【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ] WinFXは.net Framework3.0に改名されました .net3.0とは ・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉 ・WCF = ネットワーク,IPC部分 ・WF　= ワークフロウ設計部分 の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。 WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。 .net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。 Windows Vista Developer Center msdn.microsoft.com/windowsvista/ WinFX SDK winfx.msdn.microsoft.com/library/ Windows Vista www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/ Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html 175 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/01(木) 12:46:36 ] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170285185/17 快適に動かすのが２Ｇってのはかなり激しい嘘。 たぶん、βの頃の利用者のコメントじゃないのかな？ WinFSとか搭載されてた時代の。 とりあえず、機動時４００ＭＢ程のメモリ食ってるので、１Ｇあれば快適じゃないのかな？ つーか、とりあえず快適に使ってるよ。 まぁ、それ以上に、ビデオが重要な訳だが。ｗ ちなみに、Ｖｉｓｔは家電組込みを狙ってるのでＸＰの倍ってのはあながち間違いではないよ。 北米で既に進んでいる売り方の世界展開と考えると、倍で済めば御の字かもしれん。 先々、Ｖｉｓｔが日本のデジタル放送に標準対応したら、洒落にならん売れ方になる。 一家に一台の時代から一人一台＋αな時代に向かってる訳。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 21:25:45 ] 起動するだけで４００Ｍも食うのか。オワットルな。 177 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/02(金) 15:59:25 ] .NET3.0 SP1がきたときが WPFの最後だな また繰り返される互換性のレクイエム 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:01:57 ] いや、.NET3.0になってから使い始める人が現れはじめるかも。 希望的観測。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:28:27 ] >>178 5月あたりにクライアントサイド.NETの再構築が発表されるから、 .NET 3.0は使わずに待つのが吉。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:33:35 ] 開発ツールとドキュメントの整備・翻訳待ちだな。当分の間は2.0範囲の機能だけでいいや。 181 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/02(金) 17:49:22 ] >>179 それマジですか？？？ なんか「消費税が10%になった！」ぐらいのショックなんだけど。 ソースある？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 19:57:24 ] ﾜﾛｽ 愉快なヤツだ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 23:34:53 ] >>177 WPFが終わるの？いや、煽りじゃなくてさ・・・ つか、この辺のGUIライブラリ？か知らんけど、開発状況がさっぱりわからん。 誰かまとめてないのかな？ という俺は、いまだにDelphiで、ネイティブ非ユニコードライブラリ(=VCL)でゴリゴリですがｗ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 22:30:10 ] >>179 マジスカ！？ MSﾊｼﾞﾏﾀ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 23:07:53 ] >>181 明確なソースなんてあるわけない。あったらもっと大騒ぎになってるだろ。 現時点でのヒントはこれだけ。 ttp://www.visitmix.com/about/ > ・Exciting new Web experiences with the still-secret “Technology X” 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 23:15:26 ] Atlas の出来が予想以上によかったから X とやらに期待しちゃうぞ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:49:33 ] WinFSってマジでキャンセルになったの？ これがなくちゃWindowsに未来なくね？ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 09:43:26 ] 代わりにWinGTが出る。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 10:10:55 ] ファイルシステムくらいでOSの未来なんて決まらないだろ 変な情報に踊らされすぎ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 10:23:44 ] ファイルシステムくらいでって・・・ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 12:14:28 ] WinFSってファイルシステムじゃなかったよね 誤解されたまま期待されて、挙句に消えたなんてｶﾜｲｿｽ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:12:56 ] 発表当初はNTFSを置き換えるファイルシステムだと謳ってたよ しばらくして、OSレベルのファイル管理データベースに変更されたが 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 16:17:21 ] Longhorn serverに塔載予定のはそうらしいね >>191 本来期待されてたのはファイルシステムとしてのWinFSだろ、適当なこと言わない スレ違いか、すまない 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:04:22 ] “Technology X”ってMiniCLRでしょ？ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:25:55 ] MSがなんとかエックスとか言い出したときってあんまり実がない予感。 ActiveXとか。DirectXは良いか。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 00:43:43 ] Xenix, MSXあたりは成功したんじゃないか？ xboxはしらね 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 01:06:47 ] XPは大成功でしょ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 13:05:35 ] Webにあがってるライターの記事読む限りじゃ、ゲイツが辞めて WinFSも完全終了みたいね。残念だわ。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 15:10:34 ] ActiveXも悪くないと思うぞ。 未だに NSPlugin なんて書いてられん・・・ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:53:19 ] そろそろ WinMX あたり出てきそうね 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 04:30:00 ] >>193 初めからCLRのメタデータを利用したただのTyped Storageだったはず。 よくわからんかったマスコミや一般人がNTFSと結び付けて報じたため 違うよ？とMSがフォロー…したように見える。 まぁTransaction系の機能はファイルシステムとして拡張したほうがいい けど、これはすでにAPIレベルでは入れたみたいだしな。 202 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/06(火) 11:06:59 ] 【図解】 LinuxサーバーとWindowsサーバーの違い ttp://www.popxpop.com/archives/2007/02/windowslinux.html 203 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/06(火) 12:58:48 ] WinFomsをがんがんアップデートしてくれる方が、ありがたい。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 14:20:45 ] WinFormsとWPFって統合しないの？ 同じようなのが二つもあったら混乱するだけじゃん。アホか。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 15:41:51 ] WinFormsはブビ厨向けってことでいいんじゃねえの？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:50:04 ] WPF作ったやつがあんな腐ったアーキテクチャーからめたくねーよってことだったんだろうが、正直まとめとけ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!! 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 20:41:17 ] >>204 WinFormsはいらない子。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 22:31:43 ] ナシテ？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:22:02 ] WIN32APIには劣り WPFにもおとってるから 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:05:21 ] どこがどう劣ってるの？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:15:26 ] まあ、スピードじゃね? 余計なことたくさんしてくれるから 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:23:34 ] 何でWindowsFormとWPFを併存させることにしたんだろ。 WPFにWindowsFormの後継を含めればよかったのに。 絶対混乱するよ。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:47:56 ] なんでっていうかもとはWinFXというWin32API並のライブラリを作ろうっていう触れ込みだったから 糞なWinFormを継承するメリットはナッシング 実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり VistaにはCLRアプリはほとんど含まれずいまだロクなWinFXアプリは現れずじまい おまけにWPF/Eという別のものまででてきてさぁ大変 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:16:06 ] >>210 WPFって速いんだ？ 215 名前：214 mailto:sage [2007/02/07(水) 08:16:46 ] まちがえた >>211宛です。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:36:21 ] ＞実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり 本当？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 09:08:10 ] 要は糞が２つになったってこと？ 糞なら１つにまとめろよ。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 09:26:05 ] >>214 少なくとも描画に関してなら早くなる余地はある、くらいじゃないか 219 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 17:10:28 ] MACで.NETアプリは動作しますか？ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 17:44:35 ] とりあえず作っちゃったからFormsでやってるんだけど・・・ WPFにしたいょ。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:07:49 ] >>219 とりあえずMONO 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:23:05 ] >>218 WinFormは速くなる余地ないの？ WPFはなんで余地あるの？全然わからん。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:25:38 ] >>222 WPFはビデオのメモリ使ってFormsはメインメモリ使うから遅くなるって書いてあったような。 あってます？＞？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:09:06 ] んなわけない 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:22:04 ] >>223 あってる 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:55:22 ] 適当なこと教えんなよ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 12:46:19 ] GPUとかメモリとか絡んでるんじゃね？ 誰かソース探してよｗ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:17:52 ] UMAだたらどうなんだよｗ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:25:51 ] 未確認生物？ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:54:28 ] 馬 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:05:49 ] WinFormsが遅いのは余計なこといっぱいしてるから。 とくにレイアウトがらみは遅い。 SuspendLayout()するだけでかなり速くなる。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:30:22 ] じゃあデフォルトでSuspendLayoutしないのはなぜ？ そこからしてアホすぎるWinform君 ユーザーからもプログラマーからも嫌われる存在 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:37:05 ] お前の発言に馬鹿臭が 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:41:43 ] 馬鹿面も見えるでよ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:04:47 ] >>231-232 WPFだとそういう部分も速いの？ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:59:50 ] >>232 デフォルトでSuspendLayoutするって言っても、いつのタイミングでResumeLayoutするかっていう問題がある。 .net Fx の中の人から見たら、いつ再計算していいもんなのか、判断つきかねるからね。 結局の所、プログラマが自力でやったほうがユーザの見た目にはストレス無く使えるんじゃねーの? 「GC vs 人力メモリ管理」と似てるかもね。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:12:20 ] そう、WinFormsなんて使わずに全部手動で管理。 つまりWin32API最強 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 16:25:54 ] >>237 WPF使えんけどな。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:03:47 ] じゃあお前は本当にWPF使いたいのか？ 現状使い物になるレベルじゃねーだろが 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:54:22 ] え？そうなの？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:15:15 ] >>238 使って誰のために何を作る？ どこかに納品するのか、何のパッケージを作るのか。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 20:28:15 ] 俺のためにアプリを作る。 どこにも納品しない、俺用のアプリを作る。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:31:34 ] >>239 どの辺が使い物にならない？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:01:46 ] 日本語入力、IMEの挙動が一番気にくわん 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:02:31 ] とりあえず俺は、MSが本格的に使い始めたら使う。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:22:52 ] >>244 TSFってやつか。 確かにやっかいそうだね。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:34:58 ] >>245 製品には.NETすら使ってないのに… 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:23:04 ] >>247 先生！.NETの存在意義を教えてください 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:36:44 ] またWin32厨か 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:16:03 ] >>249 >>248 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 01:19:37 ] ？あちこちで使い始めてるだろ？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 03:48:32 ] Win32はあちこちで使われてるな 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 05:19:47 ] .NETはもうPowerShell専用ランタイムでいいよ。 あれ覚えてから、いちいちコード書いてコンパイルするのがアホらしくなった。 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:25:46 ] Microsoft Visual C# 2005 Express Edition で .net frameworkt3.0 のアプリ開発は できますか？ Microsoft Visual C++ 2005 Express Edition の AppWizard にはCLRアプリの項目が あったんだけどVC#の方にはなかったので・・。 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 08:39:56 ] >>254 www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/netfx3.aspx C#はデフォルトでCLRアプリ。つかそれ以外できないんじゃね？ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 09:45:02 ] >>251 ＞？あちこちで使い始めてるだろ？ やめさせた方が皆のため。 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:08:59 ] >>251 >？あちこちで使い始めてるだろ？ 確かに｡ あの大きくパフォーマンスを落としてしまったSQL Server2005のマネージャとかね。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 13:51:42 ] またWin32厨か 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:17:38 ] XPのVS2005に MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=en と Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation) www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=5D61409E-1FA3-48CF-8023-E8F38E709BA6&displaylang=en を追加しましたが いまだにWFSampleのプロジェクトがビルドできません。 あと何が必要？ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 16:54:21 ] ビルドできないってどういう状態のことなんだよ。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:48:53 ] こたえてネットに書けば？ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 17:54:33 ] とりあえずは 警告 1 参照コンポーネント 'System.Workflow.Activities' が見つかりませんでした。 と出ております このDLLはどこから入手しますか 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:23:27 ] 俺も詳しくは知らないけど、 「.NET Framework 3.0 再頒布可能パッケージ」 って奴にはいってんじゃないの？ >>259の上のやつがそうでしょ？(何かでかいねこれ) 参照設定自分でやりなおしてみてもその dll 表示されない？ 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:38:19 ] 大変失礼いたしました Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0 (Windows Workflow Foundation) をインストールしようとしたら 必要なプラットフォーム コンポーネントが不足しています 選択したコンポーネントをインストールするには、最初に次の必要なコンポーネントをインストールする必要があります。 - - Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2 というエラーが出ているのを忘れていました。 この Windows Workflow Foundation version 3.0.4203.2 はどこから入手するのでしょう？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 18:45:34 ] >>263 上のはWindows SDKだから違うね。 >>264 >>263の言うように.NET Framework 3.0再領布可能パッケージいれたらいいよ。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 20:23:10 ] 再配布をインストールしました C:\Program Files\Reference Assemblies\Microsoft\Framework\v3.0 に不足DLLがインストールされました Visual Studio 2005 extensions for .NET Framework 3.0もインストールできました MicrosoftR WindowsR Software Development Kit for Windows Vista? and .NET Framework 3.0 Runtime Components って書いてあるから再配布PKGは入れなくていいとおもったけど違うんですね。 どうもありがとう。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 22:25:33 ] 頒布も読めない奴がごろごろいるのに驚き 配布はともかく領布はないわｗ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 08:28:15 ] Orcasっていつ出るの？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 10:15:50 ] >>268 たぶん来年じゃね 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 10:44:46 ] >>268 2007年の4Qを予定している。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 11:33:57 ] >>268 GWあたりにベータ 夏にGoLive 今年中に正式リリース ただし、やっつけ仕事モード入ってるっぽいのであまり期待するな 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:01:57 ] Orcas Expressは出るの？ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 12:34:56 ] J#以外は出るんじゃね？ 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:06:11 ] ExpressにXAMLデザイナは付くんだろうか。 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 13:18:54 ] Expressの代わりにExpressionを使えってことじゃね

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