【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ] WinFXは.net Framework3.0に改名されました .net3.0とは ・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉 ・WCF = ネットワーク,IPC部分 ・WF　= ワークフロウ設計部分 の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。 WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。 .net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。 Windows Vista Developer Center msdn.microsoft.com/windowsvista/ WinFX SDK winfx.msdn.microsoft.com/library/ Windows Vista www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/ Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:09:24 ] C#3.0ってのは使えるの？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:48:34 ] no,sir. 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:33:45 ] 「もうビジョンは語らない」 ttp://slashdot.jp/developers/07/06/06/0138259.shtml > Hailstorm や WinFS のようにやる気になって始めた開発が結局できなかった事も多かった。 Hailstorm や WinFSってプランじゃなくてビジョンだったの！？ …ビジョンだったということにしたいのですね？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:41:25 ] あれはドリームでした 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:43:34 ] >>622 それの元記事すげえな。 ネタのためにドク本人を呼ぶとは。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:40:24 ] なぁWinFXのオブジェクト型APIに移行って話はどうなったの 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:43:15 ] .NET Fx 3.0になった。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:51:02 ] >>626 Win32は段階的に無くして、WinFXだけになるとか言ってた部分 キャンセルって事でいいんだろうか 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:35:04 ] 「俺はそんなこと言ってないよ」みたいな顔して.NETフレームワークになっちゃったからな。 そういうことでいいだろ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:40:58 ] >>625 MS「今は反省している」 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:59:28 ] >>627 もともとMSは｢無くす｣ということはあまりせんよ。残すだけ 残す。状況としてはWPFとかって全部ネイティブからは 使えないのは変わってないから状況が変わったかといえば 微妙かも。 あとあれだ、COMで提供がすごい増えた。COMをWin32に 入れるかどうかはどうなんだろうね。オブジェクト型APIでは あるんだけど 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:40:36 ] ネイティブとCOMとドトネトが混在して、 その間でもデータ入出力が煎るとしたら、 サイアクじゃね？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 12:49:01 ] .netでシェル拡張つくるとそういうことになる 大体マーシャリングしてくれるけど一部の構造体の受け渡しが めんどくて逝ける 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 15:09:09 ] ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html メインストリームサポート期間でも上位互換は保証されない 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:43:51 ] しかし、なにがどうなってこんな事態になったんだろう。 当時は予想もできんかった。 MSはちゃんと反省会したんだろうな？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:53:08 ] ビジョンを語らないマイクロソフトの方が、 昔のマイクロソフトから見ればショッキングな未来だろ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:54:19 ] 正直、MSが何をしたいのかわからない。 将来のビジョンが全く・・・ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:02:23 ] MSが語っていた夢物語は、自らを縛っていただけではない。 MSがビジョンを語ってくれないと何もできない取り巻きを大量に量産してしまった。 しかも彼らは取り巻いたままいまも離れてくれない。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:12:52 ] ビジョンを語られただけで何かできるとはとても優秀な人たちですね。 俺は実際の製品で何かすることしかできません。 639 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/06/08(金) 08:33:13 ] 某所より引用。 > Knowledge@Wharton: You've come under some criticism for not being more out in front, > stating a clear and concrete vision of where Microsoft is going. Why haven't we heard > more details from you about [Microsoft's strategic] roadmap? > > Ozzie: Very good question. There are always trade-offs. This is a style thing -- I tend to > like to back up things that I talk about with concrete deliverables. Otherwise, you state things > and if they are too far out, it just doesn't resonate well. It's perceived as trying to over-hype > something that you aren't delivering. I have been trying to work internally on some fairly > interesting things and we will talk about them as they become more real. We're out there > talking about what the most important things are to deliver for the company today, > which are Office and Vista. Those are the primary things we are talking about right now. んで、先月どんなものが実際に出てきたかを振り返れば明白かと。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 08:45:08 ] 正直、WindowsDNA時代からおかしかった。 当時、VCLのクラス派生とかバリバリにやってたのに、 M$DNセミナーで（M$社員じゃなくてパートナー企業の講師）、 ”COMにすると手間はかかるけどトータルコストは下がります”とか力説してて、 へ？、という漢字だった。 それでわざわざ終了後、”VCLクラスもCOMでラップすると良い事ありますか？”と 聞いたけど、今度は相手が？となった。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 10:29:13 ] >>640　？ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 16:18:11 ] 漏れはいろんな自作コンポーネントを COM にしといたおかげで C# でも html (JavaScript) でも簡単に使えてとても便利と感じているんだけど・・・ >>636 ソリューションを提供してエンタープライズ分野でやってくんじゃないのかな。 あの会社、もう偉い人でPCの人はいないでしょう。 パーソナルコンピュータの黎明期からその歴史とともにあった会社なのに、 いまや非サーバライセンスのOSを 「クライアント OS」 呼ばわりだもんな。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:56:34 ] >640 へ？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:12:11 ] しかしGoogleも期待できない。 いや、Google Gearはちょっと期待・・・ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:15:35 ] MSが最高に輝いてたのは98年ごろ？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:31:00 ] >>645 まぁ、そんなとこじゃない？ それにしても年々MSの中の人の質が落ちてどんどんMSが馬鹿になっていくのは コンピュータ業界全体にとって実は結構深刻な問題だと思う。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:55:32 ] 中の人が別のところへ行ってるだけだから問題ない。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:59:13 ] コンピュータ業界そのものが、人類にとって重要でなくなってきただけかもしれない。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:02:28 ] >>647 違う、そうじゃない。問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから どんどん加速度を付けて落ちていくこと。下手したら、Nimdaが流行した時よりも 酷い状況・事件が発生するかもしれんし、そういうことが起きなくても 揺ぎ無いトップシェアを誇るOSを失うことで市場が混沌と化す。 各種アプリケーションも複数のOSの向けのバージョンを作るのが 当たり前になりコストも嵩むし、サポートも地獄と化す。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:24:44 ] Javaでいいじゃん 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:26:03 ] >>650 俺、C++厨だからその案だけは却下。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:50:53 ] >>649 >>650 .NETも建前上、出来るじゃん 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:36:59 ] やはりゲイツは偉大な指導者だったというわけか。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:26:22 ] >>652 MSが馬鹿になることが原因で起きる事象なんだから .NET も Windows と心中間違いなしだと思うんだがｗ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:18:47 ] だからって明日からみんなでLinux使うわけにもいかんしな！ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:34:46 ] >>654 建前上だよ、建前上 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:08:38 ] MSが馬鹿じゃなかったことが一度でもあったのか？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:32:16 ] >>657 これまでもこれからも少なくとも >>657 より馬鹿になることはない。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 10:55:52 ] ＞問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから ＰＣのみで一番シェア高いだけで、仕事以外はＰＣの重要度は落ちる一方だから別に良いんじゃね？ 仕事で使うＰＣでもアプリの重要度は落ちてる。 必須なのは、ブラウザ、オフィス、＋その業務特有のものがあれば、程度。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 10:56:38 ] まぁあと5年は企業システムでWindowsがなくなることはないしそうなったらそこでほかのシステムに移ればいい。 システムの根本なんかどれでも一緒です。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:43:18 ] ユーザーエクスペリエンス的には根本なんかどうでもいいんじゃない? 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:34:19 ] ユーザーエクスペリエンスと後ろのシステムの組み合わせが自由自在にできるならなー 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:16:01 ] >>662 現実には一応自由に組み合わせれるようにはなるんだけど 実際にまともに動作するのは一部の組み合わせだけとかってオチになるんだろうな。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 10:02:38 ] ヒント： ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0706/08/news01.html 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 13:09:56 ] Linuxはあっても、Macは無いな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 16:20:55 ] gtkはあってもMonoは無いな ＞ttp://opentechpress.jp/developer/06/09/19/0258254.shtml ところが実際には、Bansheeなどお馴染みのMonoアプリケーションをOS X上で実行しようと思うと、 現状では途方もない労力が要求されることになる。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:56:25 ] ttp://blogs.msdn.com/hiroyask/archive/2007/06/15/3309281.aspx 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:07:40 ] ttp://blogs.msdn.com/koichin/default.aspx 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 07:52:49 ] そして誰もいなくなる 670 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 22:08:04 ] なんで>>1にWCSがないんだYO 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:22:49 ] MSDN閥とNextWeb閥の争いで潰されちゃったんだろうねえ。ご愁傷様。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:34:02 ] >>670 Windows SDKのドキュメントではWCFのサブカテゴリに分類されてる 673 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 23:03:38 ] WinForms廃止と聞いてきました。 今出ている.NET 3.0ではもうないのですか？ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:16:33 ] とんだガセネタを掴まされましたね＾＾ 675 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 01:53:45 ] WPFのクラスはDisposeがほとんどいらなくなったのがいいよな。 WindowsFormのDisposeの多さにはへきへきしてた。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 02:05:16 ] は？ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 08:57:39 ] へきへき 678 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 13:16:13 ] >>675 どういうこと？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 15:01:42 ] System.Windows / System.Windows.Constrols / System.Windows.Media の配下の オブジェクトを調べてみるといい。disposeがない。 WPFのTextBoxやBrushがコントロールやGDIリソースではなく、 XAMLをあらわすDOM風のツリーの要素に過ぎないからで、 内部にアンマネージドリソースは抱えていない。 WPFのプログラムというのはJavaScriptでHTMLのDOMツリーをいじってる感じなのですよ。 ところで、へきへきと言うのは方言なのかな？ぐぐっても椎名へきるしか出てこない（笑 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 15:03:54 ] 新たなブームの悪寒： ふいんき（←なぜか変換できない へきへき（←ぐぐっても椎名へきるしか出てこない 681 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 15:12:43 ] >>679 へー ちょっと勉強になった まぁ基本的に開放はフレームワーク任せになっちゃうわけか 便利だけど違和感があるなｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:06:06 ] >>675 そんなイヤになるほど面倒なことか？>dispose 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:51:44 ] あいや、面倒というのとは微妙にニュアンスが違うと思うよ。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:21:02 ] PenやBrushは数使うから、ちょっとしたものの描画でもこの有様。 using(Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap)) using(Pen pen1 = new Pen(Color.Black)) using(Pen pen2 = new Pen(Color.Red)) using(Brush brush1 = new SolidBrush(Color.LightYellow)) using(Brush brush2 = new SolidBrush(Color.Black)) using(Brush brush3 = new SolidBrush(Color.Blue)) using(GraphicsPath gpath1 = new GraphicsPath()) using(GraphicsPath gpath2 = new GraphicsPath()) using(GraphicsPath gpath3 = new GraphicsPath()) using(GraphicsPath gpath4 = new GraphicsPath())　{ 685 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 18:25:51 ] >>684 こういうときはFinallyで一気にDisposeかけりゃ綺麗にまとまるんじゃ? 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:27:05 ] C# 4.0ではこうなります。 local Graphics g = (ry 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:28:47 ] >>685 行数が増えるだろ。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:33:05 ] >>684 PensとかBrushesとかを使えば、Disposeが必要なオブジェクトは減ると思う 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:35:10 ] usingってカンマで複数オブジェクトいけなかったけ。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:42:00 ] WPFは外部からハンドルとってメッセージ送って無理やり……とかできないよね そういう欲望が沸いてきたらどうすんの? 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:43:49 ] オブジェクトとしてアクセスすればいいんじゃね？ ハンドルでメッセージとかもやりたいことは一緒だろ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:13:15 ] >>689 普通に並べるだけ 684もそうしている 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:14:46 ] 並べるっつーかネストしてるんじゃないのこれ？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:17:46 ] どうしたところでネストすんだから 見やすいようにかきゃいい 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 20:43:08 ] C++なら、 Graphics g();でいいじゃん。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 20:44:26 ] C++ 異様に便利だよな。 API 呼ぶのも簡単だし。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:15:46 ] C++とC++/CLIは別物だと何度いえば・・・ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 11:41:43 ] もうめんどくせえからVBでいいや 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 16:22:00 ] ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft 実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。 我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。 オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。 このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。 たぶんもっと重要なのはThoughtWorksの中の話だ。 .NETが登場したときは多くの関心が注がれた。 しかし去年あたりから.NETに見向きもしなくなった。レドモンドから出てくるものには本当に面白いものもあったにも関わらずだ。 Mike TwoはWindows Workflowツールにすごく熱心だし、私はLINQや他の言語進化にとても感心した。 でも、マイクロソフト技術の全体図にはあくびが出る。 これが重要なのは、Tim O'Reillyが信じるように、アルファギークたちは他の人たちが数年以内にやるであろうことを指し示すからだ★。 そして決定的な点は、マイクロソフトに対する態度が憎悪（多くのギークの一般的な態度）ではなく、退屈であるということだ。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:54:23 ] OpenXMLWriter www.openxml.biz/OpenXMLWriter.html これXAML使っていて、ソースが手に入る。 今のVS2005の環境で、コンパイルできるが、 XAMLを表示させようとすると、しばらくVS2005が 考え込んで、WHOOPS!と描かれている画像を表示して XMLエディタの表示になる。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 13:32:57 ] ｲﾗﾈ 702 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 04:56:14 ] .netってどのくらい使われてるの? 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 05:14:39 ] また起動が遅くなった 窓から投げたい 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:50:09 ] 業務系アプリで見る機会はあるかもしれないが 製品やフリーソフトとしてみる機会はさほどないだろう、ってレベルじゃないか？ JavaのSwingやらWebStartも同じようなもんだが.NETよりは普及している 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:51:48 ] ATIがなんか使ってるからひそかに普及している 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:15:38 ] ランタイムは多少普及してるかも知れないが、 ソフトは皆無だな。 707 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 22:04:47 ] 死にたい 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:30:47 ] 死ねよ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:42:12 ] 生きろ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:43:56 ] 死ぬなよ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:37:13 ] 生ぬな むしろ 死きろ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:37:52 ] 生きて生き抜いてくれ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 11:13:25 ] ＞.NET大ブーム！ ＞ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html ＞アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。 ＞何でも語るがよい。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 15:51:13 ] マイクロソフト、Longhorn Reloadedプロジェクトに「待った」 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20351467,00.htm 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:05:38 ] オープンソースでWinFSっぽいこと誰かやらないかな 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 08:51:58 ] >>715 つ Longhorn Reloaded 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:18:45 ] 「待った」 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 09:09:00 ] ビル？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:45:33 ] MS社員 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:04:01 ] 印刷もXPS関連のクラスのグダグだっぷりがもーアレな感じw M$ｵﾜﾀw

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