWPFを使うSwingでいけるってことでJavaで書かれたのを探せばいいんじゃないだろうか？ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:54:47 ] しかし、WPFでなんで3Dなんか使わなきゃいかんのだ。 GUIに3DでWPFに何かアドバンテージがあるのかょ? 大体、WPFだってへたくそに使えばめちゃくちゃ重くなるしょ。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:21:26 ] >>380 3Dは今ではほとんど使われない技術だが、常にクライアントは進化を求めるものだから いずれ必要になるときがくる。 PCがコマンドライン、GUIと進化したように２Dから３Dと進化しなければならなくなる。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:27:41 ] 3Dっていうか、単にあまってるグラフィックカードの力を 有効に使用しましょうってことでしょ 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:52:10 ] 3Dを特別視しすぎだな。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 02:12:42 ] だが、３DGプログラミング出来る奴はほとんどいないけどな。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 10:39:10 ] 3Dはうまく使えば有効だけど使いどころがムズカシス。 InformationGraphics以外の分野で有効なものあまり見たことないなぁ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 10:53:49 ] Direct3D使ってるっていうだけで別に3Dのためのライブラリじゃないし 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 11:11:51 ] 上手く使えば既存の2DのGUIより使いやすくなるんじゃね。 うまく使えばだけど。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 11:26:01 ] 上手く使ってるのはMSよりAppleだったりするからな 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 11:40:42 ] Appleのは2Dを３Dで実現してるだけだからなー 昔NTTの研究所でGooの検索結果を３Dで表示するってのやってたけど本とにセンスなかったな 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 18:26:28 ] しっかりとした3Dインタフェースの指針が出てれば、安心して開発者は使えるんだがな。 テクノロジープレビューレベルで現場の開発者に投げても、使う気はせんよ。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 18:54:09 ] .NET3.0は確定してるけどね。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 08:36:48 ] .NET3.1で大幅変更 .NET3.5でプログラミングモデル変更 .NET4.0で氏滅 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 13:56:29 ] .NET 4.0は自動並列化をサポートするけど そのために中間言語自体に大幅な変更が加わって .NET 2.0ベースのアプリは完全に動かなくなる まあ両方のCLRがOSに標準搭載されるから無問題だが 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:22:58 ] コンパイルしなおせばもうまんたい? どう中間言語換わるか知らないんだけど、トランスレーターみたいの出るんじゃないんかね 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:37:17 ] プロジェクトだったら、全部新しい環境に変換されるんじゃないのか？ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 08:56:46 ] またスクラップ∩リビルドかお。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 09:54:31 ] 自動並列化って何？ 何を並列化するの？ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 12:40:08 ] そもそも >>393 の信憑性は？ まあ、それが信憑性あるとしてもたいした問題とも思えないけど。 2.0 の CLR と 4.0 の CLR の混在 ＆ どっちの上で動くべきか自動判定してくれるでしょ。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:05:51 ] ＞そもそも >>393 の信憑性は？ なんていうか、393の信憑性は０だが、 内容は現実にあってて信憑性高杉る。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:06:58 ] ＞2.0 の CLR と 4.0 の CLR の混在 ＆ どっちの上で動くべきか自動判定してくれるでしょ。 ヒント：今までだってコンバートの嵐。コンバートエラーも嵐。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 13:08:05 ] 性能が落ちるだけじゃなくてバイナリが保障されないドトネトなんてヤメテしまえＹＯ！ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 14:36:12 ] バージョンまたがって、バイナリ保障されてるランタイムなんてほとんど奇跡。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 21:38:18 ] 2.0も4.0も入ってるならコンバートする必要はないだろ ソースレベルでは互換性は保たれるだろうし 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 08:42:29 ] ＞バイナリ保障されてるランタイム 実行バイナリの話なのか、実行ランタイムの話なのかハッキリしろよ。 何テンパッてるんだよ。 ＞ソースレベルでは互換性は保たれるだろうし 何そのＭ＄では今までありえなかった話。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 11:53:28 ] >>404 ここ4・5年、それ以前のMSではありえなかった話が山ほど実現してる。 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 11:56:18 ] 件名：.NET1.1と.NET2.0の互換性について ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB//viewtopic.php?topic=31486&forum=7&7 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 12:02:27 ] .NET Framework 2.0 廃止予定の API 一覧 ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ 意味わかんないです（＞＜） ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/programming/obsoleteapi/ObsByNamespace.aspx#System.Windows.Forms System.Windows.Forms.Form ApplyAutoScaling() メッセージ : このメソッドは非推奨になりました。 代わりに、ApplyAutoScaling メソッドを使用してください。 　（　<●><●>） 　　ドトネト１．０〜２．０廃止なのは分かってます 　 （Ｕ　　 　　 ）つ 　 　　　 ｕ　　ｕ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 12:04:41 ] .NET2.0と.NET1.1が混在するクライアント環境でのノータッチデプロイメントの挙動について ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=798587&SiteID=7 .NETの売り文句である、「自動的に適切なランタイムを選択しバージョンを気にせず使える」という話を信じて安心していたのですが、 このような自体になってしまい、書き換えるにしても時間が無い絶望的な状況だったりします。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 12:48:20 ] APIが廃止されても大丈夫だからSide by Side実行なのだよ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 12:51:52 ] >>409 つ 393 残念! 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 13:21:26 ] しかしObsoleteが来て廃止されたら 結局ソースレベルでは互換性がなくなるんだな 旧バージョンのCLRがあれば動くは動くんだろうけど 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:17:33 ] Visual Studio 2008ではTarget Frameworkとして複数の.NEt Frameworkの 中から一つの.NET Frameworkを選択することが出来ます。 HILOG on Hatena - Visual Studio 2008 Beta2 Available d.hatena.ne.jp/InoHiro/20070728/p3 なんとなく思うに、しばらくはこのまま2.0, 3.0, 3.5で平行して 走らせてくつもりなのね。。。 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 10:58:52 ] バージョンを並行して使うのは、元々そういうつもりなんじゃなかったっけ。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 18:24:18 ] Visual Studio のバージョンは .NET Framework のバージョンと密接に〜 とか言ってたのにな 2005 → 2008 の間に 3.0 と 3.5 を出す事になると そうも言ってられないってことだな 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 18:37:11 ] 0$のバージョンの上にドトネトバージョンが乗っかるって、 それって何てブビランタイム？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/09/14(金) 16:52:38 ] hoshu 417 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/14(金) 21:29:51 ] 結局のところ.NETの利点はなに？ Javaは他OSで動くからまだいいんだが… 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:57:55 ] 開発が楽になる 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:17:45 ] Microsoft的にはx86, x86-64, IA64間での マルチプラットフォームの実現。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:25:32 ] >>417 出版社と開発ツール屋と開発系コンサルが当分ネタに困らない。 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:00:48 ] JavaがWindowsじゃ役に立たないから、その穴埋め。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:35:38 ] >421 それだ。 Javaの苦手なWindows上のGUI部分を埋めるのが.NET(WPF)の役割だな。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 06:47:56 ] >>421 良回答10pt 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 09:19:09 ] たしかに、昔JavaのGUIアプリ仕事を引き継いで完成させたら、 客からは「操作がWinでもMacでもなく糞すぎ」と散々言われたなあ 最終的にWin挙動に似せるように、ちまちまプログラム追加していった あれ以来Javaでプログラムはやってない。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 19:24:54 ] Javaはどこでも動くがどこで動かしても中途半端 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 20:02:42 ] どこでも動くだけましだろ Windows限定の中途半端なものに比べたら 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 20:18:17 ] どこでも動くのはWebアプリで結構 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:12:16 ] つーか市販のJavaアプリなんて見たことないけどw 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:19:40 ] Run Anywhere は幻想というのがよく分かるのが Java 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:32:33 ] 電子政府がTrouble Anywhereって印象しかない < JVM 431 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/16(日) 09:47:05 ] JavaでGUIプログラムとか（笑） 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:54:35 ] Web ブラウザ前提のアプリの場合、 GUI アプリじゃないのかどうか悩んでしまうな 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:45:51 ] 見事な廃れっぷりだな。 WPF始まる前から終了の予感がしてきた。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:49:53 ] VS2008の今のベータ版でもWPF関連の開発が一番遅れてる感じだな。 Linq/Dlinqの方がよほど安定してるよ。 WPFの普及は開発ツールにかかってると思うが今のところ前途多難。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:50:14 ] でっていう 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:38:13 ] >>433 おいしいところ全部Silverlight 1.1に持って行かれたからな。仕方がない。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:25:55 ] Sliverlightだって… 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:41:08 ] PowerShellばんざぁい 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 13:46:23 ] >>436 そうでもない。 XBAP は終わってるかも知れんけど、 WinアプリはWPF使うだろうし。 Silverlight は、リソースとかイベントトリガとかバインディングの辺りで制限多い。 使えるエレメントも限られてるし。 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 16:58:49 ] HTMLの代わりに使えばいいんじゃね>XAML 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 14:49:44 ] Loose XAML のことかな。 IE ＋ .NET Framework 3.0 の環境だけがターゲットになるのがつらいよなぁ。 442 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/24(月) 23:22:17 ] C#使いは当然XAMLも勉強するよな？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:23:51 ] しょーもないことで上げるなボケェ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 11:05:19 ] なんかWPF触ってるとC#の堅物さに嫌気がさしてくる 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 11:34:39 ] WPFの方もIronPythonとかサポートしてくれないものか。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:13:26 ] むしろ IronPython は WPF のサンプルとともにデビューしたんだけど... 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:26:55 ] WPFでのIronPythonサポートって何がしたいの? 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 12:57:12 ] Windows GUI アプリ開発で LL 使いたいってことかな。 俺としては、規模大きいアプリの開発に LL 使うのは否定派なんだが。

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