1 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ] WinFXは.net Framework3.0に改名されました .net3.0とは ・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉 ・WCF = ネットワーク,IPC部分 ・WF = ワークフロウ設計部分 の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。 WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。 .net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。 Windows Vista Developer Center msdn.microsoft.com/windowsvista/ WinFX SDK winfx.msdn.microsoft.com/library/ Windows Vista www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/ Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html
810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:56:16 ] 最近、派遣のコピペ多いね。 派遣にお気に入りの女を取られた社員の嫉みとかなんだろうな…
811 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/06(月) 00:41:14 ] >>810 ありえねー 女の側が恋愛対象として見てないよ money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066459265/
812 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:32:47 ] 糞嫉妬負け惜しみだ
813 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:52:48 ] 派遣が合コン行っても相手にされないのはバカでもわかるだろ
814 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:20:01 ] イケメン派遣とオタ社員
815 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:51:11 ] お金のない派遣なんていくらイケメンでも使い道がない
816 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 00:13:12 ] 社員にお金があるとも限らない
817 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 02:10:45 ] でも一般的に派遣=貧乏なわけで
818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:03:39 ] デフォルトで優位なハズの社員が、派遣クンのコピペを必死で張ってる理由
819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 10:21:55 ] 最近、派遣は呆れられているからだろ みんな派遣の言動にはうんざりしている
820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 15:08:51 ] そりゃ賃金安い連中使うんだからあたりまえだろ
821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 16:28:58 ] 派遣が嫌なら、自分達で実装すればいいだろう。
822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:02:55 ] Visual Studio Team System 2008 Beta 2 Team Suite ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=428c076f-e3ef-4290-9ff4-f6fd8f180b7d&DisplayLang=ja Visual Studio 2008 Beta 2 Team Foundation Server ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=053e83d0-deb4-4ebb-b4c8-cbffe928b4aa&DisplayLang=ja Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d2f74873-c796-4e60-91c8-f0ef809b09ee&DisplayLang=ja Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2 日本語 Language Pack ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=464aab3d-a4ed-49d2-bc8d-cfbb2548f5f5&DisplayLang=ja
823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:01:07 ] >>817 え?一般的に考えて金は派遣のほうがいいでしょ
824 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/16(木) 09:04:36 ] 薄汚い派遣の国、日本 最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。 派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」 などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。 今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。 影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・ そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。 仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって 「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には みんな絶句していました 派遣でスキルアップとか言ってる癖に技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の 一点張り、派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じです。 結局、派遣で安直に目先の収入を得たいだけじゃないですか。 身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、 いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、 契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。 氏んだほうがいいんじゃないですか。
825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:17:02 ] >>823 夏休みまっただなかか 高校受験がんばれよ
826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 15:13:27 ] ■[翻訳] デスクトップアプリケーションは死んだ ttp://d.hatena.ne.jp/antipop/20070816/1187242351
827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 15:59:38 ] google desktopも死ぬの?w
828 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 16:09:27 ] 死ぬよ
829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 17:54:14 ] いろんなもの死にすぎ
830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:23:21 ] <Page xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"> <Grid> <Grid.ColumnDefinitions> <ColumnDefinition/> <ColumnDefinition/> </Grid.ColumnDefinitions> <Viewbox Grid.Column="0" Stretch="Fill"> <DockPanel> <Grid DockPanel.Dock="Top" Background="red" Height="100"/> <TabControl> <TabItem Name="item1" Header="a"> <StackPanel> <Rectangle Name="rect" Width="100" Height="100" Fill="Yellow"/> </StackPanel> </TabItem> <TabItem Header="b" Height="{Binding Source=rect,Path=ActualHeight}"/> </TabControl> </DockPanel> </Viewbox> <Grid Grid.Column="1"> <Rectangle Width="{Binding Source=rect,Path=Width}" Height="{Binding Source=rect,Path=Height}" Fill="Yellow"/> </Grid> </Grid> </Page> 右側の黄色の四角を左側の黄色の四角と同じ大きさにするには? タブ"a"と"b"を選んだ時でスケールが変わらないようにするには?
831 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 01:47:19 ] > ユーザがアプリケーションになにかしようとするたびに、 > Windows InstallerがMicrosoft Officeを修復しようとする。 あるあるwwww
832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:49:07 ] >>825 とりあえず派遣できてる人間に給料聞いてみてくれ。中には時給3000円いかない人もいるだろうけど
833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:06:41 ] 誰でもなれる派遣のほうが入社試験のある正社員より稼げるほど世の中は甘くない
834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:21:09 ] 違う、我々が欲しいのは電源をONにした瞬間起動するマシンだ。 ttp://zapanet.info/blog/item/1072
835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:43:59 ] >>833 給料知って自分より高いのが怖いから聞けないのかw 同年齢だと十中八九派遣のほうが稼いでると思うよ。(でないと誰もやらないでしょ) ちなみに俺は今は正社員ね
836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 10:11:52 ] ニートが正社員騙るなよ。 正社員になれない奴が仕方なく派遣をやるんだ。
837 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 10:15:42 ] >>835 覇権のほうが稼げるのになんでお前は正社員を辞めないんだ?w
838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 11:48:26 ] 自給3000円なら、月160時間ちょっとで50万円だな。
839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 13:25:56 ] お前ら、ちゃんと、【WinFX】 .net Framework 3.0 を語ってくださいw
840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:17:37 ] 知識が無いから語れないんだよ 派遣の話をしようよ
841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:28:22 ] 派遣「ドットネットフレームワークも分からないんですか?」
842 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 14:37:20 ] 次スレはマ板に建てような。
843 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:45:40 ] 無知だからマ板なんて知らないよ ここでいいよ
844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:53:15 ] 正社員採用は再開されたし(新卒のみな)、もう世間的に一般派遣は 縮小の方向なんだから派遣叩きはやめようぜ 2ちゃんで叩かなくても一般派遣はどうせなくなる
845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:42:56 ] うんこ
846 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/22(水) 20:50:56 ] で、実際のところ3.0で今なんか作っている人っている?
847 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:01:50 ] 2.0までしかやってない
848 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:04:10 ] >>846 WPF、WCFはVS2005でも正式サポートじゃないから使ってないなぁ。
849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 10:01:58 ] ちょ、これレスポンス悪いお。ヤヴァクね? MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/ マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm
850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 11:36:27 ] 埋め
851 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 12:56:20 ] あげ
852 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 13:00:39 ] 生め
853 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 13:49:08 ] 産め
854 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:02:19 ] Xbox360を抜いた!Wiiの世界累計販売台数が1,000万台を突破! ttp://n-styles.com/main/archives/2007/08/23-070000.php
855 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:11:26 ] 梅
856 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:09:13 ] 小梅かわゆかったな・・・
857 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:25:22 ] うめうめ
858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:50:56 ] 病院はここですか?
859 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 16:51:29 ] .NET 3.0スレ埋め立て ↓ VS 2007(名前が違うし)スレ埋め立て ↓ .NET 3.0/.NET 3.5/VS 2008統一スレ立て という流れでおk?
860 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:55:01 ] .NET3.5/V$2008 大ブーム じゃね?
861 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:56:28 ] つまんね
862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:00:28 ] 本当につまらん 死ねばいいのに
863 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:02:05 ] お前らそんな事言わず普及に協力しようぜ
864 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 17:35:23 ] あげ
865 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 18:47:39 ] なんでこんなスレ埋めなきゃならんのだ 900にもなってないのに どういう荒らしだ?
866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 19:00:38 ] うめうめうめ
867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:39:34 ] 全力埋め
868 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:46:45 ] 3.0ってさ、従来部分は2.0同等と散々言われているけど セキュリティーパッチも2.0用に出たものはあてないと駄目なの?
869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 04:07:44 ] 2.0にあててるだろ。
870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:09:24 ] 常識的に考えて・・・
871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:46:53 ] 常識的に考えてわからないから聞いてるんだお 普通なら3.0用のパッチ以外はあてる必要が無いと解釈するべきだけど 散々2.0と同等といわれている挙句、追加と削除の項目に3.0とならんで2.0も インストール時にリストアップされてしまうから尚更混乱なんだよ 3.0のリリース日時も2.0用パッチのリリース日時より前だし 3.0入れたら2.0に加えて3.0の新規追加部分が同時にインストールされますと いう表現なら、2.0のセキュリティーパッチはあてないと駄目ってのはわかるけど そういう表現じゃないんだ物
872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:48:07 ] 常識的に考えてわからない=常識がない
873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:38:23 ] 同等も何も、2.0をそのまま使ってるんだよ 3.0は2.0への追加ライブラリ 3.0なんて大げさな番号が振られたのは、まあわかるだろ。察してやれ
874 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 02:13:09 ] >>873 thx 結局2.0用あてないとだめなのか マンドクセ('A`)
875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 03:47:44 ] パッチに思い切り書いてあるだろ。 3.0には不要だが、2.0で動いてるので結局のところ2.0用のパッチは必要ってようなことが。
876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 03:48:19 ] めんどくさいのはめんどくさいけどupdateするだけじゃん。
877 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/04(火) 19:44:25 ] age
878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:19:21 ] Windows Updateにまかせるだけじゃだめなの?
879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:20:12 ] うわ、10日前のレスに質問しちまった ageんなカス
880 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 21:08:06 ] あげ
881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:02:44 ] さげ
882 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/14(金) 08:07:46 ] あげ
883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:26:55 ] sage
884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:39:01 ] 実行基盤は、3.5になっても、2.0のままなんだね。 結局、2.0の実行基盤から変更する必要はないのかな。 もう、基盤自体の機能拡張はないのかな。
885 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:59:02 ] むしろ基盤は削りにかかってる
886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:22:07 ] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189896680/300-
887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 22:15:55 ] MSのページで www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftechs.aspx#dotnetperftechs_topic4 「さらに重要なのは、JIT は CPU 固有の最適化やキャッシュ チューニングなど、 通常のコンパイラには不可能な最適化をいくつか行うということです。」 「実行時に、JIT は SSE 命令や 3DNow 命令を使えるかどうかを判断することができます。 実行可能ファイルは、P4、Athlon、または未来のプロセッサ ファミリー用にコンパイルされることになります。」 と書いてるけど、これって実際にはどの程度行われてるんだろう? PemMのPCでVB6とVB2005の数値演算プログラムを比較すると2005の方が遅かったんだけど、 Core2Duoだと逆転したりするんだろうか。
888 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:14:52 ] >>887 何故VB6とVB2005の比較をしたのか理解できない。 そしてその推論も理解できない。
889 名前:887 mailto:sage [2007/09/30(日) 00:26:47 ] >>888 なぜって単純にJITコンパイルの売りが本当か確認したくて VB6が事前コンパイルの例として自分にとって手軽だから使っただけだよ。 中身は単純な行列計算のループなんだけどね。 後者のほうは「CPUに固有の最適化を行う」って書いてるから、 逆転する環境があるのかなと思っただけ。 何か根拠があって推論してるわけじゃないよ。 実際にCPUによって違うバイナリを出力してるかも知らないし。
890 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 00:33:36 ] >>889 単純にSSE使っても速くなるとは限らないよ。 SSEって言ってもfloag 1つを計算する命令とfloat 4つを計算する命令があって、 .NETで使われるのは基本的にfloat 1つ/double 1つを計算する命令のみ。 どうせCPU内部では似たようなμopsになってるんだろうし。
891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:23:58 ] >>889 Core2がPenMと比べて新しい命令を搭載していなければ、 JITの吐くバイナリはCore2とPenMで一緒になると思う。 つまり比較に意味が無いと思った。
892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:29:47 ] >>889 64-bit環境で動かすなら.NET版が速くなる可能性はある。
893 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:36:13 ] >>892 VB6って64bit環境用にコンパイルできるのか? 比較対照がないと、速くなるかどうか検証できないんじゃないか?
894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 03:18:18 ] >>893 >VB6って64bit環境用にコンパイルできるのか? できない。 32 bit版のVB6と64 bitで動く.NET比べればいい。
895 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 04:15:36 ] >>894 その比較では、 >>887 にかかれている「〜これって実際にはどの程度行われてるんだろう?」 という疑問を解決することは出来ないと思う。
896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:30:34 ] プログラムソースの無いベンチマークは相手にしてたらきりがない。これだけはガチ。
897 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:55:26 ] 同意
898 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:54:54 ] ソースはいかが? ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/10/03/releasing-the-source-code-for-the-net-framework-libraries.aspx .NET Base Class Libraries - System, System.IO - System.Collections - System.Configuration - System.Threading - System.Net - System.Security - System.Runtime - System.Text, etc ASP.NET - System.Web Windows Forms - System.Windows.Forms ADO.NET - System.Data XML - System.Xml WPF - System.Windows + WCF, Workflow, and LINQ
899 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 10:44:14 ] Relfectorがあれば十分じゃね?
900 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:00:36 ] 十分じゃネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!世ボケ
901 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 13:03:54 ] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250- 250 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 2007/10/07(日) 02:01:14 C#は今後主力になってくるのは間違いない。 言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。 251 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/07(日) 02:33:56 ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。 サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい 252 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/07(日) 06:50:26 >サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい そりゃ、アフォだろ。 今はフレームワーク使うモノだし。 253 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/07(日) 07:17:12 今後主力 w 自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ w
902 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/29(月) 22:11:10 ] あげ
903 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/01(木) 13:43:41 ] .NET「本音」相談室 ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnitpro/honneqa01/honneqa01_01.html これ読んで何か分かった?
904 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 13:48:12 ] 筆者が時代遅れだということ
905 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 13:56:33 ] > いつの間にか16bit Windows(Windows 3.xやMe)が32bit Windows(Windows NT、2000、XP、Vista)に > 切り替わったように、いつかは.NETの時代がくる。 > エンジニアとして、そのことは、頭の片隅にでも置いておいた方がいいだろう。 来年あたりは.NET元年ですか?w
906 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 14:02:48 ] >来年あたりは.NET元年 ドトネトベータ時代から逝われてる逃げ水だなorz
907 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 14:54:08 ] >NET Frameworkは、OS自体のバージョンからは独立しているのである >(ただし、使えるのはWindows 2000以降のWindowsのみだが)。 お前は何を言ってるんだ
908 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:03:46 ] わろたわ
909 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:04:35 ] すげぇな 中身の無い記事をよくこれだけ水増しできるな
910 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:12:49 ] うん