【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ] WinFXは.net Framework3.0に改名されました .net3.0とは ・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉 ・WCF = ネットワーク,IPC部分 ・WF　= ワークフロウ設計部分 の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。 WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。 .net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。 Windows Vista Developer Center msdn.microsoft.com/windowsvista/ WinFX SDK winfx.msdn.microsoft.com/library/ Windows Vista www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/ Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 09:22:48 ] ＞Any CPUって ネイティブが不可能な上こういう指定があることが辺じゃね？ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:18:42 ] >>591 お前がこれっぽちもCLR理解していないことはもう分かったから 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:24:38 ] >>592 お前がこれっぽちもドトネト理解していないことはもう分かったから 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:53:43 ] 何にケチつけたいのかわからんのだが、ILが変化するかどうかについては『No』。 結局のところ、CPU指定は>>586程度の理由しかないでしょ。 てゆーか君が何を疑問に思っているのかが本当にわからんのよ。 まさかVSが吐く.NET実行ファイルがPE(+)形式であることを理解してらっしゃらない？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:00:29 ] ＞.NET実行ファイルがPE(+)形式 ﾀﾞｻﾀﾞｻOTLｶﾞｯｸｼ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:04:05 ] すげえ・・・いまどき「any time any where（笑）」に夢見る少女がいたとは・・・。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 14:55:26 ] やっぱりもっさり以外の効能が無いわけだ。 そりゃ、ネイティブマンセーになるよ。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 16:48:43 ] >>597 ww涙目wwwｳｪwww 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:24:57 ] なに？PEじゃなくて新しい独自形式だったら満足なの？ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 10:45:50 ] NEだろ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 05:52:15 ] (1)増え続けていく、ハードディスクの肥やしのこと。 (2) ・Microsoftの推し進める壮大なるJavaのパクり、「Microsoft.NET」の.NETアプリケーションが動作する環境のこと。 ・MSILをJavaのバイトコードに準え、.NET FrameworkをJava VMに仕立て上げ、 「Java VMは言語がJavaに限定されるが…」などと己の無知さと傲慢さを、 世間に知らしめているライターが案外多かったりして、ライターの実力、知識量拝見の格好の材料になったりするもの。 (3) ・Windowsのアップデートだけでは飯の種に事欠いてきたMicrosoftが、PC界における絶大な支配力を行使し、 PC界にポールシフトを巻き起こし、開発者の選別と、新たに創造したかのように見せかけた世界へとユーザを誘う根幹を担っているもの。 ・従来の適当に拡張してきて統一性の無いWin32 APIと、最初からオブジェクト指向を意識し設計され、 それなりに成功を収めているJavaクラスライブラリのパクりのハイブリッドのAPI群のようなもの。 ・お得意の建前論として、「.NET Framework」に準拠したアプリケーションは 、.NET Frameworkが動くどの環境でも同じように動作すると、 これまた何処かで聴いた事のあるような謳い文句を引っ張り出してきて吹聴しているが、 最終的にはIEの時と同様に、Windows以外のプラットフォームではまともに取り組まずにほっぽり出す事が目に見えているもの。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 08:59:08 ] 　　　　　　　　*'``・* 。 　　　　　　　　|　　　　 `*。 　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ 　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ 　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ 　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ 　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:24:25 ] 五年くらいまえのコピペって感じだな 604 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/26(土) 03:05:12 ] .NETってマイクロソフトは大絶賛してるけどほんとうに人気があるの？ なんか新しいサービスが単純に.NETだけに提供されているから、.NETが魅力があるってカンジに見える。 Win32で提供してくれたらいいのにって思う。XMLとか。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 09:05:19 ] >>604 MSXMLとかXMLLiteとかあるじゃん 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 00:13:28 ] >>604 新しいサービスが.NETだけというより、その新しいサービスやる ために.NET作ったようなものなんだから順番が逆だろうよ 出来るものはネイティブでもやってるし。お前があげたXMLとか 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 14:36:03 ] じゃあ暗号化APIとかありますか？DES,RSAなどなど。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 14:48:24 ] CSP(CryptoAPI) 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 15:00:17 ] 実はネイティブ(Win32)すら糞も知らないで語りだした疑惑発生。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 15:01:29 ] ありがとう！！！ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 17:01:27 ] Javaのアップデートもハードディスクの肥しを作りまくってたような・・・ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 17:02:18 ] あれは毎回古いバージョンをアンインストールしないとひどいことになるな。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 21:24:19 ] てか暗号関係なんてほとんど暗号APIのラッパーだろうが。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 01:24:31 ] 俺の予想からすると、 .NET 4.0はSilverlightになります。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:51:53 ] WindowsSDK 日本語版 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja リリースノート ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e395185f-f17e-4708-b4a6-13d76279c62a&DisplayLang=ja 616 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 09:51:50 ] 何だこりゃ？ ttp://blog.goo.ne.jp/moon__face/m/200702 システムのログを確認すると だいたい ntdll.dllか MSVCP80.dllで 障害が発生しているという情報が残っています。 いろんなところで調べてみると結構多いみたいです。 正直お手上げ！ msvcr80.dll エラー対処法 ttp://www.ii-sys.jp/win/index.php?win%2Fmsvcr80.dll%20%A5%A8%A5%E9%A1%BC%C2%D0%BD%E8%CB%A1 作成したEXE,DLLの配布方法について ttp://forums.microsoft.com/MSDN-JA/ShowPost.aspx?PostID=313108&SiteID=7 CDのルートにあるこの2つ(ほかも)は、setup.exe 自身の実行に必要としているもので再配布用に用意されたものではありませんので、使ってはいけません。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:06:26 ] C++/CLI について語ろうぜ Part2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142147319/246- 246 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 19:25:48 C++自体がC99から置いてきぼりになってますが何か？ でもってC++/CLIも世界標準規格のわけだが 247 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 20:05:06 世界標準言ったって、盲判で有名なECMAだろ？ ちょっとまえにISOに蹴られたばっかじゃん。 253 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 00:20:26 >246 はあ?　ISOに蹴られてるだろ?　どこが世界標準規格なんだよ。 嘘もいい加減にしろ。 263 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 00:15:28 いらないものをさも必要があるかのように作って無駄にはやらせようとするM$は死ねばいいのに 265 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 07:02:19 >>263 禿は「ライブラリで出来るところはライブラリでやれよ。 テンプレートで出来るだろ」という見解だったな。 というわけで、ISOでは蹴られ続けるだろうな。 実際5月のミーティングでも駄目だったし。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 09:44:06 ] 可愛そうなので助けてあげて下さい。 ＞[DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio ＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/700- 700 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2007/05/31(木) 16:02:47 だから言ってるんだぁー！！ もう、XNAとか分け分からんことは止めろ！！ 素直に、ＭＤＸに戻って来ーい！！ 701 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:04:16 ほんと、冗談抜きになんでＸＮＡになったのか謎 ＭＤＸをＸＢＯＸに対応さすだけでよかったろうに ＭＤＸで普通にできたことができなくてオワットル 702 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 19:08:35 MDXを廃止にしなければ何も問題にならなかったんだけどな 703 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 21:01:54 MDXがあったらXNAへの移行が進まないからな 706 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/31(木) 23:18:46 本気でXNA普及させたいなら、せめて.NET Frameworkに XNAを同封して欲しい グラボの問題で難しいのは分かるが… 707 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/01(金) 02:05:30 XNAの敷居はもうちょい低くてもよかったんじゃないかな・・・ 619 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/02(土) 19:51:27 ] >>615 昨日インスコしてWPFの取っ掛かりがやっとつかめた。 やっぱり最初のうちは日本語のドキュメントがあると助かるな。 あげ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:09:24 ] C#3.0ってのは使えるの？ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:48:34 ] no,sir. 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:33:45 ] 「もうビジョンは語らない」 ttp://slashdot.jp/developers/07/06/06/0138259.shtml > Hailstorm や WinFS のようにやる気になって始めた開発が結局できなかった事も多かった。 Hailstorm や WinFSってプランじゃなくてビジョンだったの！？ …ビジョンだったということにしたいのですね？ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:41:25 ] あれはドリームでした 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:43:34 ] >>622 それの元記事すげえな。 ネタのためにドク本人を呼ぶとは。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:40:24 ] なぁWinFXのオブジェクト型APIに移行って話はどうなったの 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:43:15 ] .NET Fx 3.0になった。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 20:51:02 ] >>626 Win32は段階的に無くして、WinFXだけになるとか言ってた部分 キャンセルって事でいいんだろうか 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:35:04 ] 「俺はそんなこと言ってないよ」みたいな顔して.NETフレームワークになっちゃったからな。 そういうことでいいだろ。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 21:40:58 ] >>625 MS「今は反省している」 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/06(水) 22:59:28 ] >>627 もともとMSは｢無くす｣ということはあまりせんよ。残すだけ 残す。状況としてはWPFとかって全部ネイティブからは 使えないのは変わってないから状況が変わったかといえば 微妙かも。 あとあれだ、COMで提供がすごい増えた。COMをWin32に 入れるかどうかはどうなんだろうね。オブジェクト型APIでは あるんだけど 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:40:36 ] ネイティブとCOMとドトネトが混在して、 その間でもデータ入出力が煎るとしたら、 サイアクじゃね？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 12:49:01 ] .netでシェル拡張つくるとそういうことになる 大体マーシャリングしてくれるけど一部の構造体の受け渡しが めんどくて逝ける 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 15:09:09 ] ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/30/news010.html メインストリームサポート期間でも上位互換は保証されない 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:43:51 ] しかし、なにがどうなってこんな事態になったんだろう。 当時は予想もできんかった。 MSはちゃんと反省会したんだろうな？ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:53:08 ] ビジョンを語らないマイクロソフトの方が、 昔のマイクロソフトから見ればショッキングな未来だろ。 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:54:19 ] 正直、MSが何をしたいのかわからない。 将来のビジョンが全く・・・ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:02:23 ] MSが語っていた夢物語は、自らを縛っていただけではない。 MSがビジョンを語ってくれないと何もできない取り巻きを大量に量産してしまった。 しかも彼らは取り巻いたままいまも離れてくれない。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 00:12:52 ] ビジョンを語られただけで何かできるとはとても優秀な人たちですね。 俺は実際の製品で何かすることしかできません。 639 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/06/08(金) 08:33:13 ] 某所より引用。 > Knowledge@Wharton: You've come under some criticism for not being more out in front, > stating a clear and concrete vision of where Microsoft is going. Why haven't we heard > more details from you about [Microsoft's strategic] roadmap? > > Ozzie: Very good question. There are always trade-offs. This is a style thing -- I tend to > like to back up things that I talk about with concrete deliverables. Otherwise, you state things > and if they are too far out, it just doesn't resonate well. It's perceived as trying to over-hype > something that you aren't delivering. I have been trying to work internally on some fairly > interesting things and we will talk about them as they become more real. We're out there > talking about what the most important things are to deliver for the company today, > which are Office and Vista. Those are the primary things we are talking about right now. んで、先月どんなものが実際に出てきたかを振り返れば明白かと。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 08:45:08 ] 正直、WindowsDNA時代からおかしかった。 当時、VCLのクラス派生とかバリバリにやってたのに、 M$DNセミナーで（M$社員じゃなくてパートナー企業の講師）、 ”COMにすると手間はかかるけどトータルコストは下がります”とか力説してて、 へ？、という漢字だった。 それでわざわざ終了後、”VCLクラスもCOMでラップすると良い事ありますか？”と 聞いたけど、今度は相手が？となった。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 10:29:13 ] >>640　？ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 16:18:11 ] 漏れはいろんな自作コンポーネントを COM にしといたおかげで C# でも html (JavaScript) でも簡単に使えてとても便利と感じているんだけど・・・ >>636 ソリューションを提供してエンタープライズ分野でやってくんじゃないのかな。 あの会社、もう偉い人でPCの人はいないでしょう。 パーソナルコンピュータの黎明期からその歴史とともにあった会社なのに、 いまや非サーバライセンスのOSを 「クライアント OS」 呼ばわりだもんな。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 21:56:34 ] >640 へ？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:12:11 ] しかしGoogleも期待できない。 いや、Google Gearはちょっと期待・・・ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:15:35 ] MSが最高に輝いてたのは98年ごろ？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:31:00 ] >>645 まぁ、そんなとこじゃない？ それにしても年々MSの中の人の質が落ちてどんどんMSが馬鹿になっていくのは コンピュータ業界全体にとって実は結構深刻な問題だと思う。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:55:32 ] 中の人が別のところへ行ってるだけだから問題ない。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 00:59:13 ] コンピュータ業界そのものが、人類にとって重要でなくなってきただけかもしれない。 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 01:02:28 ] >>647 違う、そうじゃない。問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから どんどん加速度を付けて落ちていくこと。下手したら、Nimdaが流行した時よりも 酷い状況・事件が発生するかもしれんし、そういうことが起きなくても 揺ぎ無いトップシェアを誇るOSを失うことで市場が混沌と化す。 各種アプリケーションも複数のOSの向けのバージョンを作るのが 当たり前になりコストも嵩むし、サポートも地獄と化す。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 03:24:44 ] Javaでいいじゃん 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 07:26:03 ] >>650 俺、C++厨だからその案だけは却下。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:50:53 ] >>649 >>650 .NETも建前上、出来るじゃん 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 17:36:59 ] やはりゲイツは偉大な指導者だったというわけか。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 22:26:22 ] >>652 MSが馬鹿になることが原因で起きる事象なんだから .NET も Windows と心中間違いなしだと思うんだがｗ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:18:47 ] だからって明日からみんなでLinux使うわけにもいかんしな！ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 00:34:46 ] >>654 建前上だよ、建前上 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 13:08:38 ] MSが馬鹿じゃなかったことが一度でもあったのか？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 19:32:16 ] >>657 これまでもこれからも少なくとも >>657 より馬鹿になることはない。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 10:55:52 ] ＞問題なのは一番シェアの高いOSの質がこれから ＰＣのみで一番シェア高いだけで、仕事以外はＰＣの重要度は落ちる一方だから別に良いんじゃね？ 仕事で使うＰＣでもアプリの重要度は落ちてる。 必須なのは、ブラウザ、オフィス、＋その業務特有のものがあれば、程度。 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 10:56:38 ] まぁあと5年は企業システムでWindowsがなくなることはないしそうなったらそこでほかのシステムに移ればいい。 システムの根本なんかどれでも一緒です。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:43:18 ] ユーザーエクスペリエンス的には根本なんかどうでもいいんじゃない? 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:34:19 ] ユーザーエクスペリエンスと後ろのシステムの組み合わせが自由自在にできるならなー 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 22:16:01 ] >>662 現実には一応自由に組み合わせれるようにはなるんだけど 実際にまともに動作するのは一部の組み合わせだけとかってオチになるんだろうな。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 10:02:38 ] ヒント： ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0706/08/news01.html 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 13:09:56 ] Linuxはあっても、Macは無いな 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 16:20:55 ] gtkはあってもMonoは無いな ＞ttp://opentechpress.jp/developer/06/09/19/0258254.shtml ところが実際には、Bansheeなどお馴染みのMonoアプリケーションをOS X上で実行しようと思うと、 現状では途方もない労力が要求されることになる。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 21:56:25 ] ttp://blogs.msdn.com/hiroyask/archive/2007/06/15/3309281.aspx 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 22:07:40 ] ttp://blogs.msdn.com/koichin/default.aspx 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 07:52:49 ] そして誰もいなくなる 670 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 22:08:04 ] なんで>>1にWCSがないんだYO 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:22:49 ] MSDN閥とNextWeb閥の争いで潰されちゃったんだろうねえ。ご愁傷様。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 17:34:02 ] >>670 Windows SDKのドキュメントではWCFのサブカテゴリに分類されてる 673 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/18(月) 23:03:38 ] WinForms廃止と聞いてきました。 今出ている.NET 3.0ではもうないのですか？ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 23:16:33 ] とんだガセネタを掴まされましたね＾＾ 675 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 01:53:45 ] WPFのクラスはDisposeがほとんどいらなくなったのがいいよな。 WindowsFormのDisposeの多さにはへきへきしてた。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 02:05:16 ] は？ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 08:57:39 ] へきへき 678 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 13:16:13 ] >>675 どういうこと？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 15:01:42 ] System.Windows / System.Windows.Constrols / System.Windows.Media の配下の オブジェクトを調べてみるといい。disposeがない。 WPFのTextBoxやBrushがコントロールやGDIリソースではなく、 XAMLをあらわすDOM風のツリーの要素に過ぎないからで、 内部にアンマネージドリソースは抱えていない。 WPFのプログラムというのはJavaScriptでHTMLのDOMツリーをいじってる感じなのですよ。 ところで、へきへきと言うのは方言なのかな？ぐぐっても椎名へきるしか出てこない（笑 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 15:03:54 ] 新たなブームの悪寒： ふいんき（←なぜか変換できない へきへき（←ぐぐっても椎名へきるしか出てこない 681 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 15:12:43 ] >>679 へー ちょっと勉強になった まぁ基本的に開放はフレームワーク任せになっちゃうわけか 便利だけど違和感があるなｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:06:06 ] >>675 そんなイヤになるほど面倒なことか？>dispose 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 17:51:44 ] あいや、面倒というのとは微妙にニュアンスが違うと思うよ。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:21:02 ] PenやBrushは数使うから、ちょっとしたものの描画でもこの有様。 using(Graphics g = Graphics.FromImage(bitmap)) using(Pen pen1 = new Pen(Color.Black)) using(Pen pen2 = new Pen(Color.Red)) using(Brush brush1 = new SolidBrush(Color.LightYellow)) using(Brush brush2 = new SolidBrush(Color.Black)) using(Brush brush3 = new SolidBrush(Color.Blue)) using(GraphicsPath gpath1 = new GraphicsPath()) using(GraphicsPath gpath2 = new GraphicsPath()) using(GraphicsPath gpath3 = new GraphicsPath()) using(GraphicsPath gpath4 = new GraphicsPath())　{ 685 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/19(火) 18:25:51 ] >>684 こういうときはFinallyで一気にDisposeかけりゃ綺麗にまとまるんじゃ? 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:27:05 ] C# 4.0ではこうなります。 local Graphics g = (ry 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:28:47 ] >>685 行数が増えるだろ。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:33:05 ] >>684 PensとかBrushesとかを使えば、Disposeが必要なオブジェクトは減ると思う 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:35:10 ] usingってカンマで複数オブジェクトいけなかったけ。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:42:00 ] WPFは外部からハンドルとってメッセージ送って無理やり……とかできないよね そういう欲望が沸いてきたらどうすんの? 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 18:43:49 ] オブジェクトとしてアクセスすればいいんじゃね？ ハンドルでメッセージとかもやりたいことは一緒だろ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:13:15 ] >>689 普通に並べるだけ 684もそうしている 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:14:46 ] 並べるっつーかネストしてるんじゃないのこれ？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:17:46 ] どうしたところでネストすんだから 見やすいようにかきゃいい 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 20:43:08 ] C++なら、 Graphics g();でいいじゃん。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 20:44:26 ] C++ 異様に便利だよな。 API 呼ぶのも簡単だし。 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:15:46 ] C++とC++/CLIは別物だと何度いえば・・・ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 11:41:43 ] もうめんどくせえからVBでいいや 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 16:22:00 ] ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft 実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。 我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。 オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。 このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。 たぶんもっと重要なのはThoughtWorksの中の話だ。 .NETが登場したときは多くの関心が注がれた。 しかし去年あたりから.NETに見向きもしなくなった。レドモンドから出てくるものには本当に面白いものもあったにも関わらずだ。 Mike TwoはWindows Workflowツールにすごく熱心だし、私はLINQや他の言語進化にとても感心した。 でも、マイクロソフト技術の全体図にはあくびが出る。 これが重要なのは、Tim O'Reillyが信じるように、アルファギークたちは他の人たちが数年以内にやるであろうことを指し示すからだ★。 そして決定的な点は、マイクロソフトに対する態度が憎悪（多くのギークの一般的な態度）ではなく、退屈であるということだ。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:54:23 ] OpenXMLWriter www.openxml.biz/OpenXMLWriter.html これXAML使っていて、ソースが手に入る。 今のVS2005の環境で、コンパイルできるが、 XAMLを表示させようとすると、しばらくVS2005が 考え込んで、WHOOPS!と描かれている画像を表示して XMLエディタの表示になる。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 13:32:57 ] ｲﾗﾈ 702 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 04:56:14 ] .netってどのくらい使われてるの? 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 05:14:39 ] また起動が遅くなった 窓から投げたい 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:50:09 ] 業務系アプリで見る機会はあるかもしれないが 製品やフリーソフトとしてみる機会はさほどないだろう、ってレベルじゃないか？ JavaのSwingやらWebStartも同じようなもんだが.NETよりは普及している 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:51:48 ] ATIがなんか使ってるからひそかに普及している 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:15:38 ] ランタイムは多少普及してるかも知れないが、 ソフトは皆無だな。 707 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 22:04:47 ] 死にたい 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:30:47 ] 死ねよ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:42:12 ] 生きろ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 01:43:56 ] 死ぬなよ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:37:13 ] 生ぬな むしろ 死きろ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 02:37:52 ] 生きて生き抜いてくれ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 11:13:25 ] ＞.NET大ブーム！ ＞ttp://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html ＞アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしている.NET。 ＞何でも語るがよい。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 15:51:13 ] マイクロソフト、Longhorn Reloadedプロジェクトに「待った」 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20351467,00.htm 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 23:05:38 ] オープンソースでWinFSっぽいこと誰かやらないかな 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 08:51:58 ] >>715 つ Longhorn Reloaded 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 00:18:45 ] 「待った」 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 09:09:00 ] ビル？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:45:33 ] MS社員 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 22:04:01 ] 印刷もXPS関連のクラスのグダグだっぷりがもーアレな感じw M$ｵﾜﾀw 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:45:16 ] まだ終わってはいないが、 これからだんだん終わっていくって感じ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 17:03:51 ] ＞マイクロソフトは死んだ ＞ttp://www.yamdas.org/column/technique/microsoftj.html ＞Microsoftを殺したのは誰？ ＞ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=07/04/09/1811258 ＞Microsoftを殺したのはIntel ＞ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-149.html 4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 19:28:54 ] そんな単純な理由なわけねー 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 01:15:54 ] バカチョン僻みの痛い症状だろ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 23:26:15 ] 一番下のは凄い毒電波だな ゲイツ君に通ずるものがある 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:36:11 ] というか、googleの躍進で一番被害をうけたのはYahooだろ。 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20352945,00.htm 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:44:40 ] より優れたものが選ばれる 良い傾向ではないでしょうか 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:46:34 ] 何でドトネトは選ばれないの？ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:48:12 ] 糞だろ 730 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 12:56:29 ] >>729 で、なにが糞？ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 13:39:08 ] MSに縛られることを除けば.NETよくできてるだろ。 つーわけでMONO頑張れ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 13:40:35 ] いや、M$製品はボロくてオモチャみたいでもチョコチョコ動作するものだからﾖｶﾀんだが、ドトネトはモッサリ。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:11:58 ] 65 ：デフォルトの名無しさん：2007/07/17(火) 16:24:32 ＞ネイティブなら細部のパフォーマンスまで手動で改善する余地があるってだけで、 違う。 ネイティブなら汚く作ってもそこそこのパフォーマンスが出る。 734 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 14:12:51 ] >>732 どこがモッサリ？ DBアクセスとか計算とかかなり早いと思うけど UI描画に関しては多少モッサリだとは思うが・・・使えないといレベルじゃないだろ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:21:55 ] ＞どこがモッサリ？ ＞UI描画に関しては多少モッサリだとは思うが・・・使えないといレベルじゃないだろ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:36:45 ] 結論： >>733 >>735 −−−＞ ネイティブとドトネトとの決着が付きますた 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:46:42 ] つまんね 738 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 14:48:17 ] まぁそりゃちゃんと作ったネイティブがサクサクなのは認める 作るのに少し時間がかかるのがネックなんだよな 視覚的にわかりにくいし（非MFC） まぁ俺がC++とかに凄く詳しいレベルじゃないからだろうけどな 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:50:01 ] 【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/420 REMIX07 TOKYO プログラム一覧 ttp://www.event-information.jp/events/remixj07/conference/sessionlist_p.html ･･･Windows LiveもPopflyも不在の次世代Web。('A`) 終わっとる。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 14:54:02 ] ＞視覚的にわかりにくいし（非MFC） ネイティブで視覚的にわかりにくいものの最たるものがＭＦＣだよ。 741 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 14:59:04 ] >>740 そうだったのか・・・・ C++でGUIなんかほとんど組んだこと無いから知らなかった MFCは最悪だったのか・・・・ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:01:26 ] MFCに嫌気がさした人の数→ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059196520/ 743 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 15:17:01 ] >>742 サンクス！ なるほどザックリ見たけど賛否両論あるんだな GUIに凝ってくると使い勝手が悪いとか出てるみたいだけど ちょっと勉強になった しかし3.5が来年にも出るけど儚い命だったな3.0の名称は 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:21:42 ] >>743 で、ドトネトでＧＵＩが作りやすいと逝ったところで、ＧＵＩに関してはDelphi/VCLの劣化したパチモンだお。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:25:50 ] つまんないおっさんが発狂してるなｗ で、君の書き込みで何人が笑ってると思う？ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:30:04 ] 本人だけは面白いと思ってるんだよ、こんな書き込みでも。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:33:52 ] 無職で技術力もなくて話もつまらないおっさんって何を売りに生きてるの？ｗｗｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:36:44 ] つ ttp://dn.codegear.com/jp/article/33742 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:38:50 ] >>748 スレタイ読め 相変わらずつまんね 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:41:22 ] 何この空気の読めないおっさんはｗ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:41:39 ] レスの数わずか９で終わったスレ： ＞Windows Live プログラミング 5 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 03:51:43 くだらねえ。なんでタダでMSの奴隷にならなあかんの。 7 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 08:37:17 漏れのW-zero3に LIVEのサービスにシンクロするのを入れたけど 接続しっぱなし、常に電源オンで 頭にきて速攻消した。 OFFICEは付き合いで買ってみたけど VSはもう川根。 8 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:14:07 >>5 Webサービスの類は自前でサーバを作らない限りどこかの会社の奴隷じゃよ 9 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 13:29:16 だからLAMPで組むところが多い 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:42:50 ] おじさん「K.Y.」って知ってる？ｗ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:43:29 ] >>751 うわ、つまんねｗｗｗ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:44:33 ] 笑いどころのないコピペ貼って何しようとしてるの？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:46:34 ] 中村正三郎やバカトノ並の劣化野郎だから 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:53:04 ] ４０代無職なんだろうねえ こうはなりたくないな 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 15:58:31 ] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C++_Builder ＞短所 ＞RADではないVisual C++と比較すると、生産性は遙かに高いものの、コンパイラ自体の最適化性能は低い。 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:01:19 ] 20代にフルボッコの40代無職哀れｗｗｗｗｗ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:05:16 ] 汎用機コボラーのごとく時代に置いていかれてニッチな存在となったドトネト厨哀れｗｗｗｗｗ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:08:54 ] >>759 自分の将来の仕事の心配をした方がいいんじゃない？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:09:08 ] 見苦しくてメッチャ哀れｗｗｗｗｗ 　↓ 752 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:42:50 おじさん「K.Y.」って知ってる？ｗ 753 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:43:29 うわ、つまんねｗｗｗ 754 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:44:33 笑いどころのないコピペ貼って何しようとしてるの？ 755 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:46:34 中村正三郎やバカトノ並の劣化野郎だから 756 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 15:53:04 ４０代無職なんだろうねえ こうはなりたくないな 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:09:41 ] なにこのスレの伸び 自作自演の臭いがプンプンするぜ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:09:58 ] はいはい負け惜しみだねえ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:11:09 ] 40代無職の件は否定しない不思議 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:12:24 ] ドトネトワーキングプアーが釣れた！！！ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:12:43 ] >>759 時代の最先端はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:14:15 ] >>766 Windows Live（笑） 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:15:32 ] ドトネト・パスポート（大藁） 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:15:40 ] >>767 Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:19:22 ] 40代無職がググってる最中です。しばらくお待ちください。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:20:35 ] ＞Windows Liveサービスを利用 利用してるやついるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:21:19 ] >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:22:27 ] >>771 じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:23:26 ] >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:23:45 ] 違うよ、最先端すぎて40代無職さん以外利用してないんだよ。 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:24:03 ] >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) >Windows Liveサービスを利用する最適の技術はな〜に？教えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >じゃあ、最先端じゃないね。君、大学出てないでしょ？(笑) 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:24:28 ] 40代無職専用Webサービス(笑) 778 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 16:42:18 ] Microsoft.NEET　が最先端です！！！！！ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:43:51 ] うわ、つまんね 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:46:47 ] >>778 生きてて恥ずかしくない？ 781 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/19(木) 16:48:29 ] いや・・・・みんな涼しくなるかなとｗ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 16:50:06 ] わざわざ罵倒されに書き込みに来るって本物の馬鹿だろｗ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 20:52:00 ] 20代の.NEETと無職のおっさんが争うスレはここですか 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:02:22 ] こんな煽りあいさえ意味をなくすほど、 今のMicrosoftには魅力がない。 擁護も叩きもエネルギーの無駄 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:34 ] アレだけ栄えたマイクロソフト帝国も今は技術者流出が激しい。。。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:32:20 ] まさに盛者必衰 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 08:47:20 ] 何ていうか、M$DNを見ても分かるが巨大杉て中の人が誰も制御が出来ないんだよな。 たとえて言えば目本の大手メーカーが従業員が何万人も居て、 製品もあらゆる分野を網羅しているために、 どの部署にも誰にもコントロールできなくて凡庸な標準製品を作り続けるだけみたいな漢字。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 08:55:34 ] そんなことより早く職を探しなさい 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:03:55 ] 次スレ； 【負け組み】ドトネトワーキングプアーの職探しFX【脱出！】 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:15:50 ] で、そのスレタイで何人が笑うと自信あるの？ｗ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:17:24 ] 笑い事ではない。 ドトニート本人にとっては深刻な問題だから、社会や他０＄を恨んでるかもしれない。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:24:05 ] 相変わらずつまんないね 793 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/20(金) 09:39:45 ] この昨日と書いてることが変んない、 短絡的思考で単調で不機嫌なのがドトニートワーキングプアーの現実ｗｗｗｗｗｗ 　↓ 788 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 08:55:34 そんなことより早く職を探しなさい 790 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 09:15:50 で、そのスレタイで何人が笑うと自信あるの？ｗ 792 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 09:24:05 相変わらずつまんないね 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 09:41:31 ] つまんね 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:08:04 ] 前スレ； 【負け組み】ドトネトワーキングプアーの職探しFX【脱出！】 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:21:09 ] つまんね 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 00:29:03 ] ためしに立ててみれば？誰も釣られないと思うけど。 798 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/22(日) 18:53:33 ] 【派遣ネガティブ根性チェック】 3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、 ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。 □派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う □派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする □仕様とは正社員から口伝されるものだ □耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ □昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ □自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない □派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい □自社で仕事なんてできるわけがない □派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する □派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ □派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい □奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する □自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない □派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ □チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:19:37 ] なんでつまらんコピペばっかりするの？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:41:10 ] 派遣コピペが嫌なら氏ねば？ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:51:18 ] バカの抗弁としては0点だな 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 01:00:00 ] 派遣＝バカ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 04:46:29 ] つまんね 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:48:12 ] 会社に誰からも好かれて人気のイケメン派遣とかがいて嫉妬してるんだろ 805 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/30(月) 01:07:29 ] 全然詳しくないので質問させてください。 いつも仕事中にWebばかり見てる派遣クンが 「WinFXがプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」 と言っています。 彼のWinFXプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事なのでしょうか？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:21:18 ] WinFXとはまた懐かしい 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:29:32 ] maruchi 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:34:27 ] FXって言ったら外国為替でしょう？ 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:34:57 ] カローラFX 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:56:16 ] 最近、派遣のコピペ多いね。 派遣にお気に入りの女を取られた社員の嫉みとかなんだろうな… 811 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/06(月) 00:41:14 ] >>810 ありえねー 女の側が恋愛対象として見てないよ money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1066459265/ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:32:47 ] 糞嫉妬負け惜しみだ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:52:48 ] 派遣が合コン行っても相手にされないのはバカでもわかるだろ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:20:01 ] イケメン派遣とオタ社員 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:51:11 ] お金のない派遣なんていくらイケメンでも使い道がない 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 00:13:12 ] 社員にお金があるとも限らない 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 02:10:45 ] でも一般的に派遣＝貧乏なわけで 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:03:39 ] デフォルトで優位なハズの社員が、派遣クンのコピペを必死で張ってる理由 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 10:21:55 ] 最近、派遣は呆れられているからだろ みんな派遣の言動にはうんざりしている 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 15:08:51 ] そりゃ賃金安い連中使うんだからあたりまえだろ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 16:28:58 ] 派遣が嫌なら、自分達で実装すればいいだろう。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:02:55 ] Visual Studio Team System 2008 Beta 2 Team Suite ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=428c076f-e3ef-4290-9ff4-f6fd8f180b7d&DisplayLang=ja Visual Studio 2008 Beta 2 Team Foundation Server ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=053e83d0-deb4-4ebb-b4c8-cbffe928b4aa&DisplayLang=ja Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d2f74873-c796-4e60-91c8-f0ef809b09ee&DisplayLang=ja Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2 日本語 Language Pack ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=464aab3d-a4ed-49d2-bc8d-cfbb2548f5f5&DisplayLang=ja 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:01:07 ] >>817 え？一般的に考えて金は派遣のほうがいいでしょ 824 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/16(木) 09:04:36 ] 薄汚い派遣の国、日本 最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。 派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」 などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。 今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。 影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・ そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。 仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって 「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には みんな絶句していました 派遣でスキルアップとか言ってる癖に技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の 一点張り、派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じです。 結局、派遣で安直に目先の収入を得たいだけじゃないですか。 身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、 いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、 契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。 氏んだほうがいいんじゃないですか。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:17:02 ] >>823 夏休みまっただなかか 高校受験がんばれよ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 15:13:27 ] ■[翻訳] デスクトップアプリケーションは死んだ ttp://d.hatena.ne.jp/antipop/20070816/1187242351 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 15:59:38 ] google desktopも死ぬの？ｗ 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 16:09:27 ] 死ぬよ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 17:54:14 ] いろんなもの死にすぎ 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:23:21 ] <Page xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation" xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"> <Grid> <Grid.ColumnDefinitions> <ColumnDefinition/> <ColumnDefinition/> </Grid.ColumnDefinitions> <Viewbox Grid.Column="0" Stretch="Fill"> <DockPanel> <Grid DockPanel.Dock="Top" Background="red" Height="100"/> <TabControl> <TabItem Name="item1" Header="a"> <StackPanel> <Rectangle Name="rect" Width="100" Height="100" Fill="Yellow"/> </StackPanel> </TabItem> <TabItem Header="b" Height="{Binding Source=rect,Path=ActualHeight}"/> </TabControl> </DockPanel> </Viewbox> <Grid Grid.Column="1"> <Rectangle Width="{Binding Source=rect,Path=Width}" Height="{Binding Source=rect,Path=Height}" Fill="Yellow"/> </Grid> </Grid> </Page> 右側の黄色の四角を左側の黄色の四角と同じ大きさにするには？ タブ"a"と"b"を選んだ時でスケールが変わらないようにするには？ 831 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 01:47:19 ] > ユーザがアプリケーションになにかしようとするたびに、 > Windows InstallerがMicrosoft Officeを修復しようとする。 あるあるｗｗｗｗ 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:49:07 ] >>825 とりあえず派遣できてる人間に給料聞いてみてくれ。中には時給３０００円いかない人もいるだろうけど 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:06:41 ] 誰でもなれる派遣のほうが入社試験のある正社員より稼げるほど世の中は甘くない 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:21:09 ] 違う、我々が欲しいのは電源をONにした瞬間起動するマシンだ。 ttp://zapanet.info/blog/item/1072 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:43:59 ] >>833 給料知って自分より高いのが怖いから聞けないのかｗ 同年齢だと十中八九派遣のほうが稼いでると思うよ。（でないと誰もやらないでしょ） ちなみに俺は今は正社員ね 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 10:11:52 ] ニートが正社員騙るなよ。 正社員になれない奴が仕方なく派遣をやるんだ。 837 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 10:15:42 ] >>835 覇権のほうが稼げるのになんでお前は正社員を辞めないんだ？ｗ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 11:48:26 ] 自給3000円なら、月160時間ちょっとで50万円だな。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 13:25:56 ] お前ら、ちゃんと、【WinFX】 .net Framework 3.0 を語ってくださいw 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:17:37 ] 知識が無いから語れないんだよ 派遣の話をしようよ 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:28:22 ] 派遣「ドットネットフレームワークも分からないんですか？」 842 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 14:37:20 ] 次スレはマ板に建てような。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:45:40 ] 無知だからマ板なんて知らないよ ここでいいよ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 14:53:15 ] 正社員採用は再開されたし(新卒のみな)、もう世間的に一般派遣は 縮小の方向なんだから派遣叩きはやめようぜ ２ちゃんで叩かなくても一般派遣はどうせなくなる 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:42:56 ] うんこ 846 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/22(水) 20:50:56 ] で、実際のところ3.0で今なんか作っている人っている？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:01:50 ] 2.0までしかやってない 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:04:10 ] >>846 WPF、WCFはVS2005でも正式サポートじゃないから使ってないなぁ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 10:01:58 ] ちょ、これレスポンス悪いお。ﾔｳﾞｧｸね？ MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/ マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開 japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 11:36:27 ] 埋め 851 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 12:56:20 ] あげ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 13:00:39 ] 生め 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 13:49:08 ] 産め 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:02:19 ] Xbox360を抜いた！Wiiの世界累計販売台数が1,000万台を突破！ ttp://n-styles.com/main/archives/2007/08/23-070000.php 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 14:11:26 ] 梅 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:09:13 ] 小梅かわゆかったな･･･ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:25:22 ] うめうめ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:50:56 ] 病院はここですか？ 859 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 16:51:29 ] .NET 3.0スレ埋め立て ↓ VS 2007(名前が違うし)スレ埋め立て ↓ .NET 3.0/.NET 3.5/VS 2008統一スレ立て という流れでおｋ？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:55:01 ] .NET3.5/V$2008 大ブーム じゃね？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 16:56:28 ] つまんね 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:00:28 ] 本当につまらん 死ねばいいのに 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:02:05 ] お前らそんな事言わず普及に協力しようぜ 864 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 17:35:23 ] あげ 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 18:47:39 ] なんでこんなスレ埋めなきゃならんのだ 900にもなってないのに どういう荒らしだ？ 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 19:00:38 ] うめうめうめ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:39:34 ] 全力埋め 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 03:46:45 ] 3.0ってさ、従来部分は2.0同等と散々言われているけど セキュリティーパッチも2.0用に出たものはあてないと駄目なの？ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 04:07:44 ] 2.0にあててるだろ。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:09:24 ] 常識的に考えて･･･ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:46:53 ] 常識的に考えてわからないから聞いてるんだお 普通なら3.0用のパッチ以外はあてる必要が無いと解釈するべきだけど 散々2.0と同等といわれている挙句、追加と削除の項目に3.0とならんで2.0も インストール時にリストアップされてしまうから尚更混乱なんだよ 3.0のリリース日時も2.0用パッチのリリース日時より前だし 3.0入れたら2.0に加えて3.0の新規追加部分が同時にインストールされますと いう表現なら、2.0のセキュリティーパッチはあてないと駄目ってのはわかるけど そういう表現じゃないんだ物 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:48:07 ] 常識的に考えてわからない＝常識がない 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:38:23 ] 同等も何も、2.0をそのまま使ってるんだよ 3.0は2.0への追加ライブラリ 3.0なんて大げさな番号が振られたのは、まあわかるだろ。察してやれ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 02:13:09 ] >>873 thx 結局2.0用あてないとだめなのか ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 03:47:44 ] パッチに思い切り書いてあるだろ。 3.0には不要だが、2.0で動いてるので結局のところ2.0用のパッチは必要ってようなことが。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 03:48:19 ] めんどくさいのはめんどくさいけどupdateするだけじゃん。 877 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/04(火) 19:44:25 ] age 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:19:21 ] Windows Updateにまかせるだけじゃだめなの？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:20:12 ] うわ、10日前のレスに質問しちまった ageんなカス 880 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 21:08:06 ] あげ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:02:44 ] さげ 882 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/14(金) 08:07:46 ] あげ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 14:26:55 ] sage 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:39:01 ] 実行基盤は、3.5になっても、2.0のままなんだね。 結局、2.0の実行基盤から変更する必要はないのかな。 もう、基盤自体の機能拡張はないのかな。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:59:02 ] むしろ基盤は削りにかかってる 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:22:07 ] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189896680/300- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 22:15:55 ] MSのページで www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/dotnetperftechs.aspx#dotnetperftechs_topic4 「さらに重要なのは、JIT は CPU 固有の最適化やキャッシュ チューニングなど、 通常のコンパイラには不可能な最適化をいくつか行うということです。」 「実行時に、JIT は SSE 命令や 3DNow 命令を使えるかどうかを判断することができます。 実行可能ファイルは、P4、Athlon、または未来のプロセッサ ファミリー用にコンパイルされることになります。」 と書いてるけど、これって実際にはどの程度行われてるんだろう？ PemMのPCでVB6とVB2005の数値演算プログラムを比較すると2005の方が遅かったんだけど、 Core2Duoだと逆転したりするんだろうか。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:14:52 ] >>887 何故VB6とVB2005の比較をしたのか理解できない。 そしてその推論も理解できない。 889 名前：887 mailto:sage [2007/09/30(日) 00:26:47 ] >>888 なぜって単純にJITコンパイルの売りが本当か確認したくて VB6が事前コンパイルの例として自分にとって手軽だから使っただけだよ。 中身は単純な行列計算のループなんだけどね。 後者のほうは「CPUに固有の最適化を行う」って書いてるから、 逆転する環境があるのかなと思っただけ。 何か根拠があって推論してるわけじゃないよ。 実際にCPUによって違うバイナリを出力してるかも知らないし。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 00:33:36 ] >>889 単純にSSE使っても速くなるとは限らないよ。 SSEって言ってもfloag 1つを計算する命令とfloat 4つを計算する命令があって、 .NETで使われるのは基本的にfloat 1つ/double 1つを計算する命令のみ。 どうせCPU内部では似たようなμopsになってるんだろうし。 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:23:58 ] >>889 Core2がPenMと比べて新しい命令を搭載していなければ、 JITの吐くバイナリはCore2とPenMで一緒になると思う。　 つまり比較に意味が無いと思った。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:29:47 ] >>889 64-bit環境で動かすなら.NET版が速くなる可能性はある。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 02:36:13 ] >>892 VB6って64bit環境用にコンパイルできるのか？ 比較対照がないと、速くなるかどうか検証できないんじゃないか？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 03:18:18 ] >>893 ＞VB6って64bit環境用にコンパイルできるのか？ できない。 32 bit版のVB6と64 bitで動く.NET比べればいい。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 04:15:36 ] >>894 その比較では、 >>887にかかれている「〜これって実際にはどの程度行われてるんだろう？」 という疑問を解決することは出来ないと思う。 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 12:30:34 ] プログラムソースの無いベンチマークは相手にしてたらきりがない。これだけはガチ。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:55:26 ] 同意 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 03:54:54 ] ソースはいかが？ ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2007/10/03/releasing-the-source-code-for-the-net-framework-libraries.aspx .NET Base Class Libraries - System, System.IO - System.Collections - System.Configuration - System.Threading - System.Net - System.Security - System.Runtime - System.Text, etc ASP.NET - System.Web Windows Forms - System.Windows.Forms ADO.NET - System.Data XML - System.Xml WPF - System.Windows + WCF, Workflow, and LINQ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 10:44:14 ] Relfectorがあれば十分じゃね? 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:00:36 ] 十分じゃﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!世ボケ 901 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 13:03:54 ] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250- 250 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14 C#は今後主力になってくるのは間違いない。 言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。 251 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56 ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。 サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい 252 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26 ＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい そりゃ、アフォだろ。 今はフレームワーク使うモノだし。 253 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12 今後主力 ｗ 自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ ｗ 902 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/29(月) 22:11:10 ] あげ 903 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/01(木) 13:43:41 ] .NET「本音」相談室 ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnitpro/honneqa01/honneqa01_01.html これ読んで何か分かった？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 13:48:12 ] 筆者が時代遅れだということ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 13:56:33 ] > いつの間にか16bit Windows（Windows 3.xやMe）が32bit Windows（Windows NT、2000、XP、Vista）に > 切り替わったように、いつかは.NETの時代がくる。 > エンジニアとして、そのことは、頭の片隅にでも置いておいた方がいいだろう。 来年あたりは.NET元年ですか？ｗ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 14:02:48 ] ＞来年あたりは.NET元年 ﾄﾞﾄﾈﾄベータ時代から逝われてる逃げ水だなorz 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 14:54:08 ] ＞NET Frameworkは、OS自体のバージョンからは独立しているのである ＞（ただし、使えるのはWindows 2000以降のWindowsのみだが）。 お前は何を言ってるんだ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:03:46 ] わろたわ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:04:35 ] すげぇな 中身の無い記事をよくこれだけ水増しできるな 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 15:12:49 ] うん 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 16:50:28 ] 記事のコアの部分てここじゃね？ ＞.NETの前は、「Windows DNA」だの「デジタル神経何とか」*1だの何だかよく分からない話をしていたし、 ＞.NETも最初の発表（2000年6月）を見ると「マイクロソフト、次世代インターネットのビジョンを発表」となっている。 ＞*1　デジタル・ナーバス・システム（digital nervous system）。 ＞人間の神経系に例えて、マイクロソフトが目指す次世代情報システムを表現したもの。 ＞しかし、いつのまにか使われなくなった。 ｳﾞｧﾛｽ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 17:20:35 ] 何も生み出さなくていい後ろ向きな人生を送ってる人は過去のことをネチネチ言ってればいいだけだから楽しい人生なんだろうね 913 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/01(木) 17:46:47 ] Flip3Dとかﾀｽｸﾊﾞｰのｻﾑﾈｲﾙの縮小窓って何で作られているんですか？リアルタイムで表示されてるし。 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:02:45 ] MS叩いとけば自分の安っぽいプライドを満たせるんだろ。(笑) 業界にいっぱいいるよ、こういうクズ。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:06:55 ] 何も生み出せない馬鹿ほど大口を叩く。 何かを生み出してる人はその苦労の大きさをよく知ってるから最大限の敬意を払う。 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:09:18 ] 何かを生み出せるならまずきちんと働いてるけどなｗｗｗ 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:14:45 ] なんかおもしろいわけ？ 918 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/01(木) 23:25:49 ] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) .NET Frameworkなんて死んでも入れない [ソフトウェア] ↑ こういう奴が何でスレに来るんだろうね。 本当に不愉快。死ねばいいのに。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 23:36:58 ] 誰からも相手にされない、誰からも受け入れられない、 アホアンチは死んだも同然な惨めな奴だと思うけどなｗ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:37:06 ] >>918 逆にどうやったら入れてくれるようになるか分析しようとしたのでは？ と好意的に解釈してみる。 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:42 ] 俺真っ先にそういう解釈をした 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:53:17 ] 捻くれてない奴は普通そう解釈するよ。 生産性ゼロの叩きコメント残して何の意味があるのか？と問いたい。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:21:21 ] 自演必死 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:06:11 ] .NET Frameworkなんて死んでも入れない.NET Frameworkなんて死んでも入れない 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/04(木) 20:17:53 ID:Uvdw+rU+0 やぁ僕だよ 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/05/04(木) 20:20:05 ID:tWHocaBg0 誰お前氏ね 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/04(木) 21:54:00 ID:I2F1+FYK0 メモ帳にでも書け 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:25:57 ] ＞.NET Frameworkなんて死んでも入れない ＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/l50 つ スレ見つけますた 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 15:15:41 ] 死んでも入れないけど、最初から入ってる(Vista等) まあVistaを叩いてる方々とメンバーはかぶってるっぽいけど 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 01:45:55 ] >>926 いくら叩いてもVISTA対応からは逃げられないのになぁ？ｗ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:13:36 ] ＊＊＊＊＊以下チラシの裏＊＊＊＊＊ 恥ずかしながら.NETというヤツがいまだに理解できない。一口で言うとなんなのかな？ 俺の理解では、 MSはWin32がぐちゃぐちゃしてきてメンテもヤだから、新しいAPIを無理やり流行らせたい。 でもなにか付加価値がないとお金が出ないから中間語？に変換するとか、付加価値としてアピールしやすそうな（あくまで営業的に）機能をつけた。 って事だと思っている。 つまりWin32の洗練されていない仕様に引きずられて汚いプログラムを書きたくなければ .NETを使ってください。ユーザーにインストールさせてください。プログラマはC++を捨ててください。 そうすれば重たいけどエレガントなコードでOSのサービスが受けられますよ？ って事かと。 俺としては既存のWin32の後方互換を保ちつつ、新しいAPIを提供してくれたほうがうれしいなぁ。 .NETでは過去の遺産である、MFCやDirectXやDirectShowを問題なく使えるの？ またリンクの問題だの互換性の問題だの、そういうのあるような気がしてならない。 問題ないならうれしいが。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:56:29 ] 違うでしょ。 .Net系の生産性の高さで、ばりばり猛スピードで開発してください そうすればWindows開発環境の裾野ひろがりまくりんぐ と夢想してたけどOSのコアにいれるには性能不足＆機能不足でどっちらけ ま、いいか生産性だけはあるし って感じでしょ >既存のWin32の後方互換を保ちつつ、新しいAPIを提供 それって今もやってるけど、結局どっちらけの道しかない 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 09:25:28 ] ＞プログラマはC++を捨ててください。 C++/CLIとか調べてみるといいよ。 MFCもDirectXもDirectShowも使えるはず。 931 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/07(水) 10:14:55 ] じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。（笑） ttp://jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/ リッチなインターネットアプリケーションを作ろうという開発者にとって、 Silverlightはプラットホームの第一選択になるだろう。FlashやFlexがまるでおもちゃに見えてくる。 基調講演の後の会場での話題の中心は、MicrosoftがあとはいかにうまくAdobeに引導を渡すかということ。 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:54:16 ] >>929 そうなんだ。生産性は高いのか。 でも(C++)+Win32APIでバリバリ組める人間にとってはC#やらC++/CLIやら 覚える分生産性は下がるから、漏れにはありがたみが薄いな。 どのみち何するにしてもキーワードとなるAPIからググって例を見て コーディングするんだから、いまさら新しいAPIうれしくない。。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 21:57:32 ] APIというかフレームワークなんだよ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:40:56 ] >>929 俺の場合、C++、Win32をかなりやってたけど、 それでも.NET使ってるな。 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:46:22 ] 好きなほう使えばいい 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 00:59:11 ] >>930 使えるけど、基本的に高速処理が必要な部分をDLLにしてマネージドコードで使えるようにラップしていったほうがいいんじゃね？ 全てをC++で書くのはそろそろやめにしたいなぁ つううわけで画面はポトペタなC#かVBでで書いちゃってよ　生産性は高いと思うし ていうことを　C++を捨ててと解釈しちゃってるんじゃね？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:17:05 ] C++でわざわざWin32API使いたくない -> MFC糞杉で使いたくない -> ATL&WTLは糞杉なCOMがパンチラするので使いたくない -> C++/CLIでドトネトでウマー？ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:19:09 ] 細かいメモリ管理とかならC++使うしかないけど 高速処理に関してはもはやC#でも十分でしょうに ただ.NETは描画速度がね・・・ WPFに期待したのにこっちも駄目っぽいし 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:24:13 ] C#+COMで極楽行きですがなにか? 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 08:51:10 ] >>936 .NET使うならC++でもポトペタだぞ。 ネイティブなlibファイルもリンクできるし、 C#やVB使うメリットが思いつかなくなる。 LINQとか使えるようになるとまた変わってくるのかもしれないけど。 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 17:49:54 ] C++はstd:stringとかCStringとかbstr_tとかchar*とかBSTRとかいっぱいあってイヤなんじゃ！ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 17:53:20 ] >>941 マンドクセーだけじゃなくて、折角の効率性が、そうしたものの 相互変換で結構犠牲になるんだよな 何でもコピー主体なのも痛い 組込みやゲーム等で、ほぼ全部手書きでやるんなら関係ない話だけどな 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 21:42:27 ] コンパイラがUTF-8正式対応してくれればいいのに・・・ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:35:57 ] メモリ解放忘れとかアンマネージドでやるの勘弁してつかーサイ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:44:05 ] >>943 つC++0x UTF-8文字列リテラル >>944 std::tr1::shared_ptr, boost::shared_arrayほか多数。 いっぱいあって941のように嫌になること請け合い。 946 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/13(火) 14:46:30 ] Liveｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ ＞マイクロソフトの無料サービス「Windows Live」の苦悩 ＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q4/551619/ ところが、マイクロソフトは従来の事業戦略を崩したくない。 このため、Windows Liveで提供するサービスに“マイクロソフトらしさ”を感じられないのです。 提供するのは写真管理、メッセンジャー、メール、ブログ編集などのありきたりなサービスばかり。 “らしさ”の象徴であるOffice機能を、オンライン上で提供する計画も国内では公表していません。 グーグルは、すでに無料のオンラインオフィスを提供しているのに……。 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 14:50:44 ] >>942 C で書かれて char* を要求するライブラリも、 COM で書かれて BSTR を要求するライブラリも、 C++ で書かれた std::string を使うフレームワークも簡単に使えるので 生産性が高いと思うんだけど、変かな。 C# だと旧来のコードとリンクするために結局 C++/CLR や COM で glueコード書かされたりして、なんだかなぁって感じになることがある。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:14:11 ] >>946 それで何か痛い所を突いたつもりなの？ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:35:39 ] 必死の反論超ｳﾞｧﾛｽ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:40:17 ] 反論の意味が分かってない馬鹿超ｳﾞｧﾛｽ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:41:22 ] ﾄﾞﾄﾈﾄ厨完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ ＞Googleが携帯用OSを無償配布 ＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1194399528/38 Android Developers の Google グループをちょっと覗いてみたのだが。。。 .NET厨がAndroidで .NET Framework をサポート汁とスレッド乱立させすぎでワロタ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:44:49 ] このスレなら相手にしてもらえて良かったね 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 02:45:45 ] monoならありそうだよな普通に 954 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/14(水) 11:29:25 ] ＞【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】 Part3 ＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193662588/126 今日東工大に James Gosling が来て話をしていったけれども 聴講者から .NET に関して質問が出たらこう答えてた ・2-3年前までは .NET に危機感を抱いていたが今ではまったく危機感はない ・MS .NET で作られたアプリが Mono で動くのは 0% である なんだかずいぶんとなめられてる ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!! ﾄﾞﾄﾈﾄ厨完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ wwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ ♪　　∧＿∧ 　　 （　´∀｀ ）)) 　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ドットネット脂肪♪ 　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ドットネット脂肪♪ 　　（__／^(＿) 　　　　∧,＿∧　♪ 　　((　(　　　　) ♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪ 　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ドットネット脂肪♪ 　　　 (＿)^ヽ__） 　　　　∧,＿∧　♪ 　　((　(　　　　) ♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪ 　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ドットネット脂肪♪ 　　　 (＿)^ヽ__） 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:03:58 ] >0% (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:06:56 ] ？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:47:55 ] .NETはサーバーサイドでは成功してるな。ApacheのシェアIISに取られてるし。 しかし、俺の作りたいのはクライアントアプリケーション 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:04:11 ] やればいいじゃん、止めないぜ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:07:51 ] やればいいじゃん、止めないぜ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 22:20:23 ] やればいいじゃん、やめないぜ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:36:50 ] >>957 だから何? 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:50:26 ] 独り言 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 09:31:09 ] 漏れは毎回冗長なコードを書かなきゃならん.Netに疲れたよ。 ネイティブはC++、ウェブアプリなら既存ソフトとPHPの組み合わせの方が、 実は効率も速度も良い事に最近気がついた。 そろそろ窓から捨てようかな…。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:49:06 ] やればいいじゃん、止めないぜ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 14:02:04 ] 冗長かねぇ C++でLINQと匿名メッソドが使えればなー 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:20:27 ] >>965 マネージドC++でか・・・・ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:40:10 ] いやLINQは無茶言ったと思ってる 968 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/19(月) 17:02:49 ] 次のスレは？ 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 17:24:24 ] 不要 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 19:40:12 ] >>965 C++/CLIでLINQを使う試みは探せば見付かる。 www.codeproject.com/managedcpp/clinq.asp d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20051017/p1

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