【新GUI FW】WPF（XAML,AVALON,.NET3.0)【重い?】

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:43:18 ] あたらしいGUI FW、WPFについて語るすれ。 .NET3.0もリリースされて盛り上がってまいりますた。 WPF on MSDN msdn2.microsoft.com/en-us/netframework/aa663326.aspx .NET3.0 www.netfx3.com/blogs/news_and_announcements/archive/2006/11/06/.NET-Framework-3.0-has-been-released_2100_.aspx WPF Mashup on YOUTUBE www.youtube.com/watch?v=BUBOQFvh6yI 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 08:12:45 ] 何故先に言わん 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:55:23 ] >>151 おまいさんが、買おうしてるのを知らなかったから。 いやまぁ、俺、性格悪いから知っててもどのみち買った後じゃないと 言わんかったような気もするがｗ まぁ、それに、代わりとなる書籍がないのも事実じゃない？　いまんとこ。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:39:36 ] ttp://www.shuwasystem.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?isbn=978-4-7980-1637-5 ↑この本はどうなんだろう？ 154 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 23:51:01 ] Silverlight Including .NET Support - Download it Today blogs.msdn.com/mharsh/archive/2007/04/30/silverlight-including-net-support-download-it-today.aspx TechCrunch Japanese jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/ 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:59:11 ] >>153 なぜかその本、amazonで扱ってないね。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:04:26 ] >>155 有るよ。ISBNで検索したら出てきた。 ttp://www.amazon.co.jp/Windows-Presentation-Foundatio-%E8%B5%A4%E5%9D%82-%E7%8E%B2%E9%9F%B3/dp/4798016373/ref=sr_11_1/503-4620684-1795945?ie=UTF8&qid=1178031781&sr=11-1 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:12:29 ] >>156 本当だ。てか名前が欠けてるしｗ 通りで見つからんわけだ。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:14:49 ] クリッコした。読んだあと、気が向いたらレポするよ。 159 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 22:03:33 ] Silverlight age Mini-CLR搭載版のSilverlight(v1.1 alpha)が公開されて、おもしろそうになってきた Silverlightで動くPythonコンソール silverlight.net/Samples/1.1/DLR-Console/python/index.htm TechCrunch もう一本 jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/ 160 名前：149 mailto:sage [2007/05/03(木) 20:22:11 ] >>153の本買ってきた。 これから読む。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:47:50 ] >>159 なんという提灯記事・・・ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:01:33 ] Linuxのサポートがないンだからさ、そんなもの不必要。 Operaのサポートがないンだからさ、そんなもの不必要。 いい加減にしろ、マイクロソフト。 163 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 23:29:24 ] >>162 OperaとはWPF/E時代からクロスプラットフォームのためにこっそり共同開発してたらしい もうすぐ正式発表だってさ。Operaの中の人いわく ttp://my.opera.com/dstorey/blog/silverlight-coming-so-to-a-browser-near-you LinuxではMonoがサポートする予定らしい （ただ、Monoは人材不足らしいからかなり時間がかかるかも） ttp://news.com.com/8301-10784_3-9714669-7.html 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:36:04 ] しかしActionScriptなんて低レベルなコミュニティに新参者として顔をださなきゃならないくらいなら、 いよいよ本気でC#やPythonを書ける幸せを感じてこちらを選ぶ人は大勢いるだろう。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 03:00:33 ] んなーのは幻想。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 13:42:50 ] >>163 GJ！MSも少しは変わってきたのかね。 あとは、MS自らサポートするようになれば、FlashからSilverlightに乗り換えるか。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 13:47:46 ] 乗り換えるのはクライアントが判断することだ。 開発者は情勢を見極めて開発するか決めればよい。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 13:52:29 ] え゛っ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 14:11:54 ] >>167は究極のコーディングマシン 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 18:52:22 ] 開発キットがタダで手にはいるなら、使ってやっても良いぞ >> マイクロソフト 171 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 20:48:56 ] 質問。 Silverlight のサーバ側は、ASP.NET 以外は不可なのか? どうなんだよ、マイクロソフトさんよぉ。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 21:11:11 ] >>171 d.hatena.ne.jp/Seasons/20070505/1178307632 d.hatena.ne.jp/Seasons/20070506/1178309681 ちゃんと読んでないけど。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:24:47 ] >172 それ、ストリーム転送とか大丈夫なのかよぉーっっ。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 06:16:51 ] >>171 Apache可 175 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/08(火) 21:00:12 ] IDEのWPFデザイナ重すぎっす＞＜ 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 23:20:11 ] もっさり.NETは仕様です。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 23:26:05 ] IDEのWPFってVS2005に追加させるやつのことか？ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:52:02 ] msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms754130.aspx 日本語版無いのか・・・orz 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 22:10:14 ] WPFってアンマネージドな世界からも使えるの？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:54:17 ] メッセージは健在だって話は聞いた事があるな。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 23:58:58 ] >>179 もしかしたら他の.NET Frameworkクラスライブラリと同様に COM相互運用である程度はなんとかなるのかもしれない やってみたことないのでさっぱりわからないが 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:19:31 ] ATLのほうが百倍飯食える 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:52:43 ] 嘘と大げさは、詐欺師の始まり。 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 17:35:43 ] >>179 できるとすれば、CLRホスティングでだろうな。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:59:52 ] >>178 www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja やっと出たんだっけ。 186 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/08(金) 19:33:18 ] *.csファイルでインスタンス化したオブジェクトと XAMLに書いたコントロールをデータバインディングするのって どうやるんでしょうか? XAML内のUI同士やリソースとのバインディングの例はたくさん見つかるんですが… 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 19:52:06 ] >>186 ヘルプの「Binding Declarations Overview」見るといいと思うよ。 BindingOperations.SetBinding(source, destination, bindingObj); みたいな感じのはず。 188 名前：186 mailto:sage [2007/06/08(金) 20:36:20 ] >>187 無事できました、ありがとうございます。 これでUI作成がけっこう楽になりそうな予感。 189 名前：186 [2007/06/08(金) 21:20:06 ] 質問ばかりで申し訳ないんですが、 BindingModeをTwoWayにする場合は、やはりsource側も 依存プロパティにしないといけないんでしょうか？ DependencyObject派生ではないsourceで source <---bind---> TextBox.TextProperty source <---bind---> TextBlock.TextProperty としてTextBoxを変更すると、TextBlockにも反映されるんですが、 プログラム内部からsourceを変更すると、なにも反映されないという どっちとも取れない状況なのです… 190 名前：186 mailto:sage [2007/06/10(日) 02:36:57 ] どうやらsource側はINotifyPropertyChangedを実装すればいいようですね。 スレ汚してすみません。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 11:02:02 ] んーと∩(　´Α｀)＜　先生、「・・・」ってどうよ？ですが、XAMLもしくはコーディングで作るWPFのUIというのはメモリ空間的に通常のコードと離れたところにあるのかね？ Formだとデザイナーで定義したものは通常生成オブジェクトと実質変わらないよね？ なんかMSの人がWPFのUIオブジェクトは通常オブジェクトからアクセスできませんとかいってたんだが。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:56:41 ] WPFだろうがなんだろうが.NET上では全部System.Objectクラス派生なんだから そんな変な区別ないと思うが… Formとの相互運用をする場合には、少し仕掛けがいるようだけど 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:17:40 ] >>192　プログラムコードからWPFオブジェクトにアクセスすることってできるん？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:27:25 ] 普通にできるよ てか、できなきゃ困る 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:34:21 ] そのときってどういうイメージ？ FormだとFormのコード通してメンバであるコントロールなどにアクセスって感じですが。 WPFでも同じような感じ？ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:04:38 ] >195 XMLで、いったんワンクッションおいてからアクセス。 直接は無理。めんどい。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:12:20 ] 結構簡単にできるんじゃない？ *.xamlと*.csの内容をpartialで一つのクラスにできるから、xamlに <TextBox Name="hoge" ... /> みたいに書いておけば、*.cs側で this.hoge.Text = "hogehoge"; みたいにできる。 もちろん、xaml使わないで this.hoge = new TextBox(); みたいにもできる。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:09:16 ] MS机ってWPFなんだってな 199 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/01(日) 20:51:39 ] WPF初めて触ってみたけど これって３D物体を半透明化することってできないの？ ウンコだな。 ゲーム向きではないことがよくわかった。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:13:27 ] ゲーム向き以外のしくみはみんなウンコかよｗ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:49:46 ] もうゲームなんて斜陽産業だろ? わかってんの? 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:53:17 ] 重いからリアルタイム性のあるゲームには向かない。 エロゲーとかは作れるかもな 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 04:57:14 ] ゲームみたいなGUIアプリも作れなかったらGPUで計算する意味ねーだろ WPFなんてsilver lightの練習環境ｗ 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 06:36:40 ] だったら他の何かを使って好きなだけゲーム作っててくれ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 10:01:09 ] よくわからんが、なんでGameに使えないほど遅い実装になってるんだ？ XAMLとかただのシンタックスシュガーなんだしなんとでもなりそうなんだが。 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 10:07:59 ] なんでだろ。 Binding とか Template 機能にこりすぎた？ あと、Game に使えないって程遅いんかな？ シューティングとか、ハードリアルタイム求められるもの以外はいけそうな気も。 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:47:03 ] ゆとり？文脈よもうや。普通この流れでゲームって逝ったら３Dでのリアルタイム性を求められるものだろう。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 11:47:03 ] >>205 次のバージョンで対応したグラボとか出させてPC市場を活性化(w させるんだろ。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 16:16:23 ] >>205 ゲームより速度を要求するアプリってなんなのか、教えてくれ。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 16:33:48 ] >>209　どこをどう読むとそんな質問が出てくるんだ? 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 16:40:31 ] Gameに使えない程遅い→じゃあゲームに使えるくらいの遅さってのは？ →程度に限らず遅いって時点でゲームには使えない→つまりその表現はおかしい ってな感じで思考が飛躍したんだと思われる 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 16:43:29 ] 厨の思考なんだから理解してやれよ。 ﾌﾟｯっていうようなレスであっても、本人にとってはその論理が全てなんだから。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 17:21:06 ] ゲームなんてハゲでも作れるのに、なんでゲームゲームってウザイのかね。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 17:26:55 ] ゲームプログラマ以下のプログラマが多すぎるからじゃない？ あとハゲに謝れ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 17:55:01 ] WPFで新しく何ができるんだ？ XAMLやらデータバインディングやら開発視点視点じゃなくて ユーザの視点からみて。 売りはGPUによる３D高速描画だろ？ そのわりに機能に制限かかりすぎてる気がするんだが というお話 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:06:18 ] まあ、それ、WPF に限らず 3.0 全般、プレス発表時から散々言われてるけど プログラマ視点の利点しか目に付くところなくない気が。 てか、プログラマ視点で利便性よくなってて、 それ以上何を望むよ。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 18:08:21 ] ３Dオブジェクトを透過させて背景も透過させて 裏で別アプリが透けて見える３DGUIのフォームアプリが作れるのかと思ってたよ 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 20:02:58 ] 夢見させるようなこと言うなよ三井 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:16:30 ] >>205 利便性と動作速度はトレードオフ >>217 DirectXに無理なことはWPFでも無理 >>214 ハゲｗｗｗｗ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:34:24 ] ああ、待ってればそのうち何でもできるようになるよ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:39:09 ] アホか。2003年からどんだけ待ってたんだと思ってんだ。 で出てきたのがこの出来なんだ。 これで失望しなくてどうする。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:41:32 ] >202 つまりClickOnceで起動するエロゲーフレームワークとか作ればいいんだよ。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 22:59:48 ] >>221 まあDirect3Dとは方向性微妙に違うしな。 WPFはネットワーク透過の分散レンダリングに最初から対応とか結構おもしろいと思うけど。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:18:53 ] ぬあ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:26:58 ] ＞売りはGPUによる３D高速描画だろ？ そうだったのか 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:46:28 ] ネットワーク透過はVistaのAeroもそうだろ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:50:58 ] 俺もネイティブC++で扱えるもんだと思ってたからがっかり C#はちょっとな 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:04:39 ] >>226 WPFもAeroも同じ仕組み使ってるからな。 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 00:09:14 ] >>227 milcoreをたたけ！ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 01:02:33 ] >>199 普通にできるけど。ただし、Zオーダーの順にカメラを向けないと半透明にならないという 問題はある。↓とかを参照。 ↓のソースには、DirectX10で改善されるように書いてあるけど、改善されたのかな・・ blogs.msdn.com/hiroyuk/archive/2007/01/12/3d.aspx 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 01:07:50 ] >>217 byfiles.storage.msn.com/y1psF2ifk77l803A1nb0dVXONn_bIG9aCInk2H2gbfAc7_Nj_sVDz3rU95pgtWvyncO vistacon.spaces.live.com/blog/cns!E7B8B7FBB8342214!146.entry これぐらいのことなら・・・ 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 01:51:27 ] >>227 WPFってCOMに対応してないんだよなあ。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 22:05:49 ] >>216 ユーザ視点で言えば、最新のハイエンドPCでなくても快適に利用できるシステム 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 01:36:58 ] いつになったらはやるんだろう…(´・ω・｀) GUIフレームワークとしてはかなり使いやすい気がするんだけど Windows限定だが 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 01:45:52 ] VisualStudioがちゃんと対応しないと 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 11:17:44 ] XPsp2で.NET3.0入れて*.xbapファイルを起動するとfirefoxのタブが無限に増えていく…… 通常使うブラウザをIE6にしたらiexplorer.exeが無限に増えていく……( ´・ω・`) 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:52:42 ] まあ、WebアプリはFlexにまかせとけばいいでしょ 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 12:33:04 ] >>237 ないない、それはない。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:11:37 ] silverlight 1.1ともろかぶりそうだからxbapは微妙だとは思う。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:52:56 ] xbapはWebサービスにアクセスできないから終わってる。 Silverlightのがマシ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:58:27 ] FlexよりAIRだろ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:01:32 ] >>240 証明書があればできるお 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 21:32:00 ] まじで！？ 244 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/21(土) 15:57:22 ] 【派遣ネガティブ根性チェック】 3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、 ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。 □派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う □派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする □仕様とは正社員から口伝されるものだ □口伝された仕様を意図どおり理解できなかったのは自分の責任だ □昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ □自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない □派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい □自社で仕事なんてできるわけがない □派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する □派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ □派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい □奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する □自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない □派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ □チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 14:57:17 ] これってマジなん？ ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070728/p1 まさかJavaがWPF使ってくるなんて思ってなかったが・・・ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 15:44:54 ] >>245 EclipseのWPF版は使ってみると分かるけどまだまだ重いよ。 そのページからリンクされてるけど、こっちの方が文字入力環境としてはまだ快適。 ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070425/p1 ttp://www.actiprosoftware.com/Products/DotNet/WPF/Ribbon/LiveDemo/Sample.xbap 原理上、WPF版Eclipseもこれぐらいのパフォーマンスは出るはずなので 今後のチューニングに期待。そうなると結構化けるかも。 .NET 3.5に付属する.NET 2.0 SP1で、WPFのパフォーマンス向上って話もあるし。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:48:32 ] >245 思ってもみなかった…、って、WPF対応するって初めから言ってたじゃん。 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:13:34 ] >>247 Javaにはうといんで 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:39:50 ] >>246 xbapって日本語通るんだね。 昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 とか入力したりコピペしてみたけど全然大丈夫だった('A`) ちょっと、メニューバーにカーソル持っていったりボタンを選択 すると重いのがネックかも。 OS : XP Pro SP2 グラボはオンボード('A`) CPU: 2.40GHz、 Mem: 448MB 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:44:07 ] >>249 .NET Framework 使うなら、日本語通らなくする方が難しい気が。 xbap も .NET ベース技術なんだし。 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:51:24 ] >>249 なんというロースペック

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef