【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 06:59:52 ] WinFXは.net Framework3.0に改名されました .net3.0とは ・WPF = デスクトップコンポーネント、WinFXの目玉 ・WCF = ネットワーク,IPC部分 ・WF　= ワークフロウ設計部分 の3要素と従来の.NET2.0のクラスライブラリを指した名称です。 WinFXのコンポーネントであったWinFSは削除されました。 .net3.0は従来の.net2.0の上に構築されたフレームワークでありまったく新しいものではありませんが もともとWinFXとして独立していたライブラリでありまだ完全なIDEが整ってないため しばらくは別モノとしてプログラミングするべきでしょう。 Windows Vista Developer Center msdn.microsoft.com/windowsvista/ WinFX SDK winfx.msdn.microsoft.com/library/ Windows Vista www.microsoft.com/windowsvista/default.mspx www.microsoft.com/japan/windowsvista/default.mspx 過去スレ Part6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1140879141/ Part5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/ Part4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090939006/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/ Part2 pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html Part1 pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 19:45:16 ] うん。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 11:53:31 ] .NET データ処理に役立つ26のヒント（前編） ttp://codezine.jp/a/article/aid/759.aspx ドトネトめんどくせー ポトペタから程遠いな。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 10:33:37 ] ドトネト対応した方がいい？しなくてもいい？ うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、ドトネトはWin32のおとなりのＡＰＩだものね。 これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。 けれど、最近のＷｉｎＦＸ情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。 するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反ドトネト・反Ｖｉ＄ｔａのメールばかりだった。 なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。 「ドトネト対応は『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」 （住所不明・匿名さん）。 「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、 なにか起きると過去の清算だ、違法コピー問題だというＭ＄となぜつきあわなければならないのか？」 （大阪市都島区・嫌人さん）。 「シアトル、シリコンバレーとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」 （海外在住・匿名さん）。 「友情ごっこのような関係ならいらない。 ブビ厨とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」 （北海道旭川市・優子さん）。 ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。 ＰＣは反組み込みだから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。 今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、 応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。 ドトネト対応したほうがいい。あたりまえの話だよね。 メールをくれた「多数派」はあまり反アストロターフィングやネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 10:44:04 ] ＞「シアトル、シリコンバレーとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」 「ドトネトランタイムとは仲良くしたほうがいいに決まっているが、Ｖ＄６ユーザー側からＶ＄ドトネトに頭をさげてまで仲良くする必要はない」 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 10:52:12 ] ていうか「ドトネト対応」って何？ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 11:04:56 ] アプリのドトネト対応 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 19:55:19 ] XAML対応のコンポーネント(というかコントロール)はどうやって開発するんだ？？ 既存の.NET1.1,2.0のコントロールそのまま使えんのか？ UIとロジックを分離するっていっても、グリッドコントロールなどデータモデルに依存した コントロールももち問題ないんだよな。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 21:19:14 ] まずMSDN全部読んでこい 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 00:13:43 ] アプリはドトネトを「利用」する方だよな？ ライブラリが「対応」するならわかるけど。 161 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/28(木) 21:54:40 ] VS OrcasってVista SP1とLonghorn Serverに合わせてリリースされるんだってさ。 しかも早速WinFXにバグ修正と若干の機能追加が入るんだって。 今出てるVistaやら.NET 3.0のRTMってのは本来の意味でのRTMではないことはMS自身よく分かってて隠してるんだな。 手を出さなくて良かった。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 10:20:31 ] .NET 5.0（完璧）をご期待下さい。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:24:02 ] なんかもうさ、MSに頼らずに自分達で言語とかライブラリとか作らない？ それで最初から完璧なもの作れば、MSのものを文句言いながら使わなくていいんだからさ。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 11:37:38 ] >>163 がんばれよ。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 12:06:10 ] >>163 新言語を作ってEclipse（ちょっと落ち目？）のIDEってのなら、ゴミの山ほどあるお。 EclipseとかJavaってちょっと遅いのがヤダ。 DelとかFree Pascalが好き。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 13:07:24 ] グローバルフックとローカルフックの違いも知らなかったくせに。(ｹﾞﾗ 167 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/10(水) 09:28:17 ] Vi$taピンチ ＞2007年IT業界の決断“コンピュータ会社がコンピュータを売らなくなる日” ＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/521964/ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 16:52:57 ] ここの中ほどにある医療システムのデモ・サンプルって どこで公開されてるの？ ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnetfx3001/dotnetfx3001_02.html 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 20:45:02 ] >>168 netfx3.com 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 08:53:40 ] >>169 サンクス！ 171 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/12(金) 11:20:06 ] ClickOnceで質問。 これ、ソースいるの？ ようは、バイナリしかない .net のアプリを、 ClickOnce化することって可能？ 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/12(金) 11:33:18 ] 可能ではあるが、バージョンとか、何らかの事情で引っ掛かる可能性はあると思う 173 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/13(土) 13:58:40 ] ClineOneは発狂するからヤメトケ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 14:09:58 ] >>173 175 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/01(木) 12:46:36 ] ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170285185/17 快適に動かすのが２Ｇってのはかなり激しい嘘。 たぶん、βの頃の利用者のコメントじゃないのかな？ WinFSとか搭載されてた時代の。 とりあえず、機動時４００ＭＢ程のメモリ食ってるので、１Ｇあれば快適じゃないのかな？ つーか、とりあえず快適に使ってるよ。 まぁ、それ以上に、ビデオが重要な訳だが。ｗ ちなみに、Ｖｉｓｔは家電組込みを狙ってるのでＸＰの倍ってのはあながち間違いではないよ。 北米で既に進んでいる売り方の世界展開と考えると、倍で済めば御の字かもしれん。 先々、Ｖｉｓｔが日本のデジタル放送に標準対応したら、洒落にならん売れ方になる。 一家に一台の時代から一人一台＋αな時代に向かってる訳。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 21:25:45 ] 起動するだけで４００Ｍも食うのか。オワットルな。 177 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/02(金) 15:59:25 ] .NET3.0 SP1がきたときが WPFの最後だな また繰り返される互換性のレクイエム 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:01:57 ] いや、.NET3.0になってから使い始める人が現れはじめるかも。 希望的観測。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:28:27 ] >>178 5月あたりにクライアントサイド.NETの再構築が発表されるから、 .NET 3.0は使わずに待つのが吉。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 17:33:35 ] 開発ツールとドキュメントの整備・翻訳待ちだな。当分の間は2.0範囲の機能だけでいいや。 181 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/02(金) 17:49:22 ] >>179 それマジですか？？？ なんか「消費税が10%になった！」ぐらいのショックなんだけど。 ソースある？ 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 19:57:24 ] ﾜﾛｽ 愉快なヤツだ。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 23:34:53 ] >>177 WPFが終わるの？いや、煽りじゃなくてさ・・・ つか、この辺のGUIライブラリ？か知らんけど、開発状況がさっぱりわからん。 誰かまとめてないのかな？ という俺は、いまだにDelphiで、ネイティブ非ユニコードライブラリ(=VCL)でゴリゴリですがｗ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 22:30:10 ] >>179 マジスカ！？ MSﾊｼﾞﾏﾀ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 23:07:53 ] >>181 明確なソースなんてあるわけない。あったらもっと大騒ぎになってるだろ。 現時点でのヒントはこれだけ。 ttp://www.visitmix.com/about/ > ・Exciting new Web experiences with the still-secret “Technology X” 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 23:15:26 ] Atlas の出来が予想以上によかったから X とやらに期待しちゃうぞ 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:49:33 ] WinFSってマジでキャンセルになったの？ これがなくちゃWindowsに未来なくね？ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 09:43:26 ] 代わりにWinGTが出る。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 10:10:55 ] ファイルシステムくらいでOSの未来なんて決まらないだろ 変な情報に踊らされすぎ 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 10:23:44 ] ファイルシステムくらいでって・・・ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 12:14:28 ] WinFSってファイルシステムじゃなかったよね 誤解されたまま期待されて、挙句に消えたなんてｶﾜｲｿｽ 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:12:56 ] 発表当初はNTFSを置き換えるファイルシステムだと謳ってたよ しばらくして、OSレベルのファイル管理データベースに変更されたが 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 16:17:21 ] Longhorn serverに塔載予定のはそうらしいね >>191 本来期待されてたのはファイルシステムとしてのWinFSだろ、適当なこと言わない スレ違いか、すまない 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:04:22 ] “Technology X”ってMiniCLRでしょ？ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:25:55 ] MSがなんとかエックスとか言い出したときってあんまり実がない予感。 ActiveXとか。DirectXは良いか。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 00:43:43 ] Xenix, MSXあたりは成功したんじゃないか？ xboxはしらね 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 01:06:47 ] XPは大成功でしょ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 13:05:35 ] Webにあがってるライターの記事読む限りじゃ、ゲイツが辞めて WinFSも完全終了みたいね。残念だわ。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 15:10:34 ] ActiveXも悪くないと思うぞ。 未だに NSPlugin なんて書いてられん・・・ 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:53:19 ] そろそろ WinMX あたり出てきそうね 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 04:30:00 ] >>193 初めからCLRのメタデータを利用したただのTyped Storageだったはず。 よくわからんかったマスコミや一般人がNTFSと結び付けて報じたため 違うよ？とMSがフォロー…したように見える。 まぁTransaction系の機能はファイルシステムとして拡張したほうがいい けど、これはすでにAPIレベルでは入れたみたいだしな。 202 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/06(火) 11:06:59 ] 【図解】 LinuxサーバーとWindowsサーバーの違い ttp://www.popxpop.com/archives/2007/02/windowslinux.html 203 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/06(火) 12:58:48 ] WinFomsをがんがんアップデートしてくれる方が、ありがたい。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 14:20:45 ] WinFormsとWPFって統合しないの？ 同じようなのが二つもあったら混乱するだけじゃん。アホか。 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 15:41:51 ] WinFormsはブビ厨向けってことでいいんじゃねえの？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 17:50:04 ] WPF作ったやつがあんな腐ったアーキテクチャーからめたくねーよってことだったんだろうが、正直まとめとけ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!! 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 20:41:17 ] >>204 WinFormsはいらない子。 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 22:31:43 ] ナシテ？ 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:22:02 ] WIN32APIには劣り WPFにもおとってるから 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:05:21 ] どこがどう劣ってるの？ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:15:26 ] まあ、スピードじゃね? 余計なことたくさんしてくれるから 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:23:34 ] 何でWindowsFormとWPFを併存させることにしたんだろ。 WPFにWindowsFormの後継を含めればよかったのに。 絶対混乱するよ。 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:47:56 ] なんでっていうかもとはWinFXというWin32API並のライブラリを作ろうっていう触れ込みだったから 糞なWinFormを継承するメリットはナッシング 実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり VistaにはCLRアプリはほとんど含まれずいまだロクなWinFXアプリは現れずじまい おまけにWPF/Eという別のものまででてきてさぁ大変 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:16:06 ] >>210 WPFって速いんだ？ 215 名前：214 mailto:sage [2007/02/07(水) 08:16:46 ] まちがえた >>211宛です。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 08:36:21 ] ＞実際はWinFXという名前もプロジェクトの意気込みもなくなり 本当？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 09:08:10 ] 要は糞が２つになったってこと？ 糞なら１つにまとめろよ。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 09:26:05 ] >>214 少なくとも描画に関してなら早くなる余地はある、くらいじゃないか 219 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/07(水) 17:10:28 ] MACで.NETアプリは動作しますか？ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 17:44:35 ] とりあえず作っちゃったからFormsでやってるんだけど・・・ WPFにしたいょ。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:07:49 ] >>219 とりあえずMONO 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:23:05 ] >>218 WinFormは速くなる余地ないの？ WPFはなんで余地あるの？全然わからん。 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 18:25:38 ] >>222 WPFはビデオのメモリ使ってFormsはメインメモリ使うから遅くなるって書いてあったような。 あってます？＞？ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:09:06 ] んなわけない 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:22:04 ] >>223 あってる 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:55:22 ] 適当なこと教えんなよ 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 12:46:19 ] GPUとかメモリとか絡んでるんじゃね？ 誰かソース探してよｗ 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:17:52 ] UMAだたらどうなんだよｗ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:25:51 ] 未確認生物？ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 17:54:28 ] 馬 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:05:49 ] WinFormsが遅いのは余計なこといっぱいしてるから。 とくにレイアウトがらみは遅い。 SuspendLayout()するだけでかなり速くなる。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:30:22 ] じゃあデフォルトでSuspendLayoutしないのはなぜ？ そこからしてアホすぎるWinform君 ユーザーからもプログラマーからも嫌われる存在 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:37:05 ] お前の発言に馬鹿臭が 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:41:43 ] 馬鹿面も見えるでよ 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:04:47 ] >>231-232 WPFだとそういう部分も速いの？ 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:59:50 ] >>232 デフォルトでSuspendLayoutするって言っても、いつのタイミングでResumeLayoutするかっていう問題がある。 .net Fx の中の人から見たら、いつ再計算していいもんなのか、判断つきかねるからね。 結局の所、プログラマが自力でやったほうがユーザの見た目にはストレス無く使えるんじゃねーの? 「GC vs 人力メモリ管理」と似てるかもね。 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:12:20 ] そう、WinFormsなんて使わずに全部手動で管理。 つまりWin32API最強 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 16:25:54 ] >>237 WPF使えんけどな。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:03:47 ] じゃあお前は本当にWPF使いたいのか？ 現状使い物になるレベルじゃねーだろが 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:54:22 ] え？そうなの？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 19:15:15 ] >>238 使って誰のために何を作る？ どこかに納品するのか、何のパッケージを作るのか。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 20:28:15 ] 俺のためにアプリを作る。 どこにも納品しない、俺用のアプリを作る。 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:31:34 ] >>239 どの辺が使い物にならない？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:01:46 ] 日本語入力、IMEの挙動が一番気にくわん 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:02:31 ] とりあえず俺は、MSが本格的に使い始めたら使う。 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 08:22:52 ] >>244 TSFってやつか。 確かにやっかいそうだね。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 18:34:58 ] >>245 製品には.NETすら使ってないのに… 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:23:04 ] >>247 先生！.NETの存在意義を教えてください 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 19:36:44 ] またWin32厨か 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 21:16:03 ] >>249 >>248 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 01:19:37 ] ？あちこちで使い始めてるだろ？ 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 03:48:32 ] Win32はあちこちで使われてるな

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