VB6 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ VB.NET

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/28(木) 05:25:33 ] blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx Windows Vistaへの対応状況 ○ VB 6.0　　　　 - Supported × VB.NET 2002 - Not supported × VB.NET 2003 - Not supported × VB 2005　　　 - Not supported △ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり) 結局VB6使い続けた奴が報われてるな。 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 14:30:42 ] >>416 一応、.NET Framework 3.5 SP1の紹介で CLR (共通言語ランタイム) の改善により、 アプリケーションの起動速度が大幅に改善されました。 って書いてあるな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 14:33:27 ] >>457 wpfの話だった気がする 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 19:00:02 ] www.microsoft.com/NET/ トップページにcold startに係る時間が短くなったと書いてあるけど、 WPFという言葉は一言も出てこない。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:41:13 ] どうでもイイけど、新しい言語の名称仕入れては 「それでやってください」っていう客にウンザリ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:34:16 ] WPFは3.0からだもん 462 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/14(日) 10:55:46 ] VB6のアプリでVista用の大きいアイコンて裏技で対応出来るんでしょうか？ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:16:27 ] リソース改造ツール使って強引に継ぎ足すとか。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:59:33 ] >>457 ５秒かかってたのが３秒に短縮されたところで、VB6アプリの0.1秒の起動には到底かなわない。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:59:18 ] ネイティブコードじゃないんだから仕方ないだろ。 ……と言って、客が納得するはずが無い。 466 名前：ガムマ雷電 [2008/12/15(月) 10:26:16 ] 時代は.NET！ .NETアプリがまともにうごかないPCは糞！ゴミ！ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 12:41:26 ] ケータイは？ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:27:45 ] >>467 君が初めてだよ、唐突に「ケータイ」とか ｽﾚに何の関係ないプラットフォーム持ち出して来たの。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:48:31 ] いや、 ＞時代は.NET！ より、 ＞ケータイは？ の方が説得力があると思ってｗ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:48:25 ] ＞ケータイは？ ケータイは関係ないですね。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:29:08 ] >>470 ケータイで.netのコードが動く可能性はあるけど、vb6のコードが動く可能性は スゲー小さいな。 まあ、もうしばらくは携帯に.net frameworkが乗るとは思えんが。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:57:21 ] 日本ではあまり見ないけど.NET Compact Framework搭載の スマートフォンがあるんじゃない。 それから携帯ブラウザ用Silverlightの計画もある。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:26:01 ] スマートフォンとケータイは棲み分けされてるしなぁ・・・ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:56:37 ] 携帯にもx86積んでNateveClientでいいじゃない 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:31:32 ] ケータイ燃やすきか 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:34:32 ] それを実現するためにIntel Atomが作られたわけだ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:38:00 ] >>472 >日本ではあまり見ないけど W-ZERO3なんて結構売れた方だと思うんだが。 >>476 現状、ARMの天下だからなあ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:44:09 ] >W-ZERO3なんて結構売れた 結構２台も買っちゃったけど、アプリは１個くらいしかインスコせず、起動はしない。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 20:01:20 ] atomって携帯電話まで視野に入ってんの？ まあウィルコムの03も一応携帯電話だけど 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 23:43:25 ] AtomでもZで始まる型番が携帯用。でもOSはLinuxが主眼らしいよ。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:43:02 ] なぜ誰も Nat"e"ve に突っ込まないんだ…… 482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 02:22:46 ] 正直なとこ、VC++と変数コンパチならVB6で十分です 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 02:32:27 ] たまに64bit整数が欲しくなる 484 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 21:04:12 ] 昔ながらの流儀でプログラム作成してるから 正直言って 2GB 以上のファイル操作がお手上げです 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:39:40 ] そこで抽象データ型です性的な意味で 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:33:19 ] 2003以降のVisualStudioはヘルプがすごく使いにくいです。 旧MSDNライブラリの方が使いやすい。 ていうかネットでググったほうが確実に早いです。 487 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/25(木) 18:26:06 ] Vistaが企業で売れないのはVB6のサポートが中途半端だからだよなぁ MSさんがVB6互換のVBでも出してくれりゃ、そりゃVistaも企業で導入が進むんちゃうやろか？ このままじゃ、みんなXPを使い続けるかもね 488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/25(木) 19:13:29 ] >>VB6互換のVBでも出してくれりゃ 少なくともサポートを延長してくれればいいよね。 VB6とNET系VB 兄弟が骨肉の喧嘩。 親は弟を応援。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 20:49:54 ] .NET Liteとか名前変えて延命すりゃいいじゃんｗｗ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 19:44:41 ] う〜む、VB.NETとVB6か VB6をやめてVB.NETに切り替えたんだが今後どうなるのか心配だ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:35:51 ] >>490 すごいね オレは2005をいじってみたが、やめた。 もはやMS系BASICではないね。 それはまあいいが、RS232C、プリンタポートに直接データを送れないのは致命的だ。 もっとVB6が使われている「現場」を考えた方がいいと思うよ。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:29:08 ] そんな酷かったっけ？ あと、VB6までを持っているなら、MSCommが参照設定で使えるはずだよ。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:33:26 ] >>491 VB6だってLPTなんか直に触れないだろw っていうかLPTにしろCOMポートにしろ、2005以降ならずっと ドトネトの方が簡単かつ柔軟に扱えるんだけどな。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:38:31 ] VB6の言語使用はそのままで、 C#で作成したASP.NET Webサービスを手軽に使える程度でよかったのに 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:51:58 ] 考えるも何ももうサポート終了、ディスコンですがな。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 01:00:41 ] >>491 RS-232C 懐かしいなー .NET Framework 2.0 以降で標準対応してなかったっけか？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 20:05:16 ] System.IO.Ports.SerialPort 498 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 00:44:08 ] RealBasicはイマイチだし、CodeGearあたりでVB6互換を出して欲しいのぉ〜 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:45:27 ] なんでいまさら腐った言語仕様のVBを他社が出さなきゃいかんのよ？たしかにレガシーとしてのVBの 存在は無視できないけど、オブジェクト指向プログラミングもろくにサポートしてないんだからさ。 それよりも.NETフレームワーク上でVB6をエミュレーションする環境を、とかどうよ。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 05:24:56 ] VB6互換とか、いつまで糞引きずりたいんだ。金魚かおまいは。 501 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 10:39:36 ] MSがVB6互換で出せば一番ええんやけどなぁ〜 企業にはVB6で作ったソフトが山ほどあるやろし.NETでも移植出来るけど コスト的に合わないんだよな。それがVistaへ移行出来ない理由の１つでもあるし それに糞とか腐ったとか言われてるけど、VB6でのプログラムが一番楽しいわ！ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 13:08:26 ] これがお似合いです msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/cc950524.aspx 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 14:32:39 ] 企業によっては VB6 の資産が膨大にあると思うけど、その資産ってどうしてるんだろう。 うちは以前に全て .NET で作り直しした。 言語仕様は VB6 より整ってて綺麗なんだけどね、 顧客視点での .NET製アプリのアドバンテージって、あんまり無いんだよね。。。 逆コンパイル対策もダルい。 504 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 16:38:28 ] >>うちは以前に全て .NET で作り直しした。 お金あったんだねー。 うちはこんなツール買ってもらって保守しながら何とかゴマカシテイル。 ttp://www.pj-x.com/l3s/Cat-Product6.htm 少しサビシイ。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 18:34:11 ] 仮想PCにWin98入れて使ってるぜｗｗ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 18:58:42 ] vb6が消え去った理由ってなんだ？ 文法や思想まで消え去る必要あったのか？ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:29 ] .NETに適合しない、ってのがすべて。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:19:16 ] >>506 そういう疑問が沸いて来る時点で、理由を理解する資質を欠いているんだと思うぞ。 あの糞みたいなVBに、全然かあまりかはともかく不満を持ってないってことだからな。 っていうか、このスレ、↓の人が書いてることにまんま当てはまりそうな奴が多すぎw blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2006/08/02/34597.aspx 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:01:50 ] コメント欄でおなかいっぱい 510 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 20:02:33 ] エンドユーザはどんな不満を持っているのか。 >>508に聞いてみたい。 気がするこの歳の暮れ。 511 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 23:14:10 ] >>503 そのままXPで突き進むだけですよ！ VB6->.NETへの移行なんて考えてないですよ。だからVistaが売れない たぶん７も同じようなもんちゃいますか？ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 08:16:50 ] 所詮は一企業の意向でどうにでもなる開発環境の悲しい末路さ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 09:25:45 ] ここにいる人って、大半がプログラミング関連で食ってる人達なのね。 ご苦労様です。趣味で作りたいソフトを作って、そのソフトの代替が他には 見当たらない自分にとっては、間違いなく　VB６>>>>>>>VB.NET 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:24:21 ] 趣味だからこそコストを度外視できる、ってのもあるんだが。そういう人にとっては ぼちぼちVB6からC#でもVB.NETでも(なんならDelphiでも)移行するほうが幸せになれるんじゃ？ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:45:40 ] >>508 のリンク先のブログは的を射てるなぁ。 VB6 でプログラムを楽しんでた人たちには申し訳ないけど、 エンジニアの単価を上げるためにも、あの甘い言語仕様は淘汰されて良かったとも思う。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:42:59 ] lblhoge.caption = "hoge" のどこが悪いのか意味わからんかった。 クラス作って、アクセス子で変更しろってことか？ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:52:00 ] frmHogeから触ってるのがいけない、ってだけだと思う。つか釣堀としてはいまいちな感じ。 518 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/31(水) 15:04:19 ] VS2008のClickOnceは便利。 これだけでも使う価値があると思う。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:35:12 ] VB4の開発だってまだあるんだぜ。 かなりのレアケースだが。 工場系のフロントなんてwin95どころか、MSDOSが現役だったりするし。 520 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/31(水) 15:49:48 ] >>519 この間、ある工場でN88BASICで動いているアプリ を見たときはびっくりした。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:40:50 ] うちの職場ではN88BASIC（MS-DOS版）現役です。 PCもPC-9821だし。 動いている間は買い替えなんてしないよ、どんなリスクがあるかも分からんのに。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:50:17 ] そして新しいリスクに対処できない 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:06:21 ] つっかー、工場は、まだほとんどFortranのとこ大石 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:06:47 ] 故障が最大のリスクでは？ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/31(水) 17:09:09 ] >>VS2008のClickOnceは便利 >>新しいリスク･･･ 頼むおばちゃんに分るレベルで解説してくれ。 システム屋なんて所詮奴隷だぞ。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 18:10:15 ] 友達がタバコのヤニで黄色くなった中古PC9821を押入れで寝かせてたんだけど 自分の会社の工場にCRT込みで８万で売れたって喜んでたよ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:16:41 ] >>508 クソかどうかは俺が判断するわけで 不満を持ってる事が理由になるなら、今の.NETの大航海時代みたいな情報の煩雑さにとても不満を持ってる COMの歴史ぶったぎってくれてありがとうMS的な 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:41:57 ] >>527 文脈読めてる？ 『クソかどうかは俺が判断するわけで』、ってw チミがどう判断しようと関係ないだろ。 >>506のような事態になったのは、大多数がチミのようには考えないからなんだから。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/12/31(水) 19:50:06 ] .NETってRS232ｃできないの？ MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:03:53 ] >497 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:51:04 ] >>528 はい？ 大多数がどうとか言い出す下りでソース出せって言いたくなるじゃん？ でもそんなの有るわけ無いんでしょ？ もう少し考えて、人に伝えられるようになってから来てよね 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 21:53:16 ] >>531 まあ揚げ足取りみたいなやり取りは不毛だから止めにして、 もしネタでもなんでもなく、本気で>>506みたいに思ってるのなら、 逆説的だけどVB6を極めてみるといいよ。 そうするとVB6のどこがダメでどう未来がないのか見えてくるから。 その際、C#かVB.NETもあわせて学習するとよりはっきりわかると思うけど。 >>508のリンク先の人が言うように、VB6に固執する人は実はVB6が使いこなせてない人だから。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:03:33 ] いやいや クソかどうかはオレが決めることだ VB6はクソ 534 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/01(木) 00:23:24 ] >>逆説的だけどVB6を極めてみるといいよ。 そうしてみます。 ただね、VB6をあれこれいっている人は実はなにも作れていないのでは･･･ もうやめます。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:23:13 ] どうしようもないね 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 04:40:12 ] >>532 極めれば見えてくるとかどこの宗派の方ですか＾＾； 言語と環境が同時に捨てされられるなんてそうそうないよ？ 古いものはなくなれば良いとか思ってるの 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 07:50:56 ] MSは開発環境に限らず、枯れてきた所で また一から設計し直し、みたいなの度々あるからなぁ 旧VB派な人は諦めれ 勉強しない者を容赦なく淘汰していく業界なんだよ どんどん淘汰しないと、PGの単価が下がっちまう 気持ち切り替えないと、若い連中に追い抜かれちまうよ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:26:39 ] MSのやり方が気に入らないならオープンソースの世界に行けば 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:35:34 ] >>536 だから、少なくともVB6の言語仕様に不満を持っていた人は歓迎してるんだよ。 別の言い方をすれば、VB6の破棄とドトネトへの以降は「必然」だと思ってる。 まともなプログラマは例外なくみんなね。 MSの陰謀だか戦略だかに踊らされるだのなんだの、訳の分からん被害妄想に浸ってるのは、 繰り返しになるが俺の知る限りむしろVB6を使いこなせてない人間だけだ。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 15:34:55 ] 「まともなプログラマは例外なく」とか 「被害妄想」なんて単語出したら VB6使いのオジ様たちが余計に吠えだすぞ もっと柔らかく凹ましてあげなさいよ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 16:38:08 ] 普段盛り上がらないスレなのに正月早々どうしてもりあがってるのでしょうか？ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 17:12:14 ] 優越感に浸りたいダメ人間どもが暇を持て余して流入しただけ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:11:08 ] >>539 VB6とVB.NETだけの比較して VB6は古いからだめ.NETは新しいからだめ って言ってるような気がするんだが、それって何か意味あるの？ってことなんだが… 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:13:08 ] 古い、新しいじゃないだろう 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:33:19 ] >>543 指摘がちょっとズレてるから、もう少し流れを読み取ってあげれ 546 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 21:40:41 ] web全盛になったから.net＞＞＞VB6だとおもうのだが。 業務系にかかわってない人はその価値観薄いかも試練ね 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:48:43 ] >>529 >MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ >MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ >MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:07:15 ] おまえらここはVB6を讃えるスレだって事を忘れるなよ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:27:06 ] このスレは、イエスマンだけご来場ください 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:31:14 ] >>545 じゃあなんなの？ ちょっとまとめてみてよ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:33:37 ] 新旧の括りも若干あるけど、論点は言語仕様の話だよね 他のオブジェクト指向言語が力を付けてきたのに対して、 VB6は言語仕様に不完全さがあったり、 流行りのWebアプリの開発が苦手だったりして 設計を見直したんよ 　 様々なジャンルでゴリゴリとVB6開発をしていると プログラマーにはVB6の力不足な所が見えてきちゃうんよね 　 VB6のサポート切るのは 古いＯＳの動作検証に金かかるからサポート切るのと同じノリじゃね？ 建前上はVB2008の過去バージョンだけど、動作環境や言語仕様も別物だから サポート上（期限等）も微妙な扱いになってるけどね 　 説明下手クソだけど、こんなんじゃダメ？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:42:14 ] >>551 そんなんでいい 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:58:04 ] 確かに言語仕様の大幅な変更が原因の1つだと思う。 あと自分の欲しいクラス名を探す手間が大変だし、コーディング量が大幅に増えてしまっている。 片手間で仕事用の簡単なツール作っている自分にとって、時間を掛けずに作れるのは最重要の1つ。 専用エディタも使いやすくなってるし、機能も大幅に拡張されてるけど、従来のBASIC環境で間に合っていて パーツ（関数類）もある程度揃っている今の環境から移行するのは手間が掛かりすぎ。 ソフトで飯食ってて移行済みの人は「VB6？そんな古臭いの。」となるのはまあ当然だろうけどね。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:18:20 ] >>553 おいおい全然>>551他が言ってることを理解してないじゃん。 何が「確かに」だよ。 ＞確かに言語仕様の大幅な変更が原因の1つだと思う。 それは「原因」じゃなく結果なんだよ。 もうVB6にこれ以上継ぎはぎすることは無理がある「から」その結果として ガラガラポン（言語使用の大幅な変更）を行ったんだろ。 あとは、 ＞あと自分の欲しいクラス名を探す手間が大変だし、コーディング量が大幅に増えてしまっている。 VB6に固執する人間の典型的な言い訳だが、実際はまったくそんなことはない。 まあMSもVB厨のそういう「言い訳」を予想していたんだろう。 互換ライブラリというものが用意されている。 だから（やろうと思えば、だが）VB6と同じ関数で同じスタイルのコーディングができる。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:25:12 ] 慣れてしまえばVB6よりVB.Netの方が効率が良くなった 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:53:48 ] VB6はレガシー。でも、骨董品的価値があるよ。 そういう価値を愛でたらいいのよ。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 12:07:15 ] VB6はともかくVBAってどうなるん？ 正直、こっちもなんとかしてもらいたいんだけど。 ※OOoならPythonが使えるって聞いた。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:18:24 ] VBAもそのうち.NETに移行するんじゃね PowerShell調べてみたらいい 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:45:59 ] >>558 てんきゅー。調べてみた。 C#みたいなスクリプト言語（簡易C#？)でアレコレできるのか。 VBマクロをゴリゴリ組むのは嫌だから、早くドトネトに天下とってもらいたい。 まあオフィスの場合、普及度はVB6以上だから、そう簡単には移行できないだろうけど。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:12:03 ] >>554 .NET Framework 1.1 のときは明らかに不足してたけど、2.0 でかなり充実したね 　 小規模なツール開発で、オブジェクト指向に則ったコーディングをすると、 無駄にコード量が増えることは多々あるけど、 そこは柔軟にスタイルを切り替えるってもんだよね 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 17:39:29 ] 開発環境の重さとヘルプの出来が・・・ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 18:27:29 ] .NET4.0ではCOM interop周りが大幅に改善されるみたいだから そろそろVBA置き換えを考えてるのかも 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:40:55 ] VBAの言語仕様が未熟なのは不満だけども VB6のときと違って、VBAの開発範囲はある程度定まってるし 過去の資産捨ててまで移行するメリット少なくね？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:55:30 ] office2007も嫌がって2003。 または、それ以前の2000で頑張っているところも多いからねー。 VBAの互換が切られたら、それこそofficeアップグレードするところは 減るんじゃないかと。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:29:28 ] 実際、Mac版2008でVBA捨ててみたけど、結局次の版で復活するみたいだしな。 そんな状況では、Windows版でも捨てるに捨てられないだろ。 566 名前：VB厨撲殺振興協議会 [2009/01/02(金) 21:07:13 ] VB厨が憎い・・・・VB厨が許せない・・・・ ククク・・・・ククククク・・・・・ クックックックックックックッ・・・・・ クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・ もう許せない。 もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:21:37 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/02(金) 21:39:58 ] >>563 メリットがあるかないかではないんじゃないかな。 VBAに変わる新しい言語にすれば、ためしに買ってみようとソフト市場はにぎわうし それ関連の本市場もにぎわう。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:52:14 ] さすがに次くらいには.NETにして正式にVBAをレガシー非推奨認定してほしいな 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:09:45 ] .NETのターゲット広すぎだろ もうちょっと絞れよ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:54:26 ] それじゃ.ORGになっちゃうだろ。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 11:02:59 ] >>568 ドンドン新しくすれば、ソフト業界も本業界もウハウハですね 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:33:41 ] 設計も実装もコード書きながらなんだが、これが一番しっくりくる。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 15:28:34 ] >>568 ﾜﾗﾀ 575 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 21:50:41 ] >>568 ＶＢＡに触れたことがないんだろうな。 とみた。 （マクロ記録だけではダメよ） 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:08:07 ] >>568 VBSにしたら市場が賑わったとな？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:16:13 ] XPに変わる新しいOSにすれば、ためしに買ってみようとソフト市場はにぎわうし それ関連の本市場もにぎわう。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:17:35 ] >>575 エクセルVBAならそれなりに触っていたが。 マクロ記録なんてださいね。 for ifが使えねーじゃん。 エクセルとVBAはいい組み合わせだと思う。 Cells(i,j)が二次元配列だからな。 Range("A1:B5")とかやる奴は素人だね。 Rangeは変数が使えないからね。 と、一応知識を披露してみた。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:25:15 ] >>577 いや、おれはビスタをあえてXPにダウングレードさせてるよ。 オフィスも2008は買ってない。 2003を使っている。 本質的にはエクセル97も2008も同じだからね。 でも市場ではXPはもう売ってない。 それは世間の人というのは見た目を重視するということを意味している。 俺はもちろん、見た目重視派を軽蔑してるよ。 だからこそXPを使い、2003を使ってるんだから。 でもそうやって、たいした意味も無いのに新しいものにしていくことで仕事を作り出しているのも事実なんだよ。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:57:33 ] >>578 Cellsは配列じゃないし、Rangeも引数はリテラルである必要はない。 ただ目的が違うだけ。 >>579 言ってる事支離滅裂だな。 Office"2007"はまあただの勘違いだろうが、 ＞それは世間の人というのは見た目を重視するということを意味している。 別にXPの販売停止は「世間の人」が決めたわけではない。 MSが「世間の人」の空気を読んで決めたわけでもない。 どうでもいいけど、たしかに2007のワードは使いにくくてかなわんけど、 エクセルに関しては実際使ってみるとそうでもないよ。 Vistaもいわれるほど悪くない。 エクスプローラの使いにくさだけは確かに糞としか言いようがないけど。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 03:07:48 ] 廃れたモーニング娘に新しいメンバーを入れれば、ためしに買ってみようと音楽市場がにぎわうし それ関連の本市場もにぎわう。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:32:15 ] そういうことで本質的に市場経済が改善した例って少ないけどね。 モー娘以降の音楽市場なんてそれ系コピーで低質化すさまじいし。 そういう手法頼りになると業界から創造性が失なわれていく。 モー娘をWindowsに置きかえてもある程度通じる。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/05(月) 21:40:38 ] 釣り針に敢えて食いつく様 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:12:20 ] >>568 >>577 >>581 にはマジレスするのが礼儀なの？ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/07(水) 01:47:13 ] アップグレードもあきない程度にするのがミソだと思う。 例えばAVなんて女優がすごい美人になってきている。 桜木ルイとか、樹まり子とか、そういうひとと比べても確実にレベルアップしている。 そしてドンドン美人女優が生まれていっている。 しかし、あんまり見ようとは思わなくなってきた。 おなかいっぱい感、っていうのかな。 その法則もソフトに当てはまると思う。 あんまりアップグレードばかりしてると、ああまたか、 と思うけど すこし間をあけてからすると、今度はどんな風になるんだ？ と興味をそそられる。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:16:23 ] ただAVって言いたかっただけかと 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:33:16 ] 最近のAV女優とかわからん 588 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/11(日) 23:54:06 ] まあ、何かあれだな。 VB6もまともに使えないNET派が 訳もわからないことをいいだした感じだな。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:09:41 ] いまさらVB6をまともに使う必要ないよ。 今の人類に猿人の爪も牙も無用。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:23:37 ] 適当に使えたからこそVB6は便利だった 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:38:58 ] >>590 便利さはともかく、互換性維持の為に糞になった仕様は 聳え立つ糞。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 06:09:14 ] 互換性を無視したのがC#なんだが 593 名前：591 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:31:46 ] 誤解のないように補足。 >>591 は VB6 が糞だという話。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 19:19:45 ] VBAがVC#AとかVBNETAになる可能性はあるんでしょうか？ またそうなった場合のofficeへの影響はどうなるんでｈそうか？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:53:05 ] ぶいびーねたっていい響き 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:03:52 ] Mac OS X版のExcel 2008で実際にVBAが廃止されAppleScriptを採用したので どんな影響が出てるか調べるといいと思うよ。 597 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/13(火) 22:05:58 ] で、Windowsの次期版はどうなるんだべねー 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/14(水) 00:33:38 ] ニュートン力学は時間と空間を絶対的なものとした。 相対性理論は時空は相対的なもので、光速を絶対的なものとした。 結局ニュートン力学は相対性理論にくつがえされたけど ニュートン力学はいまだに健在 たとえるならvb6はニュートン力学で.NETは相対性理論ってことでいいんでしょうか？ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:35:15 ] ニュートンが可哀想 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/14(水) 00:39:48 ] 突然で悪いんだけど、Officeソフトを参照設定で制御するのにいいツールは？ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:49:43 ] >>598 むしろ蒸気機関と内燃機関の関係に近いな。 相対的に使い難いから打ち捨てられるわけだ。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 05:30:50 ] 蒸気タービンは現代社会において欠くことのできない重要な蒸気機関なわけだが 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:48:11 ] >>600 つ[Visual Studio Tools for Office] 604 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/14(水) 23:07:43 ] VB6で置換を使おうと思ったら、 Ctrl＋Ｈ　だってさｗ 置換　→　痴漢　→　エッチ ってかｗｗ やるじゃんビルゲイツｗｗｗ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:53:51 ] はぁ？ MSの開発ツールはほとんどどれもCtrl＋Ｈで置換だと思うけど。 っていうか、>>604みたいにいい歳こいていつまでも笑いのツボというか、 頭の中中学生って奴たまにいるけどなんだろうね。 学生の時にフランス語の講義で“Qu'est-ce que c'est?”をケツが臭いとかいって 一人で大うけしてる馬鹿がいたけど、正直理解不能。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:59:35 ] >>604その発想はなかった 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:00:20 ] おっと必死とか顔真っ赤とかは余所でやれ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 04:55:36 ] >>605 中学生じゃなくて、40歳ぐらいのオッサンだろうよ、きっと 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 09:34:58 ] 日本語で開発しているとは知らん刈田 610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 10:17:45 ] VB6の標準モジュールって、いうなれば誰からもアクセスできるファイルサーバー みたいにpublicなものをおいておく場所だったと思いますが、 .NETでもModuleってそういう位置づけでいいんでしょうか？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:55:15 ] >>610 珍しいたとえ方だが、まあそう。 但し、別モジュールで同じ名前の変数やサブルーチンを定義することが可能。 612 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 01:22:42 ] いろいろ意見はあるようだけど･･･ やっぱ、現実で確認しないと。 現在稼動中の旧ＶＢ（６まで）製システムとＮＥＴ製システムのシェアって、いったいどのぐらい。 613 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 02:24:13 ] 著作権法ではプログラミング言語自体には著作権はない。 だからVB++とかVB#とかいうネーミングでコンパイラ作ってみようかな。 いや、おれにはコンパイラはつくれねーや（笑 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:03:33 ] >>610 .NET自体にはVB6のモジュールのような概念は無いので注意 あくまでVB.NET固有の機能で，Sharedメンバだけのクラスとして実装されてる .NETでモジュールというと全く別のものを指す(説明が難しいけど，アセンブリのようなもの) 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:49:03 ] 標準モジュールって旧バージョンとの互換性の為にだけあるものじゃなかったっけ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:04:41 ] いくらオブジェクト指向に不要だからってさすがにモジュールまで切っちゃったらVBer達が発狂するからな 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:04:03 ] 標準モジュールをC#で書いたらこうなる。属性見てそういう扱いにしてるもよう。 using Microsoft.VisualBasic.CompilerServices;  [StandardModule]  public static class StdModule {    public static int Mul(int i, int j) { return i * j; }  }  618 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 02:55:52 ] 標準モジュールってクラスの一歩手前バージョンだろ。 標準モジュール−new＝クラス ということはpublic変数、public関数の置き場用のクラスを作ればそれは標準モジュールと同じことじゃないのか？ そのクラスはnewしないクラスとして使えばいいじゃん。 619 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 03:00:17 ] あ、newしないとクラスは使えないんだっけｗｗｗ クラスというのは型で、オブジェクトがメモリ上の実体だったね。 あとは誰かたのんだ。 620 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 03:03:02 ] いや、そうでもないか？ 例えばjavaのMathクラスはnewしないでも使えたんだっけ？ Mathクラスはまさに標準モジュールと言えないか？ あとは頼んだぞ。 621 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 03:32:20 ] お前らにはユーティリティクラスっていう概念がないのか？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:56:31 ] >>620 ちなみに、VB.NET/C#のMathクラスも同じ。 インスタンス抜きで扱える静的メンバで固めればnewの必要はない。 >>617のclassの前にstaticがあるのもnewを禁じる効果がある。 もっとも、こんなもの、全部クラスに入れないと気が済まない言語での仕方ない回避策だと思う。 これに関しては、モジュールという仕組みを用意しているVB6/VB.NETのほうがむしろ健全とすら感じる。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 11:56:58 ] モジュールはクラス名なしでアクセスできちゃうのが困る わざと不便にしておくというのも，濫用するアホが増えるのを抑えるのには有効 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:26:23 ] いや別にマルチパラダイム言語なんだから、そうそう何でもインスタンスベースにする話でもないでしょ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:40:42 ] アクセスできて困る事なんてないよ。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:47:21 ] 困ることが無い人は、 C や VB6 のスタイルでガッツリな人だと思う そのスタイルを否定はしないけど そのままで .NET や Java の開発に入ると危険 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:54:49 ] 単に大きなコードを書いたことがないだけだろw スタイルは関係ないと思うよ。 Cでは名前空間のように名前の衝突を回避する仕組みが言語の機能として用意されてないわけだが、 それでCプログラマが「困ってない」かというとそんなことはなく、 苦し紛れにモジュール名をプリフィクスする命名のようにコーディングルールで やりくりしてるわけだ。 628 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 22:12:14 ] じゃあ結局どの言語も標準モジュールはあるということでしょうか？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:13:36 ] VB6と同じものがあると同じように使っていいんだと思ってしまうもの 常識をわきまえてreadonlyな変数と本当の意味で静的なメンバだけで使うならいいけど グローバル変数や状態依存のグローバル関数を作る奴が必ず出てくる 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:23:11 ] 奇麗事言う奴おおいなぁ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:30:47 ] 世の中汚いことだらけなんだからうわっつらの言葉くらい綺麗でもいいやん。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:45:33 ] >>629 そういやまだグローバル関数なんてあんの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 01:39:40 ] ユーティリティクラスって日本語に直すと標準モジュールってことでしょうか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:50:54 ] >>633 便利なクラス 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:39:16 ] >>632 無いよー あたかもグローバル関数のように見せかけてる、 グローバル関数もどきなら VB.NET に有るけど。。。 636 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 04:23:11 ] 便利なクラスって日本語に直すと標準モジュールってことでしょうか？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:46:01 ] >>636 ユーティリティクラス 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:10:33 ] UsefulClass 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:09:24 ] ユーティリティクラスっていうのは>>629の条件を満たすように作るものだよ 640 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 02:47:17 ] VBerはユーティリティークラスのことを標準モジュールって呼ぼうぜ。 数の力で押し切るんだ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 03:47:53 ] そういう頑固さが嫌われるんだよ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 09:14:03 ] エイリアスは少なければ少ないほうが良い ってデザパタが言ってた！ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 09:37:53 ] ｗｉｎ7の32bitと64bitで実行ﾌｧｲﾙが動くのを確認した。 644 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 11:18:28 ] いや、VBerは標準モジュールのことをユーティリティークラスと呼ぶべきだ VB6はオブジェクト指向言語だからな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 11:54:11 ] pascal育ちとしてはモジュールの中にいろいろ詰まってるほうがしっくりくる。 モジュール 　定数 　型・クラス定義 　モジュール変数 　プロシージャ・関数 　モジュールスコープのコード VBのは並列にあっていやだ。 標準モジュール フォームモジュール クラスモジュール 　　： 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:06:46 ] 標準モジュール以外はクラスモジュールでOKじゃなかったっけ VB6でCOMじゃないDLL作る方法どこ言ったっけ・・・ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:58:29 ] >>644 ×VB6はオブジェクト指向言語 ○VB6はオブジェクト指向言語もどき 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:29:22 ] さらには VB6プログラマーのほとんどはオブジェクト指向もどきプログラミングしかしてこなかったからな 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 15:13:43 ] でっていう 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:10:47 ] グローバル変数置いて情報の受け渡しに使ったりするようなのは いくらクラスでもユーティリティクラスとは言わない あくまで関数・定数集な 651 名前：650 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:12:57 ] >>650の3行目は ユーティリティクラスは を先頭に足して読んでくれ 652 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 02:47:01 ] Mathクラスは三角関数などグローバル関数を集めたものだが？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 05:37:07 ] 自分はWEB畑でJavaやPHPなどを使っているので 業務アプリ系のVB6のことはよく知らないのでちょっと教えてください。 VB6でやっていた業務はVB.NETに移行したのでしょうか？ それともDelphiとかC++に移行したのでしょうか？ ネットで調べてみてもよくわからないんですよね。 プログラマーが使う言語ランイングとかでは よくVB/VB.NETみたいに一緒くたにされていますし。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:03:58 ] >>653 VB6→C++ とか有り得ないし、→Delphi なんざ論外。 一部が VB.NET、残り大半は VB6 のまま。 655 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 11:33:27 ] VB6でクラスモジュール使ったことがないんですが、 .NETに移行するには VB6のクラスモジュールをマスターしてからNETに移行するか いきなり.NETに移行してしまうか どっちが近道でしょうか？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 11:43:01 ] 余計なことせずにさっさと.NETに移行すればいいだろ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 12:25:11 ] ホントにﾄﾞﾄﾈﾄで良いのか？ 658 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 19:15:50 ] MicrosoftVisualBasic+BorlandVCL VisualBasicBuilderがあれば最強！ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:59:52 ] 移行という考え方が間違ってる 一回全部忘れて覚え直すんだ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:20:52 ] いそのことC#にすればええ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:47:06 ] 実際、昔のサンデープログラマ的VB6用途ではなぜか VB.netよりもC#の方に移行してる気がする そんなにVB.netは魅力がないんだろうか？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:26:06 ] ちゃんと書ける人は両方使える 趣味でどちらを使ってもいいのであれば，両方使える人はたいがいC#を選ぶ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:10:32 ] C#よりVB.NETが優れている点が思いつかない… 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:36:37 ] ググったら出てきた blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/26/64122.aspx blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/27/64217.aspx 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:43:14 ] > あるAnonymous Coward 曰く、 > > 現地時間20日に行われるオバマ次期米大統領の就任式の模様はライブストリーミング及び > オンデマンドストリーミングで配信される予定だが、その技術にMicrosoftのSilverlight 2が > 採用されることとなった（Microsoftのプレスリリース、CNET Japanの記事）。 > このためSilverlight 2を利用できないMac PPCやLinux、FreeBSDのユーザはストリーミングが見られない状況と > なっている。 > > この件を取り上げた本家記事では「技術に精通したホワイトハウスなんてよく言ったものだ」といったコメントや、 >「マイクロソフトはオバマ陣営の選挙活動に80万ドル近く献金してきる」（参考：OpenSecrets.orgによる > オバマ陣営への上位献金者リスト）などといったコメントが500以上寄せられ、新政権への大きな関心が伺える。 > > 捕捉しておくと、Silverlight 2はMac OS X版もリリースされているものの、Intel版しか用意されていない >（Silverlight 1はPPC版もリリースされている）。また、Linuxで動作するオープンソースのSilverlight実装として > 「Moonlight」があるが、こちらもSilverlight 2のサポートについては開発段階であり、完全な互換性があるとは > 言えない状況である。そのため本家では「『multiplatform対応』が何を意味するのか聞きたいね！」などのように、 > Windowsと最新のMacでしか見られないなんてけしからんという論調になっている模様。 slashdot.jp/article.pl?sid=09/01/20/0542241 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:56:08 ] テレビで放映、速攻でyoutubeだろ。常識的に考えて。 つかsilverlightはすれ違い・・ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 19:43:05 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 668 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 20:04:13 ] VBってコードが冗長過ぎると思う VisualGUIビルダーがなければ 使えたもんじゃないでしょ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:35:02 ] >>653 昔VBで作られてきたようなクラサバ系ファットクライアントは 今ものすごい勢いでJavaのWebに移行していっているよ。 だからVB使いがそのままドットネットに行ったかというと、そんなことなくて、 実はWeb開発の中にJava厨やPHP厨として相当数が紛れ込んでる。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:30:32 ] 厨厨 671 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/24(土) 21:07:46 ] Accessでじゅうぶんだろ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:22:10 ] 十分とか言っちゃう人は別に何も発言しなくてもいいです 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:17 ] 釣り針だからageて発言してるんだろうな 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:58:59 ] 釣り針に絡まる釣り糸 675 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 13:02:40 ] 最近.netに移行した・・・ﾅﾆｺﾚ?????? 全然違うじゃねーか！ データベースがメインなんだけど、分かりにくすぎ！ Basicのくせにやたらコードが複雑になるじゃねーか！ C2D E8500 RAM4Gなのに↓ 起動がモッサリ！ IDEがやたらモッサリモッサリ！ 実行時もモッサリ！ 実行時・・・？コンパイラのせいか！そうなんか！！ 死ねクソ！ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 13:58:12 ] 脳みそが劣化しているから劣悪なコードしか書けないのだと悟れ。 VB.NETは普通に書けばとてもスマートで読みやすいコードになる。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:00:40 ] まあ釣りだろうが、Win98のMem64MBで動かすとまさにそんな感じだな。 678 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 23:00:25 ] >>675 ああ、確かに2008のIDEはVB6.0に比べてモッサリ感あるかもな。 クリックしてから一呼吸あるというか、そんな感じ。 移行したばっかで慣れないなら、とりあえずコモンコントロールのみで簡単なプログラム組んでみれば？ 俺が初めて6.0から.NETに移行した時も↑やってコツつかんだし。 とりあえずオブジェクト指向の概念頭に叩き込んで.NETのコードに慣れろｶﾞﾝｶﾞﾚ。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 07:47:01 ] VS2008 で コード → フォーム にタブを切り替えた時に コントロールの再描画が遅いってのはある コントロールが大量にあるフォームだと結構もたつく まぁ、それはIDEの話で、自分は.NET派だけど 680 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/27(火) 10:16:19 ] VB6の｛；｝版が出たら買うのにな。 あとVB6は引数をカッコで囲むと値私になるけど 関数呼ぶ時に引数をカッコで囲まないのはなんか気持ちが悪い。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:30:12 ] >>680 括弧使いたければcall使え。 Sub/Functionを区別するのはpascalの影響だろうな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:45:24 ] Ｍ＄がＶＢ６を無きものにしようとしてまつから、残念！ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:50:30 ] call ..., byref x, byval y, ... とか書けるのは知ってるけど VB6の値渡しかどうかって仮引数に指定するんじゃなかったっけ？ 呼び出し方で参照呼出し扱いになるんだっけ？ 殆どわすれた 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:00:28 ] 無用な知識ｗ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:16:26 ] 正にネコに小判だな 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:24:26 ] 値渡しというか、(bb)でどこかテンポラリな変数が生成されて それの参照渡しになるわけさ。 そのせいでbb自体は書き換わらない。 sub hoge(byref a, byref b)   a = 10   b = 11 end sub aa = 1 bb = 2 hoge aa, (bb) 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:23:41 ] いやそうじゃなくて private function hoge(byval a, byval b)   debug.? a, b   a=10: b=20   hoge=a*b end function x=2: y=3 debug.? x, y call hoge(byref x, byval y) debug.? x, y みたいな 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:28:02 ] ちょっとVB6ひっぱりだしてきたけど 実引数にbyrefはつけられないっぽい byvalだけだったわ で、さっきのコードはコンパイルエラー 689 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 02:56:13 ] まとめるとこう？ 値渡し f(x,y) 参照渡し f x,y call f(x,y) 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 03:03:01 ] 宣言 sub f(ByVal g) ' 値渡し sub f(ByRef g) ' 参照渡し 呼び出しに差はない。どう宣言されているかによる。 f g call f(g) f (g) は call f((g)) に等しい。たとえfが参照渡しで宣言されていても値は戻ってこない。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:20:29 ] ひどい仕様 692 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 11:20:19 ] ＞呼び出しに差はない。どう宣言されているかによる。 え？そうだったっけ？ じゃあ 参照渡しか値渡しは 引数を受け取る側のfのほうでByRefかByValかのみで決まるのであって 渡す時はf(x,y)でもf x,yでもどっちでもいいってこと？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:58:08 ] すいません、わたしVB6使っているのですけど VB6ってどういうソースコード書くのが最もいいんでしょうか？ いまわたしの書き方としては、 あまりに大量の行にならない限りはフォーム内に、 よく使う機能は標準モジュールに って感じで書いているのですが、 なんか貼られてあるURLみると７割はクラスに書くとかいろいろ書かれてるし わたしとしてはあまりわけのわかりにくいソースを書かれると自分だけじゃなく他の人も見にくいことになるし 流れをつかみやすい単純な構造を心がけているんですが 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 15:50:07 ] 下手なクラス設計は、構造化にも劣る。 無理にクラスにする必要はない。 …でもVB6のコードって 構造化すらされてないものが多々あるけどな。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 16:55:51 ] どういうスタイルにせよ，「ステップインしなくてもわかる」をこころがけるといいよ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:36:06 ] 理解できないソース＝悪いソース ではないよ。 単に頭が悪いだけかもしれない 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:44:18 ] 今からソースを書くのに製品停止となったVB6を使うのは頭が悪い。 698 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 20:20:58 ] 697>>今からソースを書くのに製品停止となったVB6を使うのは頭が悪い。 ケースバイケースではないのかい。 お主のような優秀な人は難しく高額な案件で最新技術を駆使すればいいし、 そうでない人は．．． 「６９７＝ろくな」こと考えると疲れるよ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:51:55 ] 山田君、針の筵もってきて 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:52:42 ] 64bit環境での開発はサポートされないし、 徐々に VB6 の動作が保障される OS のシェアが減ってくるから、 「これから」の人には、あまりオススメできないっすね 701 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 22:21:07 ] >>699はそうでなかったひとかな。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 23:06:43 ] そうそう、おれはこれまでの人ってやかましわw 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:45:24 ] >>697 世の中には、.NET で使用できない COM コンポーネント なんてもんがあるわけだが。 今まさに、俺の後ろの席で嘆いてる奴がいる。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:48:56 ] >>703 VBで痛い目にあって世の中M$/V$戦略のいいなりだけは避けている。 ドトネトやるなんて何てヴぁか会社ｗｗｗｗｗ Live or 銀行になってドトネトの名前丸ごと消えたｗｗｗ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:58:20 ] >>703 そんなのあるの？具体的には何？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:59:41 ] COMってネイティブだし、性能悪いドトネトとCOMを混ぜるなんて、悪いとこ鳥。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:04:50 ] はぁ? 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:08:25 ] はぁorz 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:11:32 ] ドトネトﾓﾝﾘｰでなければドトネトのマネージドのメリットがゼロとなると思うが？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:41:17 ] （´･∀･`）ﾍｰ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:49:27 ] 大体、COMがイソターネット経由でブラウザからネイティブが入ってくるのが危な杉る、 そこから、ネットでも安心して実行できるコードは？ そうだ、マネージドコードだ、 ってのがドトネトプロジェクトのコアなんだから。 問題はWin32APIのドトネト置き換えを頓挫したこと。 712 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 11:19:06 ] officeはVB6だから捨てきれない自分がいる 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:37:21 ] >>706 C++/CLI全否定かよｗ >>709 コンポーネントベース故の再利用性はメリットじゃないと？ >>711 いや、スタンドアロン環境ではそんなん関係ないから。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:51:56 ] >C++/CLI全否定かよｗ C++の資産を使えないカタワｗｗｗｗｗ >コンポーネントベース故の再利用性はメリットじゃないと？ VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。 M$によるVB6の失われた１０年ｗｗｗｗｗ >スタンドアロン環境ではそんなん関係ないから。 スタンダロンでの最弱はWin32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:54:11 ] Ｍ＄脳に毒されたら論理的に考えられなくなるみたいだね。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:14:23 ] （´･∀･`）ﾍｰ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:14:32 ] バルカン星人乙 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:23:58 ] >>714 >VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。 マジ基地 >Win32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ マジ基地 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:34:18 ] >>Win32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ >マジ基地 事実ですから、残念！ >>VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。 >マジ基地 オプソでも製品でもクラスベースができない言語は流行ってないおｗｗｗｗｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:39:16 ] 草を生やすのは間違いなくキチガイ。異論は認めない 721 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 12:51:14 ] おまえらもうちょっとにほんご 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:37:58 ] つか.NETってCOMのハッテン系やん。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 08:45:27 ] さらにハッテン。 >Microsoft Silverlight 2.0 その3 >ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/182 >182 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 22:49:35 >詳しくない奴は分らんだろ。はっきり言ってやったほうがいいよ。 >.NET Framework は必要ない！！！！ COM・・・WinXP .NET・・・Vi$ta 銀光・・・Win7 724 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 09:13:47 ] VB6 でCanonプリンタの記述言語LIPSを使いたいのですが、 プリンタドライバを介さないで 直接プリンタポートに送るには、どうしたらいいのか？ MSComm を使うのでしょうが、使い方がいまいち判らん。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 12:16:04 ] >>724 >MSComm を使うのでしょうが シリアル接続なら、そう。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 15:19:43 ] このスレの結論 VBは6まで 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:01:15 ] MSもVB6を見放したんだから、VBerは大人しく成仏してくれ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:41:21 ] いや　そのりくつはおかしい

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