【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ] WinFXは.net Framework3.0に改名されました .net3.0とは ・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉 ・WCF = ネットワーク,IPC部分 ・WF　= ワークフロウ設計部分 の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。 WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。 .net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。 Windows Vista Developer Center msdn.microsoft.com/windowsvista/ WinFX SDK winfx.msdn.microsoft.com/library/ Windows Vista www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/ Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:12:20 ] そう、WinFormsなんて使わずに全部手動で管理。 つまりWin32API最強 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 16:25:54 ] >>237 WPF使えんけどな。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:03:47 ] じゃあお前は本当にWPF使いたいのか？ 現状使い物になるレベルじゃねーだろが 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:54:22 ] え？そうなの？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:15:15 ] >>238 使って誰のために何を作る？ どこかに納品するのか、何のパッケージを作るのか。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 20:28:15 ] 俺のためにアプリを作る。 どこにも納品しない、俺用のアプリを作る。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:31:34 ] >>239 どの辺が使い物にならない？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:01:46 ] 日本語入力、IMEの挙動が一番気にくわん 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:02:31 ] とりあえず俺は、MSが本格的に使い始めたら使う。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:22:52 ] >>244 TSFってやつか。 確かにやっかいそうだね。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:34:58 ] >>245 製品には.NETすら使ってないのに… 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:23:04 ] >>247 先生！.NETの存在意義を教えてください 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:36:44 ] またWin32厨か 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:16:03 ] >>249 >>248 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 01:19:37 ] ？あちこちで使い始めてるだろ？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 03:48:32 ] Win32はあちこちで使われてるな 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 05:19:47 ] .NETはもうPowerShell専用ランタイムでいいよ。 あれ覚えてから、いちいちコード書いてコンパイルするのがアホらしくなった。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:25:46 ] Microsoft Visual C# 2005 Express Edition で .net frameworkt3.0 のアプリ開発は できますか？ Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition の AppWizard にはCLRアプリの項目が あったんだけどVC#の方にはなかったので・・。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:39:56 ] >>254 www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx C#はデフォルトでCLRアプリ。つかそれ以外できないんじゃね？ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 09:45:02 ] >>251 ＞？あちこちで使い始めてるだろ？ やめさせた方が皆のため。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:08:59 ] >>251 >？あちこちで使い始めてるだろ？ 確かに｡ あの大きくパフォーマンスを落としてしまったSQL Server2005のマネージャとかね。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:51:42 ] またWin32厨か 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:17:38 ] XPのVS2005に MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=en と Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=5D61409E-1FA3-48CF-8023-E8F38E709BA6&displaylang=en を追加しましたが いまだにWFSampleのプロジェクトがビルドできません。 あと何が必要？ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:54:21 ] ビルドできないってどういう状態のことなんだよ。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:48:53 ] こたえてネットに書けば？ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:54:33 ] とりあえずは 警告 1 参照コンポーネント 'System.Workflow.Activities' が見つかりませんでした。 と出ております このDLLはどこから入手しますか 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:23:27 ] 俺も詳しくは知らないけど、 「.NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ」 って奴にはいってんじゃないの？ >>259の上のやつがそうでしょ？(何かでかいねこれ) 参照設定自分でやりなおしてみてもその dll 表示されない？ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:38:19 ] 大変失礼いたしました Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation) をインストールしようとしたら 必要なプラットフォーム コンポーネントが不足しています 選択したコンポーネントをインストールするには、最初に次の必要なコンポーネントをインストールする必要があります。 - - Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2 というエラーが出ているのを忘れていました。 この Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2 はどこから入手するのでしょう？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:45:34 ] >>263 上のはWindows SDKだから違うね。 >>264 >>263の言うように.NET Framework 3.0再領布可能パッケージいれたらいいよ。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 20:23:10 ] 再配布をインストールしました C:\Program Files\Reference Assemblies\Microsoft\Framework\v3.0 に不足DLLがインストールされました Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0もインストールできました MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components って書いてあるから再配布PKGは入れなくていいとおもったけど違うんですね。 どうもありがとう。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:25:33 ] 頒布も読めない奴がごろごろいるのに驚き 配布はともかく領布はないわｗ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 08:28:15 ] Orcasっていつ出るの？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 10:15:50 ] >>268 たぶん来年じゃね 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 10:44:46 ] >>268 2007年の4Qを予定している。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 11:33:57 ] >>268 GWあたりにベータ 夏にGoLive 今年中に正式リリース ただし、やっつけ仕事モード入ってるっぽいのであまり期待するな 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:01:57 ] Orcas Expressは出るの？ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:34:56 ] J#以外は出るんじゃね？ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:06:11 ] ExpressにXAMLデザイナは付くんだろうか。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:18:54 ] Expressの代わりにExpressionを使えってことじゃね 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:26:34 ] Expressを使うならXAMLは手書きするしかない 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:49:15 ] WindowsSDKのXAMLPadを使えばいいんじゃね 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:49:57 ] 開発者とデザイナとのコラボとか言ってるのに、片方だけ無償だったら不公平だわな。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 14:51:54 ] Expression Express に期待しよう。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 15:03:07 ] XAMLPadってなにが便利なのかさっぱりわからん 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 15:24:00 ] 元々はWPFのサンプルアプリケーションだったんでしょ。> XamlPad 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 23:12:30 ] ttp://blogs.msdn.com/cheller/archive/2007/02/16/i-m-back-and-going-quot-live-quot.aspx > And now that Windows Vista has shipped, I've moved on to Windows Live services evangelism. 予想どおりの展開ｋｔｋｒ MSKKはどうする？ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 00:43:59 ] どういうこと？ 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 04:33:57 ] ドミノ軒見た orz 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 08:21:21 ] >>283 今までVista/WinFXマンセーしてたエバンゲリスト達がWindows Liveマンセーに鞍替えするということ。 前々から予告されてたこと。 286 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/18(日) 21:09:34 ] 脳内ソース乙 おまえはMSウオッチャーなのか？ 違うだろ、Let's try Code written! 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 22:52:33 ] Windows Liveって微妙。単なるマーケティングだろ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 22:55:53 ] Windows LiveってMS以外はおいしくないし。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 23:12:04 ] つーかVistaと競合も対抗もしないでしょ？ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 05:06:49 ] Spacesを使わないLiveエバン下痢ストなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ そんな奴信用できない 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 07:32:00 ] Windows Liveを嫌ってるのは.NETの既得権益にどっぷりな奴だろ。 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/19(月) 08:10:47 ] なんでだよｗ 293 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/19(月) 22:14:11 ] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾３＾） ＜エェー　これからも僕を応援して下さいね（＾３＾）。 　　＝〔~∪java~〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　java＆サン 294 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/22(木) 19:05:54 ] インストールしようと思ったら、 「office xp service pack 2 が必要です」 と出てきました。 自分はmicrosoft officeは2003なのでxpようのservice packは使えません。 2003用のservice pack 2はインストール済みなのですが、どういうことでしょうか。 分かる方教えてください。 295 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/01(木) 09:03:50 ] .NET 3.5(March CTP)のWCFを見たら、JSONとかRSS/Atomのシリアライザが追加されてる。 　 /＼＿＿_／＼ ／　⌒　　　⌒ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん |　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 296 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/01(木) 09:11:59 ] 　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　WCFとWFの連携も強化されてるNE！ 　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ 　　　　　（　へ　/|.| 　　　　　　ヽヽ| | U 　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ 　　　　　　　　Ｕ やっぱり、Orcasが出るまで.NET 3.0は手を出さないのが吉･･･。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 09:17:44 ] 当たり前じゃん。 つか何でVIPAA？ 298 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/01(木) 09:32:55 ] >>297 いや、3.0の時点でなぜこれ(System.WorkflowServices.dll)を入れなかったのかと･･･。 299 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/01(木) 10:19:50 ] WCF & WFの変更点の詳細が書いてあった。 　 _ 　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　ttp://blogs.msdn.com/mwinkle/archive/2007/02/28/wcf-and-wf-in-quot-orcas-quot.aspx 　⊂彡 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 11:22:26 ] で、Orcasの発売日は？ 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 12:07:41 ] >>300 2007年第4四半期くらいだと思う 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 13:50:11 ] 突然WCFが化けたな。これで一番要らないのはWPF確定か。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 13:52:15 ] まだまだ先ですなあ・・・ 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:12:05 ] WS-*脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:27:15 ] WCF, WF - エンタープライズに最適 WPF - いらない子 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 16:43:30 ] WPFはASP.NETのようにMVCモデルを適用するために作成されたものだから デザイナーと開発者が分業して作業を行えるのが最大の特徴だと思う。 開発者にとってはModelとControl部分はFormsと特に変化がないがないため 特になにもえるものがないｗ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 17:02:09 ] んでWFとWCFって何が嬉しいの？ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 17:10:39 ] あれ別ｽﾚでは、WinFormsがいらない子でWPFがやれば出来る子って書いてあったけど？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 17:26:50 ] >>308 WinFormsはMSでは黒歴史でおｋ MFCとWTL/ATLをリプレースするならWPFへ WPFはFormsみたいにCPUリソース使いまくって描画しない GPU使って描画するから速度がでる。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 17:53:17 ] WPFは 2D→(・∀・)ｲｲ!　3D→(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 17:55:34 ] >>305 WCFはPOX・JSON・RSS・Atomに対応して、エンプラ以外の用途が一気に見えてきたよ。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:05:29 ] WinForms はいる子だよ WndProc できるんだもん 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:25:59 ] それ、何てWin32API？ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:34:42 ] WPFなんてまだWinFormの代わりになるかどうかわかんねーよ。 IME制御もまともにできねーし ポトペタ開発バグだらけで使い物になってねーし。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:38:01 ] WinFormsもWPFも混乱起こしただけかよ... 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 18:53:57 ] >>314 Orcasで.NETFramework3.5がリリースされるときにバグ潰すと思う。 現状では、業務システムで使えない。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:03:39 ] どっちにしても評価はOrcas見てからだな。 今から決めつけるのは早漏杉。 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/01(木) 23:25:06 ] Microsoft Pre-release Software Visual Studio Code Name "Orcas" - March 2007 Community Technology Preview (CTP) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=B533619A-0008-4DD6-9ED1-47D482683C78&displaylang=en ってどうなの？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/02(金) 00:31:33 ] >>318 rar… 320 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/02(金) 11:51:15 ] >>299のリンク先を参考に、JSONのサービスがなんとか動いた。 以下、チラシの裏。 ・endpointBehaviorは <webScriptEnable /> じゃなくて <enableWebScript />。リンク先のconfigの例は間違い。 ・呼び出すときはURLの後ろに /js を追加すべし。例) localhost/test.svc/js ・返ってくるJavaScriptは思いっきりMS Ajax Libraryに依存。 ふぅ･･･。(´･ω･`) 321 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/02(金) 13:25:50 ] あ、ひどい勘違いしてた。Σ(ﾟДﾟ； > ・呼び出すときはURLの後ろに /js を追加すべし。例) localhost/test.svc/js > ・返ってくるJavaScriptは思いっきりMS Ajax Libraryに依存。 これはASP.NET Ajax向けの拡張だった。/jsつきのURLはScriptReferenceに渡すためのものみたい。 サービスを呼び出すときは、ふつうに test.svc/(オペレーション名) でおｋだった。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 00:59:57 ] わざわざWCFでJSONやる奴いないだろ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 01:18:37 ] ttp://blogs.msdn.com/trobbins/archive/2007/02/28/microsoft-pre-release-software-visual-studio-code-name-orcas-march-2007-community-technology-preview-ctp.aspx ここにFaster garbage collectionとか書いてあるんだけどどういうこと？ CLRに手は入らないんじゃないの？ 324 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/03(土) 05:16:25 ] >>323 3.5でCLRのバージョンが変わってますよ。 325 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/03(土) 11:22:20 ] JSONやらSyndicationまわりをある程度試してみましたが、縄張り争い(ASP.NET・WCF・XML・LINQ) みたいなものが垣間見えて複雑ですね･･･。(´･ω･`) 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:50:49 ] .NET 2.0との完全な互換性とか言ってたが、またぶくぶくと膨れ上がってきたな。 いやな予感がする。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/03(土) 20:57:40 ] ＭＳ製品基本原則 １．あわてて飛びつくな ２．競合製品への切り替えを常に考慮 ３．仕様変更を覚悟 ４．切り捨てられても泣き言を言わない 328 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/04(日) 16:38:10 ] これぐらい標準で装備してよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ public static class MyExtensions { 　　public static void ForEach<T>(this IEnumerable<T> source, Action<T> action) { 　　　　foreach (var e in source) { 　　　　　　action(e); 　　　　} 　　} 　　public static IEnumerable<TOutput> ConvertAll<T, TOutput>(this IEnumerable<T> source, Converter<T, TOutput> converter) { 　　　　foreach (var e in source) { 　　　　　　yield return converter(e); 　　　　} 　　} } // Enumerable.Range(1, 10).Where(n => n > 5).ConvertAll(n => n * n).ForEach(n => Console.WriteLine(n)); 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 11:59:08 ] >>328　こういうソース著しく自分も書きたくなるんだが実行速度的にどうかね。 330 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/05(月) 13:32:36 ] >>329 速度的に問題を感じたことはないですが、(Expressionを使った場合を除く) 仕組み的にはF#のListには適わないし、下手すればLazyListにも負けるかもしれん･･･。('A`) 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:39:45 ] >>330　いや前リフレクション、匿名メソッド、でりげーと、通常の呼び出しでパフォーマンスは買ったことあるんだけど中の処理が単純な場合（たとえば代入）には違いが顕著だったんですよ。 もちろん中の処理次第なんだけど何でもかんでもこういう書き方してると場合によってはそこがメタボリック的にボトルネックになることも可能性として考えておくべきかとその時思った次第。 332 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/05(月) 14:04:17 ] >>331 現状はλをdelegateとして表現してる以上、通常の呼び出しには適わないですね。 ILXで関数をILネイティブにするとかいう話はどこへ行ってしまったのやら･･･。 333 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/06(火) 14:41:59 ] .NET 3.5でWCFの株上がりまくり。ヽ( ・∀・)ﾉ HTTP/POX Programming Basics ttp://hyperthink.net/blog/2007/03/05/HTTPPOX+Programming+Basics.aspx 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 14:53:49 ] 宣伝乙 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 15:05:13 ] 宣伝はMVP様の職務なので平民は余計なことしないように 336 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/03/06(火) 15:20:50 ] il||li(つω-`｡)il||li 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 15:47:01 ] .NETコミュも末期症状だなあ…

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