VB6 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ VB.NET

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/28(木) 05:25:33 ] blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/09/26/772250.aspx Windows Vistaへの対応状況 ○ VB 6.0　　　　 - Supported × VB.NET 2002 - Not supported × VB.NET 2003 - Not supported × VB 2005　　　 - Not supported △ VB 2005 SP1 - Supported (ただしUAC関連の問題あり) 結局VB6使い続けた奴が報われてるな。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 09:35:12 ] もうVB6の仮想マシンを作ってOSにずっと入れればいいじゃないかと 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 00:56:12 ] オブジェクト指向プログラミングの事を 標準モジュールに共通関数を大量に作る事と 勘違いしているＶＢ使いのなんと大量にいることか！！！ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:17:39 ] それを言うならクラスモジュール使ってることがオブジェクト指向と勘違いしてる連中の多いことか そうゆう連中に限ってImplementsの使い方も知らないから始末悪い 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:56:06 ] UserControlでImplementsを使えない糞仕様だったな 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:39:43 ] 実装継承ができないことのほうが遥かに糞仕様 187 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/22(火) 12:43:23 ] なにあのMDIの糞仕様 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:08:43 ] APIでスレッド作ってもランタイム関数を呼ぶと吹き飛ぶってのが一番痛かったな ランタイムがマルチスレッドサポートしてないってのがなによりも糞仕様 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 15:27:55 ] >>183 えっ、違うの？ 190 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/22(火) 18:37:50 ] >>188 あったあったｗｗｗｗ 結局つかえねーのな(；´Д｀) マジデ死んでほしいと思う瞬間だった あの中でなにしろっちゅうねん >>183 つられんなよ？ 絶対に釣られんなよ？？？ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 10:46:55 ] まあマルチスレッドプログラムなんてVB厨には所詮無理 経験的にVB厨はコンカレンシーコントロールの基礎もわかってないから話も通じない 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 13:42:24 ] ＞コンカレンシーコントロール (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 14:40:34 ] 笑うところかどうかは知らないがCCP/MとかOS-9とかそういう時代の匂いがする 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 18:07:13 ] コンカレンシーコントロールってのはDB屋が使う言葉じゃね？ 195 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/23(水) 19:05:46 ] VB も DB もこの二文字がダサイ C++ とかカッコヨスギ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:29:56 ] 言語なんてJavaでもC++でもC#でも何でもいい オブジェクト指向でプラグラムがきちんと組める言語仕様をある程度満たしてれば何でもいい だがVBには決定的にそれが足らん 197 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/23(水) 19:53:49 ] C#とか至高だろｗｗｗ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 04:46:41 ] >>196 C#.NETでできることはVB.NETで全て可能なわけだが。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 06:54:57 ] .NET上のCLRで動く言語はまあいいんじゃね。問題はVB6ってことで 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 08:25:21 ] >>198うそつけ 201 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/24(木) 09:23:59 ] >>200 まぁ99％変わりがない　ってところじゃんな 方言の違いレベルだと思ってたんだが そりゃ匿名メソッドとかのC#用の構文があるが・・・ 最終的に出来上がるものは変わりがないって事だろ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:46:15 ] >>196 >ある程度満たしてれば という曖昧な基準に達しない、「決定的」なものとは何？ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:08:26 ] 実装の継承ができない欠落だけで十分に基準に達してないと思われ 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:32:51 ] あたし OOPL じゃないんだから「実装の継承」なんて求めないで！ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 19:49:33 ] プラグラム 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:49:20 ] OOPなんて手法であって言語じゃないだろ 勘違いも甚だしすぎなんですけど＾＾；；； 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 02:03:51 ] まあOOPは処理系とは関係ない手法のことだけど実際のところ言語がサポートしてないとその手法に則って書くには無理がある 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 06:52:54 ] そ、そうっすね＾＾；；；； 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 08:38:20 ] ＞OOPなんて手法であって言語じゃないだろ OO手法 OO分析 OOP言語 　↑ 各種揃ってますが、何か？ これだからブビ注は．．． 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:01:29 ] オブジェクト指向方法論は手法だから言語ニュートラルといいたのだろ んで、実装しようとするとOOPLと非OOPLでは写像の仕方が違うからそれに対応できているかどうかって話じゃね 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:03:50 ] ＞オブジェクト指向方法論は手法だから言語ニュートラルといいたのだろ 　↑ 電波。 ”オブジェクト指向言語”という言葉は現に存在します。 それは、”オブジェクト指向方法論”が存在するかしないか（存在しますが）に依存しません。 ＞んで、 電波は話続けなくて良い。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:34:32 ] 単に設計手法の話と実装する処理系をわけて話そうぜって言ってるわけで、 OOPLや非OOPLが存在するとかしないとかの話じゃないと思うけど 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:40:31 ] OOPLはオブジェクト指向言語という意味だぞ。意味わかっててレスしてるか？ OOPLと非OOPLと書いてるのだから処理系として両方ともに存在しているのは当たり前で前提なのだが… 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:13:49 ] >>212 単に設計手法の話と実装する処理系をわけて話そうぜって言ってるわけで、 >>213 OOPLと非OOPLと書いてるのだから処理系として両方ともに存在しているのは当たり前で前提なのだが… 　↑ ミスリード基地害。さらに自分の煎った事は絶対間違いを認めない。 >>206 OOPなんて手法であって言語じゃないだろ 　↑ ここにOOPのPがプログラミングと分かってないヴぁかが煎るから、209で正しただけ。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:23:49 ] ブビ厨の議論はラベルが高いで常。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:28:54 ] >>214 OOPが手法に過ぎない事ととOOPLが存在する事に矛盾はない 何を正したんだ? 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:41:42 ] OOPのPがプログラミングだから手法じゃないと言いたいのか？何を言いたいのか意味わかんね 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:05:10 ] ２１４が論理的に説明してくれるのを待とうじゃないか 219 名前：214 mailto:sage [2007/05/25(金) 12:20:44 ] ごめんなさい、読み間違ってますた。消えます。 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 23:48:28 ] 別にお前が消えても何も良くない 変わりに赤っ恥で顔が引きつったまま熱心に頭を下げてくれるだけでいい 脂汗をかいていただければ尚爽快だ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 12:52:53 ] とりあえず、>>220 が人間的に軽蔑すべき存在であることは良く解った 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 15:39:25 ] 電波とか煽るだけ煽って意味不明なスレした挙句に消えますはないだろｗ 223 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/30(土) 16:20:09 ] >>131 それ欲しい！ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 18:48:52 ] 俺も欲しい！ 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 18:55:43 ] C++0x対応版のVisual C++1xを待つぜ！！ 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 19:09:14 ] もう昔のVBには戻りたくないなぁ 227 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/03(火) 19:28:23 ] >>50 遅レスだけど support.microsoft.com/kb/837910/ja 228 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/03(火) 23:46:30 ] C++ と　C#　ってなにが違うのですか? +を2つ描くとき、真横に描かず、ちこっと、斜めに描くと#になるんで、同じもんかな?と思ったんですけど... 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:36:53 ] C++ と　Ｃ丼と　Ｃ＃　は同じ。 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:57:30 ] C++とJavaは同じプログラミング言語 BASICはその亜種なだけ 昔はアセンブリっていう超難しい(プログラマ＝神)な言語が主流だった けどC++とJava(実は同じものだから)に取って代わられて今じゃ使われない 人間って残酷だね 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 12:46:28 ] テスト 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 14:08:19 ] >>231 テストは失敗しました 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 06:56:31 ] >>230 なにいってんだか？ いつからBASICはCやJavaの亜種になった？ BASICのほうがずっと歴史が古いし系列が違う。Fortranの亜種。 構文見りゃわかるだろ。 アセンブリ言語は別に難しくない。 単純なので大変なだけだ。 使ったこと無いだろ。 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 09:18:58 ] アプリケーション開発者はWindowsで減少、Linuxで増加? ttp://slashdot.jp/linux/07/07/04/0637237.shtml 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 12:27:51 ] アプリケーション開発者って商用なのかな 236 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/07(土) 15:34:11 ] VB6で粘ってたけど、2005いじってみた 何これ超ナウい・・・ オラなんかワクワクしてきたぞ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 19:14:38 ] vb6を使っている自分としてはビットシフト命令があるNETが単純に羨ましいな 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 21:38:03 ] ビットシフトなんて迂闊な言葉使ってるから一応突っ込むけど、 あれは算術シフトだから気をつけてね。 239 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/07(土) 23:20:56 ] >>237 むりだろ・・・確か本当のやつはＣじゃないと・・・・ 240 名前：237 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:12:22 ] 無理なのか・･。使った事無いから伝聞でしか知らない 速度欲しいものをBで作るなって事か？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 00:49:02 ] 1クロックでも速く、1バイトでも節約したい、ってんならCで 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:14:50 ] てゆーか VB.NETは参照が実体のコピーと言う時点で速度が求められる分野では論外 渡すときと戻すときで二回コピーするから 渡すときのコピーだけですむ値渡しより遅くなるというミラクルな仕様 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:18:49 ] VB6もVB.NETも、DLLが必要なんだよね。 DLL地獄に落ちそうで恐ろしくないですか？ DLL地獄から這い上がる方法を知って、スキルが 上がったなどと、ヘンな勘違いをしないように注意 してね。 244 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/11(水) 20:27:08 ] 参照が実体のコピーと言う時点で 参照が実体のコピーと言う時点で 参照が実体のコピーと言う時点で 参照が実体のコピーと言う時点で 参照が実体のコピーと言う時点で 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:28:25 ] >>243 ところがVB.NETには同名で異なるバージョンのDLLを並存させる仕組みがあって、 アセンブリごとにで各々自分と同じバージョンのDLLを使うような仕様なのさ。 もちろんバージョン管理をろくにやらなければ同じことだが。 246 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/11(水) 20:38:13 ] >>243 なんという意識不足 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 20:54:59 ] サイドバイサイド実行は.NETの大きなウリの一つなのにな まぁそれだけでバラ色の人生が自動的にもたらされるというものでもないが 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:36:33 ] 参照渡しのほうが遅いってどうなのよVB 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:35:40 ] このスレのVBはミラクルな仕様ですね 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 22:47:11 ] なんか参照渡しと実体参照を取り違えているヤツがいる 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:00:12 ] VBはデフォルトで参照渡し 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 23:29:54 ] >>251 vb6は参照渡し 253 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/12(木) 00:06:55 ] 知りもしないアホウが沸いて 知ってるやつのレス見て　 ／(＾o＾)＼　になってる姿が見える 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 00:55:50 ] >>242 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 14:46:07 ] 値を変えて返すものはByRefつける 値を変えて欲しくないものはByVal使うより、むしろ別の変数用意して使ってる それ以外は明示しない。 変かな？ 256 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/13(金) 15:33:09 ] >>255 俺はそうじゃないなぁ・・・・ 普通に値型で値を変更して返したいものだけByRef データテーブルとかのオブジェクトの中身をいじるときでも普通にByVal で、サマリコメントに変更する趣旨を記述して、関数名とかもSet〜〜にしてる 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 12:00:42 ] 余程のことが無い限りByRefで宣言しないよーにしているんだが というかせめて in/out/ret くらいの修飾はつけれるようにして欲しかった 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 14:28:24 ] 文字列とかオブジェクトを渡すときは、参照の方が早いよね 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 00:21:19 ] >>242の付近からミラクルな香りがするヨ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:50:40 ] >>258 コピーか参照かという話ならそうだろうけど、 オブジェクトは参照型だからByValで参照渡し、ByRefで参照の参照渡しになるから差はない。 VB.NETの文字列は変更不可のクラスだから差はない。 VB6のは型だから参照渡しの方が速い。 ただ、VB6がそうなってるかどうかはわからないが 値渡しでも実際のコピーは変更を加えるまで遅延させている可能性はある。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:56:48 ] >>260 > VB.NETの文字列は変更不可のクラスだから差はない。 > VB6のは型だから参照渡しの方が速い。 意味分からん。実体はただのBSTRじゃないの？ char*を要求するAPIに文字列渡す時はByValだよな。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:36:18 ] >>261 BSTRはオブジェクトでないだろ。 それにただのメモリ上の格納イメージだからString型はそれだけでは成り立たない。 VB6のランタイムが特別なメモリ管理を行っている。 型といったのはそういう意味だ。 あとDLLの呼び出しのときのByVal/ByRefとVB内の関数の呼び出しのときのそれを混同しないように。 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:20:36 ] VB6までのStringのByVal渡しは、深いコピーになる。 自信がなくてExcel 2003 VBA6で試してみたが確かにそうだ。 Private Declare Sub MoveMemory Lib "kernel32" Alias "RtlMoveMemory" (ByVal Destination As Long, ByVal Source As Long, ByVal Length As Long) Sub f(ByVal s As String)     s = "bar" '    Call MoveMemory(StrPtr(s), StrPtr("bar"), 6) End Sub Sub Test()     Dim s As String     s = "foo"     f s     MsgBox s End Sub 262が指摘しているとおり、Declareで呼び出すときはまた別なので注意。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:53:33 ] >>263 それだけだと「深いコピー」かどうかは確認できんのでは？ だって、Cで↓のようにやるのと同じでしょ void f(char *s) {     s = "bar"; } main() {     char *s = "foo";     f(s);     printf("%s\n", s); } 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:38:54 ] >>264 だからMoveMemory版も用意したというのに。 当然、MoveMemoryを試したときには、代入をコメントアウトしたよ。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:06:57 ] >>265 ああそういうことか、把握した。 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:00:33 ] タイプライブラリ使って外部関数宣言して呼び出すとUnicodeのまま生の文字列のポインタが渡されるな 268 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/30(木) 16:03:37 ] ＸＰ上で動く簡単なアプリを趣味でつくりたいのですが、 これから学ぶとして、どちらを学んだほうがいいですか？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:11:16 ] ＶＢ　　←　　将来コンパイラが手に入らない ＶＢ．ＮＥＴ←趣味でドトネト使うとは時間の無駄が多杉 結論→ＶＢ終焉 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:12:37 ] ＞いまだにVisual Stadio6.0で開発しているヤシ ＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1156234089/102- VS2005 SP1のインストーラーひどすぎだろ。 インストールに数時間かかったかと思えば、 容量不足で終了し、あげくの果てにインストール済みのVS2005を破壊しやがる。 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:19:04 ] ブビ厨は終了しますた。 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:23:23 ] Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ　この流れもしやDelphiオンリー？！ 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 16:21:49 ] VB.NETはちょっとだけ美しいと感じた。 ただその美しさが業務アプリを作る者の醜さで台無しになるんだ。 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 23:17:16 ] ＞値渡しでも実際のコピーは変更を加えるまで遅延させている可能性はある。 ２GBくらいの文字列をByVal String で渡してみてメモリの使用量を 見れば判明するのでは？ って俺も試してないけど。 275 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/06(土) 13:23:41 ] ドトネトはバージョンも仕様も変わりすぎ。 そのたびに開発環境買い換えたり、プログラムが動かなくなったり。 何のためのドトネトなのか、当初の目的が根幹から崩れてるんじゃないのか？ 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:32:17 ] なるほど、ドトネトの「当初の目的」とは 進歩も変化も拒絶することだったのか知らなかったよw 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:50:06 ] 一応下位互換性あるんでねーの？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:16:14 ] 分かってないようだが，新言語ってのは本質的にベンダが儲けるためにあるのだよ。 楽出来るというのは馬鹿相手の宣伝文句。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:22:17 ] 販売者はそういう思惑かもしれんが ニーズも無いのにポコポコ生まれるわけがない 基本的に使う側の俺らにとっちゃ「使いやすくて移行しやすいか使いにくくて血反吐がでるか」のどちらかだ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:45:31 ] だから多言語から移行しやすく，それでいて多言語へ移行しにくいものが， ベンダの囲い込み戦略の観点から好ましい言語ということになる。 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:15:43 ] ロックインというやつだな ユーザ側の自己防衛策としては、目に付きやすい参入障壁だけでなく、 そこから出る場合の障害についても考えておいたほうが良いということだ 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:41:18 ] そういうのは自己防衛は自己防衛でも「心の防衛」でしょ 要するにボキュが無能なんじゃないやい、MSが悪いんだい、ってw そうやって自分を「防衛」するわけだw っていうか、いい歳こいた大人ならあんまり経済感覚が欠如してるのは恥ずかしいぞ。 今日日マイクロソフトが開発ツールごときで利益あげようとか思ってるわけないだろw 全売り上げの何パーだよw 恐らく0.1%以下だぞ。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:50:23 ] >>280 正にMSはその内と外の壁をぶち壊してくれたな 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:35:29 ] >>282 開発ツールだけで儲けると誰が言ったよ？ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 15:39:56 ] >>282 本当に開発ツールで利益をあげようと思っていないのなら、 開発環境やデベロッパ向けの情報の一切合財をタダで提供すればよいわけだが。 そのプラットフォームで開発をしようとするデベロッパーは プラットフォームにとって有益であるはずだしな。 利益を上げる以外の目的で金を取る理由はなんだい？ 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:21:31 ] >>285 頭悪いのかね。 そんなことしたら株主に訴えられるだろw 利益を見込んでいないからと言って売れるものをわざわざタダで配る馬鹿がどこにいるんだよ。 小学生でもわかる理屈だろうに。 というか話の文脈読めよ。 MSが開発ツールをバージョンアップするのは利益を狙ってのこと、 なんて寝ぼけたことを要ってる奴がいたからそれを嘲笑してるまでのこと。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:44:46 ] >>286 馬鹿はお前。 企業としてきっちり株主に対して理由が説明できるのならば問題はないよ。 IBMは多大な人件費を投入して開発した製品クオリティのEclipseを オープンソースにしたでしょ。 IBMは営利企業であって、これは慈善活動でも何でもないよ。 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:06:42 ] 「説明できない」ことを理由付きで言ってるのに、 「説明できるなら」って何なんだろうね。 頭悪いのかね、なんて言って済まなかったね。 間違いなく頭悪いんだねw 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:10:21 ] >>288 お前は馬鹿だから想像ができんのだろう。 タダでデキのいい開発環境をばら撒くことにはロックイン効果があるんだよ。 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:13:04 ] 頭の悪い奴の議論はこうやってループするんだよね。 だから嫌なんだ馬鹿と議論するのって。 だからMSは「ロックイン効果」なんて狙ってないって言ってるのw 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:14:19 ] >>290 そこまで言うならその根拠が何かしらあるんだろうな？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:15:45 ] >>289 それって金がかかっててもかかってなくても発生するんじゃないか？ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:16:52 ] >>290 顧客を囲い込むのは営利企業として基本中の基本なんだが ミクロ経済のイロハも知らんようだな 可能な限り参入障壁を低めて、その後客がよそへ出て行かないようにする MSの企業努力のほとんどはそれに注がれているといっても過言ではない 参入障壁を低めるために後方互換性を保つためには常に努力するし、 他のOS、CPU向け製品をバラまきさえするが、客がついてきて デファクト化したところで他のOS向けのサポートを「とりはらう」。 文字通りだ。 Windows NT、オフィス製品、IE... 全てがそのルートを辿っているんだぞ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:18:13 ] >>292 その通りだが、タダでできが良いという事実は参入障壁を最小化するので 効力がものすごくデカい。 IEがネスケを駆逐した理由の一つはそれだ。 もっとも最大の理由はOSにのっけてしまったことで、それは独禁法上 問題とされたわけだが。 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:21:17 ] >>293 頭悪いなあ。。 だから（少なくともMSの認識では――俺もその認識は正しいと思うが）開発ツールは もはや商材じゃないんだよ。 囲い込むとか込まないとかは「それ」が商材である限りにおいてしか意味を 持たないでしょうが。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:22:39 ] IEのロックイン効果も知らない奴がいるとはな OSにのっけてタダでばらまきデファクト化 →IEでしか正常にブラウズできないサイトが大量出現 その時点でユーザがIEから離れるのが難しくなってしまう これがロックイン効果さ MSが何のために独自仕様を盛り込みたがると思っている？ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:24:46 ] >>295 本当にアホだな。 商材は単独で成り立っているものではない。相互効果があるんだよ。 ネスケはブラウザをばら撒いて、サーバで儲けようとした。 サンはJavaをばら撒いて、デスクトップ市場やメインフレームの客を 引き込もうとした。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:30:37 ] >>297 またループかよ。。 本当に馬鹿だなw 俺の議論は>>278-281への反論として始まっている。 >>278-281に何と書いてあるかよく読めよ 当たり前のことだが企業のあらゆる意思決定は利益の追求を目的としたことで、 そんなことは俺は全く否定してないの。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:32:14 ] >>298 逃げたな 俺は>>281だが、「一般論として」ロックインについて説明しただけだ で、お前さんはといえば、無知をさらけ出しただけだな MSはロックインなんぞ狙ってないんじゃなかったのか？ｗ 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:35:09 ] 開発ツールなんぞで囲い込みなんか狙えるわけもないし狙ってるわけがない。 そんなに最近のMSの動きを見れば（いや見なくても）一目瞭然だと思うんだが。 だいいちVS6⇒VS2002以降のような変化がどうして「囲い込み戦略」を意味するの？ 訳がわからんよ本当。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:36:15 ] >>300 別に、俺はそれが「ロックイン」だとは一言も言っていないんだが。 お前さんは俺を勝手にそれ以前に発言した誰かと混同して、 わけのわからない主張を繰り返していただけだろう。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:43:11 ] >>300 > 開発ツールなんぞで囲い込みなんか狙えるわけもないし狙ってるわけがない。 甘いな。 Javaの開発者の多くは既にIDE依存症になっている。Eclipseの登場以後のことだ。 .NETの戦術もそれに沿ったものだよ。 デキのよく生産性の高いライブラリや開発環境を投入し、フレームワークは タダでばらまく。「一応」ECMA標準として他のOSのサポートの道も残しておく。 ASP.NETはJ2EEに向けた爆弾と言ってもいいが、.NETの最大のメリット（無論、 MSにとってのだ）は、実質それがWindows専用に等しいことだ。 VBもそうだったが、マルチプラットフォームはほぼ全く考えられていない。 CやC++なら努力すればマルチプラットフォームのプログラムが書けるがな。 .NETではそれは有り得ない。 そうやってユーザを引き入れた後に、莫大な開発力を投入して次々独自仕様を 盛り込み、その頃にはもはや互換性などというものは考えられなくなっている わけさ。 Monoがあるさ、などとは思わないほうがいいぞ。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:43:14 ] >>299 開発ツールで「ロックイン」など狙ってないとは書いたが、 MSが開発ツールを開発販売しているのは自社の利益を狙ったものではない、 とは言ってない。 MSの開発ツールにおける戦略の大目的は次の二つでしょ。 (1) エンドユーザーに高い利便性を提供するソフトがないと自社の主力商品（つまりOS） 　　が売れない。そのためには効率のいい開発ツールが必須。 (2) かといって開発ツールにおいて他社にリードされることは、自社の主力商品（つまりOS） 　　の開発においてフリーハンドを失うことにつながる。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:46:38 ] おまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえらおまえら ひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだなひまだな 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:00:35 ] プラットフォームに開発者を縛り付けるのは莫大なロックイン効果があるよ。 それは開発者が生産した資産を他所に「持ち逃げされる」ことを困難にする。 デベロッパの生産物は実質そのプラットフォームにとっての大きな資産と 言っていいからね。 .NETは言語において柔軟であるフリをするということでも、参入障壁を 低めて見せている。それは.NETの能力の効果的なデモにもなっている。 MSは賢いよ。だが、営利企業のやることの裏の側面を知らないふりをするのは ただの馬鹿だな。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:06:03 ] だれかコイツの変わりに吼えてくれる奴はいないのか？ 第二の標的になるのは嫌なので俺は勘弁な 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:09:48 ] スク祭りや絵師表もそうだけど、何かを提起したり行動起こしたヤツを 寄ってたかって叩くもんだから誰も表だって動かなくなった 先に動いたヤツが負け。みたいにね 完全に血行不良であり新鮮な養分は入らず、淀んだ血液は朽ちゆくのみ 実装スレも、そろそろ頃合いデスゥ？ 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:54:23 ] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/234 よくMSに騙されたとか言ってる連中がいるが、具体的に何について「騙された」 と言いたいんだろうね。 正直、俺にはそいつら自身の過剰に主観的な「被害妄想」にしか思えないよw なぜなら俺には「騙された」記憶がないからな。 個人的にはMSに対してそいつの持ってる印象を聞くことはプログラマのリトマス試験紙 になると思ってる。 ダメな奴と根拠のない反MSにはかなりの正の相関があるように思えるね。 まあTronの人みたいな例外はあるけどね。 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/221 言語使用的には正直C#は天下無敵だと思うよ マイクロソフトも天下無敵だと思うよ かつてのApple GUI　開発者を殆ど全て取り込んだし Excelの開発元だし C#の責任者はデルファイ作った人だし MSの頭はロータス１２３の開発者だし これらの人たちは、全員「神」レベルの人だよ C#は、とりあえず札幌市水道局が開発言語をC#にしているようだよ その他にも、フェリカ関連のアプリケーションがC#らしいよ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:55:12 ] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250- 250 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14 C#は今後主力になってくるのは間違いない。 言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。 251 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56 ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。 サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい 252 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26 ＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい そりゃ、アフォだろ。 今はフレームワーク使うモノだし。 253 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12 今後主力 ｗ 自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつ ｗ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:57:31 ] 一切言語研究者の意見が現れないのには驚いた 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:32:04 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:05:57 ] 今更MSに騙されたのなんの言ってるやつは余程ナイーブというか 平たく言えばアホなんだろう 昔からMSのやることは何も変わっちゃいないのに 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:14:11 ] じゃ、未だに騙された事に気付いてない香具師は何なの？ 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:23:42 ] >>313 アホ以下ということで。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 13:42:57 ] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/357- 357 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:33:18 世代交代してる感はあるね。 .NET 1.0の頃の話なんかしても通じないこともある。 361 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:36:16 .NET 1.0（笑） 364 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 13:40:32 そのまま笑い氏ね。 客の立場にもなってみろ。 洒落にならんだろが。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 18:24:07 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 19:50:10 ] 金のためならＶＢ６でもＣ＃でもやるぜ 愚痴は金にならん 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:52:17 ] 上流で何もせずにほとんどの金をピンハネして、ハシタで下流のコーダーを 使い捨てる側にとっちゃ、あんたみたいなのは大変都合がいい人間と言えるな まあ頑張れ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:37:06 ] うちの職場じゃ、 「VB6はあと3ヶ月でサポート切れだから、他の開発環境への乗換えを検討しろ」 という指示が飛んできたけど、皆のところは大丈夫か？ 320 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/29(土) 04:21:54 ] 回答支援age 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:00:11 ] > ドトネトはバージョンも仕様も変わりすぎ。 > そのたびに開発環境買い換えたり、プログラムが動かなくなったり。 > 何のためのドトネトなのか、当初の目的が根幹から崩れてるんじゃないのか？ > ユーザ側の自己防衛策としては、目に付きやすい参入障壁だけでなく、 > そこから出る場合の障害についても考えておいたほうが良いということだ MSの開発環境を長年使ってきた者として、上記の発言は心底納得できる。 ドトネトなど、好んで使うシロモノではない。 ソフトウェア開発の経験がない者が、巷のＰＣ誌の広告を見て選択している だけのことだろう。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:10:03 ] 納期と契約金が先に決まってるなら 開発は言うに及ばず習得にすら時間と手間のかかる言語をわざわざ選択する理由もあるまい 将来の付加価値より明日のご飯 .NETマンセー 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:34:20 ] ドトネトは下位互換性高いんだけどね 「すっぱい葡萄」丸出しで読んでるこっちが恥ずかしくなるなw 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:12:31 ] >>321 非.NETなプログラムだって似たようなもの。 Win95の頃のプログラムがVistaでまともに動くとは限らないし、逆もまた同じく。 それと同じくらいには.NETも「安定」していると思うよ。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 00:05:12 ] VB6 ocxのコンポーネント継承できねーじゃん OOできない似非糞言語は消えた方がいい 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 08:44:23 ] >>325 継承ってなんでしょうね？ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:14:29 ] オブジェクトでいうところの上位クラスからのインヘリタンスのことでは？ 328 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 10:34:53 ] 初心者ですが何方か教えてください。 &H10 &H10& で定数を&で挟むのと挟まないのは何が違うのでしょうか 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:48:00 ] カップのサイズにより可能な場合と不可能な場合がある 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:50:44 ] >>328 VB6なら > &H10 サフィックスなしの整数なので規定のInteger型 > &H10& Long型のサフィックス付きの整数なのでLong型 331 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 18:51:19 ] >>330 ソース内に A And (Not &H10&) のように使っていたので疑問に思っていました。 有難うございました。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:22:35 ] こんなスレで質問するのも謎なら、その程度のことも知らない人が VB6に固執する理由も謎。 っていうか@ITでもこの期に及んでVistaでVB6アプリを動かすとかなんとか やってるけど、既存アプリの保守ならともかく、新規もVB6でってアナクロなところが まだ結構あるのかね。 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:24:27 ] っていうか、どの言語でもそうだけど最初に言語の仕様ぐらいざっと眺めないなんて ダメ以下だろ。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:29:15 ] 設計理念すら知らない言語の仕様を ざっと眺めて分かるんならすごい才能だ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:38:56 ] VB6ってセキュリティの面では堅牢なのかな？ あまり脆弱性の問題聞かないけど。もしかしてVB6アプリが淘汰されただけなのか？ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:47:34 ] そもそもアプリの「セキュリティー面での脆弱性」って意味わかりませんがw 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:15:46 ] ば、馬鹿にされてる・・ッッ！！335 が馬鹿にされてるッッッッ・・・！！ きっと 335 は顔を真っ赤に染めているに違いない・・・ッッッッ！！ だが、言いたい事はきっとこうだ・・・ッッッ・・！！ 「よくあるウェブブラウザ、有名どころで IE なんか、 　ほいでそんなプログラムのバグをついたバッファオーバーフロー（死語？）の心配は無いのかどうか」 ↑これつまり　脆弱性 「これを俗にセキュリティーホールなんて言うが、 　そもそも VB6 アプリなんかより世に出回り愛されているのは Delphi アプリとかそんなんかどうか」 ↑セキュリティーホールなんて名称から　セキュリティの面　という言葉を連想させた そして 336 はこう言うた 結論はこうだ、VB6 アプリは淘汰される以前に、プログラム入門編なのだから、出回ってるわけがない、そして、これはわかりきった事であるのだ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 ＊＊＊＊＊請求書＊＊＊＊＊ 翻訳代：　\ 168,950 円　（税込み) 内訳：　極秘 メールで代金お支払いの連絡ください 支払方法は現金書留のみです、追って送付先住所を連絡します takenouchi.yutaka@honyakutrans.net 翻訳トランスレーションマスターズ三重　有限会社 代表　竹ノ内 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 03:03:06 ] 翻訳するのなら日本語にしてくれ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 11:20:07 ] カオス 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:43:56 ] 自分の周りのVBな人って、VB使ってさえメモリリークさせるから嫌い。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:19:38 ] .netの仕事が来たこと無いんだが どっちかというと .net使わないで作ってくれという方が多い 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:57:39 ] WinNT/98/2000の業務環境もまだまだあるからネ .NETのためにサーバ/PCを入れ替えなんて無理 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:39:26 ] う〜ん、俺みたいな１０年前にVB6、C、Cobol、Caslだけ学校で少し齧ったレベルでも 何となく動いてるってのを作れるってのは凄いんじゃないかな シリアル通信とか製品のデモ用で使っているんだが、プログラムで飯食ってない人には何となくで動かせるからありがたい .netになってからa=a++が出来るようになったんだね 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:06:39 ] >>343 それ鼻から悪魔でてこないか？ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:40:51 ] だが世の中はそう甘くはない。 本来プログラムで飯食う気が無かった人に VB与えてプログラム作らせて売った結果がVBの悪評なのだ。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:46:21 ] >>343 単にa++と書いたらだめなの？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:43:54 ] >>346 2005は駄目だった。 VBの書き方だとまあ納得いかないでもない。 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:47:37 ] だめだったらa = a + 1でいいじゃんって思う。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 09:41:46 ] >>334 たいした規模ではないのでリファレンスに明記されている仕様程度の把握に才能など必要ない 350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/10(木) 00:21:09 ] さあいよいよVB6の延長サポートが終わりました。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 01:12:44 ] .NETは使い勝手が良いが起動が遅いのが難点。 ngen.exeを使っても内部でアセンブリを参照している様なEXEの場合には 速度が変わらない。 .NET（VB.net)の起動を速くする方法って無いですか？ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 08:12:24 ] 動かすマシンを最新機種に買い換える。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 08:23:11 ] >>351 インストール時にスタートアップにこっそり入れとくぐらいしか手がなさそう。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 10:49:17 ] 逆に考えるんだ。 しばらく遅いＰＣで作業してから戻ってくれば・・・ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:32:02 ] >>354 > 逆に考えるんだ。 > しばらく遅いＰＣで作業してから戻ってくれば・・・ ユーザのPCの性能は、VAIO（２年前位モデル）で性能は決して悪くはねーんだよな。 .NETの起動が遅いって文句ばっかたれられる。 どーしよーもねーんだよ。 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:34:12 ] >>353 > >>351 > インストール時にスタートアップにこっそり入れとくぐらいしか手がなさそう。 起動時にngen.exeは試してんだけど、全く変わらん。 6.0のアプリは（当然だが）即効起動するんだけどね。 因みに今は、スプラッシュウィンドウでごまかしてる(それでもユーザから文句出まくりだけど。） 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 16:07:47 ] >>356 たかだか、数秒〜長くても数十秒程度に文句たれるユーザーってのも嫌だな もし比較対照の6.0のアプリがあるなら、そちらも合わせて遅くしてみるというのはどうだろう 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 17:19:14 ] スプラッシュウィンドウ表示しておけばいい 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 18:49:58 ] だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに こっそり入れとけって。 適当なコマンドラインスイッチで起動すると何も表示されないようにしてさ。 それでも遅いならどうせフォームにコントロールをバカスカ貼り付けてるんじゃないの？w その場合はデザインを直すべきだろうね。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:04:28 ] 初対面の人間がハナクソほじってたら嫌だろ． そういう感じ． 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:32:28 ] そもそもそんなに起動時間が気になるアプリに.NETなど使うなと 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 04:08:32 ] >>357 > >>356 > たかだか、数秒〜長くても数十秒程度に文句たれるユーザーってのも嫌だな > もし比較対照の6.0のアプリがあるなら、そちらも合わせて遅くしてみるというのはどうだろう 6.0の数が半端無いよ。 しかも.NETが遅いのは最初の一回目位なんだから我慢しろ！この馬鹿ユーザ！！ とどなりたい心境さ。 >>359 > だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに > こっそり入れとけって。 だから、ngen.exeを掛けても遅いって。 >>361 > そもそもそんなに起動時間が気になるアプリに.NETなど使うなと 今さら遅いよ。 つか、ユーザは馬鹿だからExel感覚で動作するアプリじゃないと文句を垂れられる。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:32:42 ] >>362 初回起動だけ遅い、逆に言えば初回起動以外は（まともに作れば）結構早いのは ngenが動作するかどうかの違いじゃないよ。 呼び方は忘れたがネイティブイメージをキャッシュしておくドトネトの機構が 作動するから。 だからスタートアップにこっそり入れとけ（もちろんネタだけどさ）、と言ってるんであって 誰もngenがどうこうとか言ってないだろう。 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:41:40 ] まさかとは思うけが、スタートアップ知らないんじゃ・・・ 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:31:27 ] スタートアップってソフトのアイコンクリックしてからソフトが起動するまでの間の事だろ？ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:48:46 ] >>363 > >>362 > 初回起動だけ遅い、逆に言えば初回起動以外は（まともに作れば）結構早いのは > ngenが動作するかどうかの違いじゃないよ。 > > 呼び方は忘れたがネイティブイメージをキャッシュしておくドトネトの機構が > 作動するから。 > > だからスタートアップにこっそり入れとけ（もちろんネタだけどさ）、と言ってるんであって > 誰もngenがどうこうとか言ってないだろう。 具体的にどうすれば良いの？ユーザから.NETアプリの起動が遅いとブーブー文句を言われて いるので助けて下さい。 ※スタートアップはC:Document Adn Setting\・・・プログラム/スタートアップ・・・ だった筈だけど。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:16:26 ] GACのキャッシュ云々だったら・・・よくわからないな 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:48:11 ] VB.NET 今日始めて使ってみたがわけがわからん。 まるっきり変わったのか。 もう辞めたい。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:49:35 ] >>367 > GACのキャッシュ云々だったら・・・よくわからないな それもやったけど全く速度が変わりませんでした。 そもそも.NETでネイティブアプリって作れないのかな？ .NET 2008でも無理？ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 14:46:46 ] 無理 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 22:46:41 ] >>370 > 370 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2008/04/16(水) 14:46:46 > 無理 マジで？ 何か良い方法は無い？ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 14:51:24 ] >>371 >>351-からの流れをよく読みなおしててこいよ。ループするだけだぞ。 ＞何か良い方法は無い？  がネイティブコードにコンパイルしたいという意味なら無理。 が起動を早くしたいという意味ならネイティブコード化というのは 問題に解決にならない。あとは>>351-にループするだけ。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 23:29:26 ] >>372 > ＞何か良い方法は無い？ > がネイティブコードにコンパイルしたいという意味なら無理。 > が起動を早くしたいという意味ならネイティブコード化というのは > 問題に解決にならない。あとは>>351-にループするだけ。 .netでネイティブアプリが作れないって事だと6.0で開発をしろって事か？ あーあ、.net便利なんだけど初回起動が遅すぎ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:04:05 ] スピード的にはVB6のネイティブコンパイルより、.NETの方が速いのはわかってる？ ただし起動までが遅いとか起動後もモジュールの再ロードやスワッピングが おこりやすいのは確かで、これが実質的な速度を遅くしている。 ネイティブコンパイル出来る出来ないとは関係ない。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:11:08 ] >>374 > スピード的にはVB6のネイティブコンパイルより、.NETの方が速いのはわかってる？ 微々たるものだけどね。確かに速いよ。 それくらいは分かってる。 でも起動が遅すぎる。 何とかならんの？マジで。入力速度も遅い癖してユーザにブーブー文句を垂れられる。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:39:43 ] メモリを大量に積んだVistaにすれば速いよ〜（笑 Vistaからはキャッシュや仮想メモリの仕掛けに手を入れてるらしい。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:41:23 ] VB6でかろうじて動いてたレベルのPCに.NETを入れると正直悲惨なのはわかるよ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:12:51 ] >>376　>>377 > メモリを大量に積んだVistaにすれば速いよ〜（笑 > Vistaからはキャッシュや仮想メモリの仕掛けに手を入れてるらしい 因みにユーザマシンは比較的性能が良いよ。 全てWindows XP CPU3.0 1Gメモリ それでも初回起動が遅い。（っても４５秒位なんだけど。） ２回目以降は2秒で起動してユーザが操作可能になるんだけどね。 参ったなぁー。MFCっきゃない？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 01:19:55 ] そして>>359にループ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 02:14:57 ] >>359 > だから普通に作れば遅いのは初回起動だけだからスタートアップに > こっそり入れとけって。 > > 適当なコマンドラインスイッチで起動すると何も表示されないようにしてさ。 今さらだけど、↑これをちょっくらやってみようとおもふ。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 09:23:08 ] ﾕｰｻﾞｰに悪態ついたり　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを謙虚にきけないやつは・・・底が知れてる 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:37:28 ] >>381 > ﾕｰｻﾞｰに悪態ついたり　ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを謙虚にきけないやつは・・・底が知れてる ぶっちゃけ、ユーザは馬鹿だろ。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 11:05:35 ] >>382 プログラマは全員もれなく賢いんだ　へぇ〜 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 22:23:18 ] >>383 > >>382 > プログラマは全員もれなく賢いんだ　へぇ〜 お前を除く皆はね 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:46:19 ] やっぱり.netで起動の速いアプリを作ろうとしたらMFCしか無いね。 でもDataSet / DataTableとか便利な機能が使えないし、 .NETとは違って便利なコントロールも使えないから微妙だな。 起動時間だけを取るとMFCなんだけど 開発効率を考えると断然MFCと思うんだけどどーお？ 因みにMFCでDataGridView や　(Grape City）Spreadとかって使えるの？ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:14:50 ] いや、MFCはVBから使えないから… なお某SpreadはActiveXだからサポートさえしていればどんな言語でも使えるはず。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 09:22:07 ] VB6とVB.NETはどっちが早いの？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 09:48:32 ] VB6が先に市場に出ててその後続がVB.NET 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:59:18 ] >>386 > いや、MFCはVBから使えないから… ???どいうう意味？ ちょっと分かりません。 因みにMFC（C++)でDataSet/DataTableって使えますか？ あと、どうやら#pragma manage/unmanage　と入力をする事で 一応ネイティブコードの中で.NET標準のコードを記入する事も出来るみたい だけど結局ネイティブコードの中にマネージコードをいれた上でコンパイルを すると通常の.NETアプリ（VB.net \ C#)みたく起動が遅くなりますよね？ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:00:21 ] もちろん.NETプログラムになって起動速度はそれなりになる。 あと、VC++ 2005くらいからだと、MFCにも.NET関係のためのものが追加されている。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 01:23:03 ] >>390 > もちろん.NETプログラムになって起動速度はそれなりになる。 > あと、VC++ 2005くらいからだと、MFCにも.NET関係のためのものが追加されている やっぱり古典的なC++で１から実装するしかないのか。 起動速度を速くする為には。 ユーザが短気だから.NETアプリをMFCにそっくりそのまま置き換えなくちゃ ならないかもしれない。 めんどくさい 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 02:08:17 ] なにかアプローチを間違っている希ガス 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:34:36 ] >>392 > なにかアプローチを間違っている希ガス .NETアプリに起動速度は求めるな！！って事！？ 違ってたら方針を教えて頂戴。エロイ人 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:21:39 ] .NETのほうが起動も早いけど、みんなコンパイルの仕方を知らないだけ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:02:47 ] あぁ、「俺、本気出せば凄いんだぜ」って奴？ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:30:00 ] Outlook 2007 が氏ぬ程モッサリなんだけど何で？ 描画がﾄﾞﾄﾈｯﾂっぽいんだけど。 397 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 09:41:49 ] 小規模ソフトウェア開発なんて誰でもできるけどな。 理系のたしなみ程度でできない奴は池沼。 小学校でいう九九みたいなもんだ。 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 14:21:08 ] 誤爆？ 399 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/15(月) 13:32:13 ] 　 400 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/03(金) 05:02:58 ] VB6以外は逆コンパイルされてソース丸見えになるだろ 401 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/03(金) 09:59:49 ] 開発者に見捨てられたVB。いや、.netかも www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/02/news055.html 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 16:35:45 ] Osloは.NETベース。.NET3.0でWPF,WCFとともに追加されたが 全然使われていないWFの発展形と予想される。 ステートやアクションを拡張するのに結局VBやC#との相互運用が必要になる予感。 VS10の情報が出始めたからこれからいろいろわかってくると思う。 403 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/03(金) 23:40:49 ] なんで？　ＶＢ６でいいじゃん！ コントロール貼り付けてイベント半ドラに記述するだけ。 それだけでフツーのアプリがフツーに動く。 最高じゃん！　これ以上、なにを望むの？？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/03(金) 23:55:51 ] まともな例外処理と見やすいコードが書けるプログラマー 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 12:52:20 ] .NETは起動速度が遅いからユーザから受けが悪い。 確かに最近６．０の方が良いんじゃないかとリアルに思う。 なぜにMSはネイティブアプリが作成出来る様にVSをしなかったんだろう？ ※ngen.exe　を試しても外部のアセンブリを参照する様なアプリだと遅い 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:38:35 ] MS製有料ソフトの殆どがネイディブであることを考えると内部でも相当意見割れてると思われ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 11:58:57 ] 割れてるわけないでしょw 棲み分けが必要ってMS自身が言ってるじゃん。 っていうかもう.NET出てからかなり経過してるんだから くだらない寝言言ってる間にいい加減その意義ぐらい理解したらどうだよ。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:04:12 ] ひとつ以上の言語や環境を扱えない連中はどこにでもいるからね。 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:53:16 ] 日本語も扱えない>>408みたいな奴もいるしな。 410 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/12(日) 12:58:28 ] >>409 このゆとりめ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:00:21 ] 「以」の使い方は日常語と学問的な用法で違うから文脈で読み分けないと 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:10:44 ] 学問的な用法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 19:39:51 ] つまりコンパイラ並の読解力しかないということですね？ 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 20:38:40 ] 「それ以上近づくと撃つぞ。」 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 20:42:49 ] Wが５つ以上でNGワードにしているのだが、>>412は頭が悪いということかな？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:14:43 ] おい、どうでもいいけど劇的に.NETアプリの起動を早くする方法って無いの？ ngen使っても遅いし。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:19:37 ] CPUを速いのにしてとメモリを増やす。特にメモリは重要。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:19:58 ] >>415 そんな正規表現っぽいNGワード使える専ブラあんの？ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:26:48 ] 俺もやってるが単純にこうしてるだけ。 ｗｗｗｗ あとはいくつ増えようがヒットする。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:30:09 ] >>419は頭が悪いということかな？ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 22:30:34 ] >>417 それしか無いの？やっぱり？ VB6で作った方が客受けが良い。 422 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/13(月) 20:37:27 ] >421 そうなの？ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 20:42:46 ] >>422 ぶっちゃけVB6で作った方が客受けが良い。 なぜなら.NETと比べて起動時間が全然早いから。 一度起動してからの速度に大差が無かったとしても 客から見たら起動時間が早い事の方が重要なのです。 424 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/14(火) 17:40:57 ] >>422 ありがとう 425 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/15(水) 06:39:35 ] 起動時間云々は問題じゃない。一番厄介なのは、ランタイムの扱いだろ。 VB6で使うランタイムと、VB.NETで使うランタイムだと、明らかに.NETの方が無駄が多くて環境を汚してしまう。 ソフトを動かすためのランタイムをインスコするためにエンドユーザの環境を汚すのはあまり好ましくないと思うんだがね 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 07:31:49 ] Windows Updateはユーザの環境を汚す、と 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 08:08:47 ] XPならVB6ランタイム要らないんだっけ？ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 08:15:19 ] いるー。 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 08:37:30 ] ブビ６もＶＢドトネトも中途半端なんだよ。 ドトネトランタイムは半端なく巨大だけどね。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 18:02:08 ] 私の知り合いの会社は未だVB6で開発してますね… 新しいツール買う予算なんで最初から無いと豪語しておる。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 01:43:03 ] パネェ奴教えてくれよ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:17:21 ] VB6のソースが.netにまともに変換できないのがなー どうすんだよVB6でつくったアプリの数々 誰が.netに対応させるんだよ めんどくせー 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:57:50 ] vistaでも使えるからそのままつかえばいいのでは？ て互換性気にしてるならC言語化Javaでつくっておけばいいのに 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:39:13 ] C言語化Java を想像してちょっと萌えた 435 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/19(日) 12:52:55 ] C#だろ 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:54:51 ] C丼　が最高 でもでもでもでも　やっぱり　英語がサイコウだよぉおおおおおおおおおおおおおおおおお 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:37:08 ] というか.NET、2003、2005どれも何かしら言語の強みってのが何一つ感じられない MSの人柱になってる気がする 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:09:06 ] ライブラリはでかいんだが、実際に商用アプリつくるときに 使えるようなもんがすくねーぇえええ。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:13:08 ] えぇ？言語的にはかなりレベルアップしてるじゃん 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:51:42 ] 商用アプリに使えるものって何ですか？ 441 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/20(月) 19:02:41 ] ぶいびーどっとねっとやることになったから糞豚ども教えろ いいか？返事は分かりましたぶびひーだ 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:08:05 ] 分かりましたぶびひー 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 15:34:09 ] 分かりましたvbp 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:15:00 ] >>430 最近はVisual Studioなんかタダですがな。SQL Serverも。 タダのやつで間に合う規模の仕事でしょ？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 18:24:35 ] 商用開発はダメだろw まあ建前だろうが。 それにそういう会社は教育する時間も無いと言うだろうよ。 NETの壁が越えられないVBプログラマも少なくないし。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:31:26 ] 普通に商用OK。 もっとも、セットアプ作れないとか他にも細かい制約がいろいろあるし 普通に買ったって大した値段じゃないからExpressで開発してるところなんて まずないとは思うが。 っていうかそんなことも知らないお方がなんでこんな板にいるんでしょ。 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:38:58 ] Express知らなくてバッシングされるってカワイソスｗ 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:32:49 ] あんなこと言うところは、例え買う金があっても難癖つけて導入しないだろうというのは俺の偏見だろうか。 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 22:01:44 ] すまんマジレスを求むけど、 ＶＳ２００３→ＶＳ２００５になってＩＤＥとしてはかなり便利になったと思うんだけど、 ＶＳ２００５→ＶＳ２００８にバージョンアップして作業効率とかって上がったりしてる？ 450 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/06(木) 00:09:59 ] VSは使ったことないからワカンネ 451 名前：VB初心者 [2008/11/07(金) 22:00:10 ] お聞きしたいことが。。。。 VB6にDBGetという関数？ありますか 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 22:32:56 ] 組み込み関数では無かったと思う www32.atwiki.jp/lmes2/pages/126.html ↑か？ 453 名前：VB初心者 [2008/11/07(金) 23:07:25 ] 回答ありがとうございます。 参考にさせていただきます。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 03:54:55 ] >>416 ない。 起動が遅い理由は、巨大な.Net Framework自体が.Netのアセンブリでできているから。 455 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/09(日) 20:23:39 ] .NETにあるアセンブリという用語の意味について分かりやすく説明してくれませんか？ どこも簡潔なようで分かりづらく感じます 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:29:11 ] exeとdllのこと 本当は違うけど、違いが問題になるケースに出会うことはまずない 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 14:30:42 ] >>416 一応、.NET Framework 3.5 SP1の紹介で CLR (共通言語ランタイム) の改善により、 アプリケーションの起動速度が大幅に改善されました。 って書いてあるな。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 14:33:27 ] >>457 wpfの話だった気がする 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 19:00:02 ] www.microsoft.com/NET/ トップページにcold startに係る時間が短くなったと書いてあるけど、 WPFという言葉は一言も出てこない。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:41:13 ] どうでもイイけど、新しい言語の名称仕入れては 「それでやってください」っていう客にウンザリ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:34:16 ] WPFは3.0からだもん 462 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/14(日) 10:55:46 ] VB6のアプリでVista用の大きいアイコンて裏技で対応出来るんでしょうか？ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:16:27 ] リソース改造ツール使って強引に継ぎ足すとか。 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 14:59:33 ] >>457 ５秒かかってたのが３秒に短縮されたところで、VB6アプリの0.1秒の起動には到底かなわない。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:59:18 ] ネイティブコードじゃないんだから仕方ないだろ。 ……と言って、客が納得するはずが無い。 466 名前：ガムマ雷電 [2008/12/15(月) 10:26:16 ] 時代は.NET！ .NETアプリがまともにうごかないPCは糞！ゴミ！ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 12:41:26 ] ケータイは？ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:27:45 ] >>467 君が初めてだよ、唐突に「ケータイ」とか ｽﾚに何の関係ないプラットフォーム持ち出して来たの。 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:48:31 ] いや、 ＞時代は.NET！ より、 ＞ケータイは？ の方が説得力があると思ってｗ 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:48:25 ] ＞ケータイは？ ケータイは関係ないですね。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:29:08 ] >>470 ケータイで.netのコードが動く可能性はあるけど、vb6のコードが動く可能性は スゲー小さいな。 まあ、もうしばらくは携帯に.net frameworkが乗るとは思えんが。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:57:21 ] 日本ではあまり見ないけど.NET Compact Framework搭載の スマートフォンがあるんじゃない。 それから携帯ブラウザ用Silverlightの計画もある。 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:26:01 ] スマートフォンとケータイは棲み分けされてるしなぁ・・・ 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:56:37 ] 携帯にもx86積んでNateveClientでいいじゃない 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:31:32 ] ケータイ燃やすきか 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:34:32 ] それを実現するためにIntel Atomが作られたわけだ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:38:00 ] >>472 >日本ではあまり見ないけど W-ZERO3なんて結構売れた方だと思うんだが。 >>476 現状、ARMの天下だからなあ。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:44:09 ] >W-ZERO3なんて結構売れた 結構２台も買っちゃったけど、アプリは１個くらいしかインスコせず、起動はしない。 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 20:01:20 ] atomって携帯電話まで視野に入ってんの？ まあウィルコムの03も一応携帯電話だけど 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 23:43:25 ] AtomでもZで始まる型番が携帯用。でもOSはLinuxが主眼らしいよ。 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:43:02 ] なぜ誰も Nat"e"ve に突っ込まないんだ…… 482 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 02:22:46 ] 正直なとこ、VC++と変数コンパチならVB6で十分です 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 02:32:27 ] たまに64bit整数が欲しくなる 484 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/17(水) 21:04:12 ] 昔ながらの流儀でプログラム作成してるから 正直言って 2GB 以上のファイル操作がお手上げです 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:39:40 ] そこで抽象データ型です性的な意味で 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:33:19 ] 2003以降のVisualStudioはヘルプがすごく使いにくいです。 旧MSDNライブラリの方が使いやすい。 ていうかネットでググったほうが確実に早いです。 487 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/25(木) 18:26:06 ] Vistaが企業で売れないのはVB6のサポートが中途半端だからだよなぁ MSさんがVB6互換のVBでも出してくれりゃ、そりゃVistaも企業で導入が進むんちゃうやろか？ このままじゃ、みんなXPを使い続けるかもね 488 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/25(木) 19:13:29 ] >>VB6互換のVBでも出してくれりゃ 少なくともサポートを延長してくれればいいよね。 VB6とNET系VB 兄弟が骨肉の喧嘩。 親は弟を応援。 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 20:49:54 ] .NET Liteとか名前変えて延命すりゃいいじゃんｗｗ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 19:44:41 ] う〜む、VB.NETとVB6か VB6をやめてVB.NETに切り替えたんだが今後どうなるのか心配だ 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:35:51 ] >>490 すごいね オレは2005をいじってみたが、やめた。 もはやMS系BASICではないね。 それはまあいいが、RS232C、プリンタポートに直接データを送れないのは致命的だ。 もっとVB6が使われている「現場」を考えた方がいいと思うよ。 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:29:08 ] そんな酷かったっけ？ あと、VB6までを持っているなら、MSCommが参照設定で使えるはずだよ。 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:33:26 ] >>491 VB6だってLPTなんか直に触れないだろw っていうかLPTにしろCOMポートにしろ、2005以降ならずっと ドトネトの方が簡単かつ柔軟に扱えるんだけどな。 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:38:31 ] VB6の言語使用はそのままで、 C#で作成したASP.NET Webサービスを手軽に使える程度でよかったのに 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:51:58 ] 考えるも何ももうサポート終了、ディスコンですがな。 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 01:00:41 ] >>491 RS-232C 懐かしいなー .NET Framework 2.0 以降で標準対応してなかったっけか？ 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 20:05:16 ] System.IO.Ports.SerialPort 498 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 00:44:08 ] RealBasicはイマイチだし、CodeGearあたりでVB6互換を出して欲しいのぉ〜 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:45:27 ] なんでいまさら腐った言語仕様のVBを他社が出さなきゃいかんのよ？たしかにレガシーとしてのVBの 存在は無視できないけど、オブジェクト指向プログラミングもろくにサポートしてないんだからさ。 それよりも.NETフレームワーク上でVB6をエミュレーションする環境を、とかどうよ。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 05:24:56 ] VB6互換とか、いつまで糞引きずりたいんだ。金魚かおまいは。 501 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 10:39:36 ] MSがVB6互換で出せば一番ええんやけどなぁ〜 企業にはVB6で作ったソフトが山ほどあるやろし.NETでも移植出来るけど コスト的に合わないんだよな。それがVistaへ移行出来ない理由の１つでもあるし それに糞とか腐ったとか言われてるけど、VB6でのプログラムが一番楽しいわ！ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 13:08:26 ] これがお似合いです msdn.microsoft.com/en-us/devlabs/cc950524.aspx 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 14:32:39 ] 企業によっては VB6 の資産が膨大にあると思うけど、その資産ってどうしてるんだろう。 うちは以前に全て .NET で作り直しした。 言語仕様は VB6 より整ってて綺麗なんだけどね、 顧客視点での .NET製アプリのアドバンテージって、あんまり無いんだよね。。。 逆コンパイル対策もダルい。 504 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 16:38:28 ] >>うちは以前に全て .NET で作り直しした。 お金あったんだねー。 うちはこんなツール買ってもらって保守しながら何とかゴマカシテイル。 ttp://www.pj-x.com/l3s/Cat-Product6.htm 少しサビシイ。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 18:34:11 ] 仮想PCにWin98入れて使ってるぜｗｗ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 18:58:42 ] vb6が消え去った理由ってなんだ？ 文法や思想まで消え去る必要あったのか？ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:29 ] .NETに適合しない、ってのがすべて。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:19:16 ] >>506 そういう疑問が沸いて来る時点で、理由を理解する資質を欠いているんだと思うぞ。 あの糞みたいなVBに、全然かあまりかはともかく不満を持ってないってことだからな。 っていうか、このスレ、↓の人が書いてることにまんま当てはまりそうな奴が多すぎw blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2006/08/02/34597.aspx 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:01:50 ] コメント欄でおなかいっぱい 510 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 20:02:33 ] エンドユーザはどんな不満を持っているのか。 >>508に聞いてみたい。 気がするこの歳の暮れ。 511 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 23:14:10 ] >>503 そのままXPで突き進むだけですよ！ VB6->.NETへの移行なんて考えてないですよ。だからVistaが売れない たぶん７も同じようなもんちゃいますか？ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 08:16:50 ] 所詮は一企業の意向でどうにでもなる開発環境の悲しい末路さ 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 09:25:45 ] ここにいる人って、大半がプログラミング関連で食ってる人達なのね。 ご苦労様です。趣味で作りたいソフトを作って、そのソフトの代替が他には 見当たらない自分にとっては、間違いなく　VB６>>>>>>>VB.NET 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:24:21 ] 趣味だからこそコストを度外視できる、ってのもあるんだが。そういう人にとっては ぼちぼちVB6からC#でもVB.NETでも(なんならDelphiでも)移行するほうが幸せになれるんじゃ？ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:45:40 ] >>508 のリンク先のブログは的を射てるなぁ。 VB6 でプログラムを楽しんでた人たちには申し訳ないけど、 エンジニアの単価を上げるためにも、あの甘い言語仕様は淘汰されて良かったとも思う。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:42:59 ] lblhoge.caption = "hoge" のどこが悪いのか意味わからんかった。 クラス作って、アクセス子で変更しろってことか？ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:52:00 ] frmHogeから触ってるのがいけない、ってだけだと思う。つか釣堀としてはいまいちな感じ。 518 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/31(水) 15:04:19 ] VS2008のClickOnceは便利。 これだけでも使う価値があると思う。 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:35:12 ] VB4の開発だってまだあるんだぜ。 かなりのレアケースだが。 工場系のフロントなんてwin95どころか、MSDOSが現役だったりするし。 520 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/31(水) 15:49:48 ] >>519 この間、ある工場でN88BASICで動いているアプリ を見たときはびっくりした。 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:40:50 ] うちの職場ではN88BASIC（MS-DOS版）現役です。 PCもPC-9821だし。 動いている間は買い替えなんてしないよ、どんなリスクがあるかも分からんのに。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:50:17 ] そして新しいリスクに対処できない 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:06:21 ] つっかー、工場は、まだほとんどFortranのとこ大石 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:06:47 ] 故障が最大のリスクでは？ 525 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/31(水) 17:09:09 ] >>VS2008のClickOnceは便利 >>新しいリスク･･･ 頼むおばちゃんに分るレベルで解説してくれ。 システム屋なんて所詮奴隷だぞ。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 18:10:15 ] 友達がタバコのヤニで黄色くなった中古PC9821を押入れで寝かせてたんだけど 自分の会社の工場にCRT込みで８万で売れたって喜んでたよ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:16:41 ] >>508 クソかどうかは俺が判断するわけで 不満を持ってる事が理由になるなら、今の.NETの大航海時代みたいな情報の煩雑さにとても不満を持ってる COMの歴史ぶったぎってくれてありがとうMS的な 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:41:57 ] >>527 文脈読めてる？ 『クソかどうかは俺が判断するわけで』、ってw チミがどう判断しようと関係ないだろ。 >>506のような事態になったのは、大多数がチミのようには考えないからなんだから。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/12/31(水) 19:50:06 ] .NETってRS232ｃできないの？ MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:03:53 ] >497 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 20:51:04 ] >>528 はい？ 大多数がどうとか言い出す下りでソース出せって言いたくなるじゃん？ でもそんなの有るわけ無いんでしょ？ もう少し考えて、人に伝えられるようになってから来てよね 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 21:53:16 ] >>531 まあ揚げ足取りみたいなやり取りは不毛だから止めにして、 もしネタでもなんでもなく、本気で>>506みたいに思ってるのなら、 逆説的だけどVB6を極めてみるといいよ。 そうするとVB6のどこがダメでどう未来がないのか見えてくるから。 その際、C#かVB.NETもあわせて学習するとよりはっきりわかると思うけど。 >>508のリンク先の人が言うように、VB6に固執する人は実はVB6が使いこなせてない人だから。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:03:33 ] いやいや クソかどうかはオレが決めることだ VB6はクソ 534 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/01(木) 00:23:24 ] >>逆説的だけどVB6を極めてみるといいよ。 そうしてみます。 ただね、VB6をあれこれいっている人は実はなにも作れていないのでは･･･ もうやめます。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 01:23:13 ] どうしようもないね 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 04:40:12 ] >>532 極めれば見えてくるとかどこの宗派の方ですか＾＾； 言語と環境が同時に捨てされられるなんてそうそうないよ？ 古いものはなくなれば良いとか思ってるの 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 07:50:56 ] MSは開発環境に限らず、枯れてきた所で また一から設計し直し、みたいなの度々あるからなぁ 旧VB派な人は諦めれ 勉強しない者を容赦なく淘汰していく業界なんだよ どんどん淘汰しないと、PGの単価が下がっちまう 気持ち切り替えないと、若い連中に追い抜かれちまうよ 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 11:26:39 ] MSのやり方が気に入らないならオープンソースの世界に行けば 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:35:34 ] >>536 だから、少なくともVB6の言語仕様に不満を持っていた人は歓迎してるんだよ。 別の言い方をすれば、VB6の破棄とドトネトへの以降は「必然」だと思ってる。 まともなプログラマは例外なくみんなね。 MSの陰謀だか戦略だかに踊らされるだのなんだの、訳の分からん被害妄想に浸ってるのは、 繰り返しになるが俺の知る限りむしろVB6を使いこなせてない人間だけだ。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 15:34:55 ] 「まともなプログラマは例外なく」とか 「被害妄想」なんて単語出したら VB6使いのオジ様たちが余計に吠えだすぞ もっと柔らかく凹ましてあげなさいよ 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 16:38:08 ] 普段盛り上がらないスレなのに正月早々どうしてもりあがってるのでしょうか？ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 17:12:14 ] 優越感に浸りたいダメ人間どもが暇を持て余して流入しただけ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:11:08 ] >>539 VB6とVB.NETだけの比較して VB6は古いからだめ.NETは新しいからだめ って言ってるような気がするんだが、それって何か意味あるの？ってことなんだが… 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:13:08 ] 古い、新しいじゃないだろう 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:33:19 ] >>543 指摘がちょっとズレてるから、もう少し流れを読み取ってあげれ 546 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 21:40:41 ] web全盛になったから.net＞＞＞VB6だとおもうのだが。 業務系にかかわってない人はその価値観薄いかも試練ね 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:48:43 ] >>529 >MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ >MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ >MSCOMMコントロールはVB2008にもC#にもあったけど？ 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:07:15 ] おまえらここはVB6を讃えるスレだって事を忘れるなよ 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:27:06 ] このスレは、イエスマンだけご来場ください 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:31:14 ] >>545 じゃあなんなの？ ちょっとまとめてみてよ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:33:37 ] 新旧の括りも若干あるけど、論点は言語仕様の話だよね 他のオブジェクト指向言語が力を付けてきたのに対して、 VB6は言語仕様に不完全さがあったり、 流行りのWebアプリの開発が苦手だったりして 設計を見直したんよ 　 様々なジャンルでゴリゴリとVB6開発をしていると プログラマーにはVB6の力不足な所が見えてきちゃうんよね 　 VB6のサポート切るのは 古いＯＳの動作検証に金かかるからサポート切るのと同じノリじゃね？ 建前上はVB2008の過去バージョンだけど、動作環境や言語仕様も別物だから サポート上（期限等）も微妙な扱いになってるけどね 　 説明下手クソだけど、こんなんじゃダメ？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:42:14 ] >>551 そんなんでいい 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 05:58:04 ] 確かに言語仕様の大幅な変更が原因の1つだと思う。 あと自分の欲しいクラス名を探す手間が大変だし、コーディング量が大幅に増えてしまっている。 片手間で仕事用の簡単なツール作っている自分にとって、時間を掛けずに作れるのは最重要の1つ。 専用エディタも使いやすくなってるし、機能も大幅に拡張されてるけど、従来のBASIC環境で間に合っていて パーツ（関数類）もある程度揃っている今の環境から移行するのは手間が掛かりすぎ。 ソフトで飯食ってて移行済みの人は「VB6？そんな古臭いの。」となるのはまあ当然だろうけどね。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:18:20 ] >>553 おいおい全然>>551他が言ってることを理解してないじゃん。 何が「確かに」だよ。 ＞確かに言語仕様の大幅な変更が原因の1つだと思う。 それは「原因」じゃなく結果なんだよ。 もうVB6にこれ以上継ぎはぎすることは無理がある「から」その結果として ガラガラポン（言語使用の大幅な変更）を行ったんだろ。 あとは、 ＞あと自分の欲しいクラス名を探す手間が大変だし、コーディング量が大幅に増えてしまっている。 VB6に固執する人間の典型的な言い訳だが、実際はまったくそんなことはない。 まあMSもVB厨のそういう「言い訳」を予想していたんだろう。 互換ライブラリというものが用意されている。 だから（やろうと思えば、だが）VB6と同じ関数で同じスタイルのコーディングができる。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:25:12 ] 慣れてしまえばVB6よりVB.Netの方が効率が良くなった 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:53:48 ] VB6はレガシー。でも、骨董品的価値があるよ。 そういう価値を愛でたらいいのよ。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 12:07:15 ] VB6はともかくVBAってどうなるん？ 正直、こっちもなんとかしてもらいたいんだけど。 ※OOoならPythonが使えるって聞いた。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:18:24 ] VBAもそのうち.NETに移行するんじゃね PowerShell調べてみたらいい 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:45:59 ] >>558 てんきゅー。調べてみた。 C#みたいなスクリプト言語（簡易C#？)でアレコレできるのか。 VBマクロをゴリゴリ組むのは嫌だから、早くドトネトに天下とってもらいたい。 まあオフィスの場合、普及度はVB6以上だから、そう簡単には移行できないだろうけど。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:12:03 ] >>554 .NET Framework 1.1 のときは明らかに不足してたけど、2.0 でかなり充実したね 　 小規模なツール開発で、オブジェクト指向に則ったコーディングをすると、 無駄にコード量が増えることは多々あるけど、 そこは柔軟にスタイルを切り替えるってもんだよね 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 17:39:29 ] 開発環境の重さとヘルプの出来が・・・ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 18:27:29 ] .NET4.0ではCOM interop周りが大幅に改善されるみたいだから そろそろVBA置き換えを考えてるのかも 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:40:55 ] VBAの言語仕様が未熟なのは不満だけども VB6のときと違って、VBAの開発範囲はある程度定まってるし 過去の資産捨ててまで移行するメリット少なくね？ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:55:30 ] office2007も嫌がって2003。 または、それ以前の2000で頑張っているところも多いからねー。 VBAの互換が切られたら、それこそofficeアップグレードするところは 減るんじゃないかと。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:29:28 ] 実際、Mac版2008でVBA捨ててみたけど、結局次の版で復活するみたいだしな。 そんな状況では、Windows版でも捨てるに捨てられないだろ。 566 名前：VB厨撲殺振興協議会 [2009/01/02(金) 21:07:13 ] VB厨が憎い・・・・VB厨が許せない・・・・ ククク・・・・ククククク・・・・・ クックックックックックックッ・・・・・ クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・ もう許せない。 もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:21:37 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/02(金) 21:39:58 ] >>563 メリットがあるかないかではないんじゃないかな。 VBAに変わる新しい言語にすれば、ためしに買ってみようとソフト市場はにぎわうし それ関連の本市場もにぎわう。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 21:52:14 ] さすがに次くらいには.NETにして正式にVBAをレガシー非推奨認定してほしいな 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:09:45 ] .NETのターゲット広すぎだろ もうちょっと絞れよ 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:54:26 ] それじゃ.ORGになっちゃうだろ。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 11:02:59 ] >>568 ドンドン新しくすれば、ソフト業界も本業界もウハウハですね 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:33:41 ] 設計も実装もコード書きながらなんだが、これが一番しっくりくる。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 15:28:34 ] >>568 ﾜﾗﾀ 575 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 21:50:41 ] >>568 ＶＢＡに触れたことがないんだろうな。 とみた。 （マクロ記録だけではダメよ） 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:08:07 ] >>568 VBSにしたら市場が賑わったとな？ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:16:13 ] XPに変わる新しいOSにすれば、ためしに買ってみようとソフト市場はにぎわうし それ関連の本市場もにぎわう。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:17:35 ] >>575 エクセルVBAならそれなりに触っていたが。 マクロ記録なんてださいね。 for ifが使えねーじゃん。 エクセルとVBAはいい組み合わせだと思う。 Cells(i,j)が二次元配列だからな。 Range("A1:B5")とかやる奴は素人だね。 Rangeは変数が使えないからね。 と、一応知識を披露してみた。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/04(日) 22:25:15 ] >>577 いや、おれはビスタをあえてXPにダウングレードさせてるよ。 オフィスも2008は買ってない。 2003を使っている。 本質的にはエクセル97も2008も同じだからね。 でも市場ではXPはもう売ってない。 それは世間の人というのは見た目を重視するということを意味している。 俺はもちろん、見た目重視派を軽蔑してるよ。 だからこそXPを使い、2003を使ってるんだから。 でもそうやって、たいした意味も無いのに新しいものにしていくことで仕事を作り出しているのも事実なんだよ。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:57:33 ] >>578 Cellsは配列じゃないし、Rangeも引数はリテラルである必要はない。 ただ目的が違うだけ。 >>579 言ってる事支離滅裂だな。 Office"2007"はまあただの勘違いだろうが、 ＞それは世間の人というのは見た目を重視するということを意味している。 別にXPの販売停止は「世間の人」が決めたわけではない。 MSが「世間の人」の空気を読んで決めたわけでもない。 どうでもいいけど、たしかに2007のワードは使いにくくてかなわんけど、 エクセルに関しては実際使ってみるとそうでもないよ。 Vistaもいわれるほど悪くない。 エクスプローラの使いにくさだけは確かに糞としか言いようがないけど。 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 03:07:48 ] 廃れたモーニング娘に新しいメンバーを入れれば、ためしに買ってみようと音楽市場がにぎわうし それ関連の本市場もにぎわう。 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:32:15 ] そういうことで本質的に市場経済が改善した例って少ないけどね。 モー娘以降の音楽市場なんてそれ系コピーで低質化すさまじいし。 そういう手法頼りになると業界から創造性が失なわれていく。 モー娘をWindowsに置きかえてもある程度通じる。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/05(月) 21:40:38 ] 釣り針に敢えて食いつく様 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:12:20 ] >>568 >>577 >>581 にはマジレスするのが礼儀なの？ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/07(水) 01:47:13 ] アップグレードもあきない程度にするのがミソだと思う。 例えばAVなんて女優がすごい美人になってきている。 桜木ルイとか、樹まり子とか、そういうひとと比べても確実にレベルアップしている。 そしてドンドン美人女優が生まれていっている。 しかし、あんまり見ようとは思わなくなってきた。 おなかいっぱい感、っていうのかな。 その法則もソフトに当てはまると思う。 あんまりアップグレードばかりしてると、ああまたか、 と思うけど すこし間をあけてからすると、今度はどんな風になるんだ？ と興味をそそられる。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:16:23 ] ただAVって言いたかっただけかと 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:33:16 ] 最近のAV女優とかわからん 588 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/11(日) 23:54:06 ] まあ、何かあれだな。 VB6もまともに使えないNET派が 訳もわからないことをいいだした感じだな。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:09:41 ] いまさらVB6をまともに使う必要ないよ。 今の人類に猿人の爪も牙も無用。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:23:37 ] 適当に使えたからこそVB6は便利だった 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:38:58 ] >>590 便利さはともかく、互換性維持の為に糞になった仕様は 聳え立つ糞。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 06:09:14 ] 互換性を無視したのがC#なんだが 593 名前：591 mailto:sage [2009/01/12(月) 13:31:46 ] 誤解のないように補足。 >>591 は VB6 が糞だという話。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 19:19:45 ] VBAがVC#AとかVBNETAになる可能性はあるんでしょうか？ またそうなった場合のofficeへの影響はどうなるんでｈそうか？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:53:05 ] ぶいびーねたっていい響き 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:03:52 ] Mac OS X版のExcel 2008で実際にVBAが廃止されAppleScriptを採用したので どんな影響が出てるか調べるといいと思うよ。 597 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/13(火) 22:05:58 ] で、Windowsの次期版はどうなるんだべねー 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/14(水) 00:33:38 ] ニュートン力学は時間と空間を絶対的なものとした。 相対性理論は時空は相対的なもので、光速を絶対的なものとした。 結局ニュートン力学は相対性理論にくつがえされたけど ニュートン力学はいまだに健在 たとえるならvb6はニュートン力学で.NETは相対性理論ってことでいいんでしょうか？ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:35:15 ] ニュートンが可哀想 600 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/14(水) 00:39:48 ] 突然で悪いんだけど、Officeソフトを参照設定で制御するのにいいツールは？ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:49:43 ] >>598 むしろ蒸気機関と内燃機関の関係に近いな。 相対的に使い難いから打ち捨てられるわけだ。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 05:30:50 ] 蒸気タービンは現代社会において欠くことのできない重要な蒸気機関なわけだが 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:48:11 ] >>600 つ[Visual Studio Tools for Office] 604 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/14(水) 23:07:43 ] VB6で置換を使おうと思ったら、 Ctrl＋Ｈ　だってさｗ 置換　→　痴漢　→　エッチ ってかｗｗ やるじゃんビルゲイツｗｗｗ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:53:51 ] はぁ？ MSの開発ツールはほとんどどれもCtrl＋Ｈで置換だと思うけど。 っていうか、>>604みたいにいい歳こいていつまでも笑いのツボというか、 頭の中中学生って奴たまにいるけどなんだろうね。 学生の時にフランス語の講義で“Qu'est-ce que c'est?”をケツが臭いとかいって 一人で大うけしてる馬鹿がいたけど、正直理解不能。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:59:35 ] >>604その発想はなかった 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:00:20 ] おっと必死とか顔真っ赤とかは余所でやれ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 04:55:36 ] >>605 中学生じゃなくて、40歳ぐらいのオッサンだろうよ、きっと 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 09:34:58 ] 日本語で開発しているとは知らん刈田 610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 10:17:45 ] VB6の標準モジュールって、いうなれば誰からもアクセスできるファイルサーバー みたいにpublicなものをおいておく場所だったと思いますが、 .NETでもModuleってそういう位置づけでいいんでしょうか？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:55:15 ] >>610 珍しいたとえ方だが、まあそう。 但し、別モジュールで同じ名前の変数やサブルーチンを定義することが可能。 612 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 01:22:42 ] いろいろ意見はあるようだけど･･･ やっぱ、現実で確認しないと。 現在稼動中の旧ＶＢ（６まで）製システムとＮＥＴ製システムのシェアって、いったいどのぐらい。 613 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 02:24:13 ] 著作権法ではプログラミング言語自体には著作権はない。 だからVB++とかVB#とかいうネーミングでコンパイラ作ってみようかな。 いや、おれにはコンパイラはつくれねーや（笑 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:03:33 ] >>610 .NET自体にはVB6のモジュールのような概念は無いので注意 あくまでVB.NET固有の機能で，Sharedメンバだけのクラスとして実装されてる .NETでモジュールというと全く別のものを指す(説明が難しいけど，アセンブリのようなもの) 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 20:49:03 ] 標準モジュールって旧バージョンとの互換性の為にだけあるものじゃなかったっけ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 21:04:41 ] いくらオブジェクト指向に不要だからってさすがにモジュールまで切っちゃったらVBer達が発狂するからな 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:04:03 ] 標準モジュールをC#で書いたらこうなる。属性見てそういう扱いにしてるもよう。 using Microsoft.VisualBasic.CompilerServices;  [StandardModule]  public static class StdModule {    public static int Mul(int i, int j) { return i * j; }  }  618 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 02:55:52 ] 標準モジュールってクラスの一歩手前バージョンだろ。 標準モジュール−new＝クラス ということはpublic変数、public関数の置き場用のクラスを作ればそれは標準モジュールと同じことじゃないのか？ そのクラスはnewしないクラスとして使えばいいじゃん。 619 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 03:00:17 ] あ、newしないとクラスは使えないんだっけｗｗｗ クラスというのは型で、オブジェクトがメモリ上の実体だったね。 あとは誰かたのんだ。 620 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 03:03:02 ] いや、そうでもないか？ 例えばjavaのMathクラスはnewしないでも使えたんだっけ？ Mathクラスはまさに標準モジュールと言えないか？ あとは頼んだぞ。 621 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 03:32:20 ] お前らにはユーティリティクラスっていう概念がないのか？ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:56:31 ] >>620 ちなみに、VB.NET/C#のMathクラスも同じ。 インスタンス抜きで扱える静的メンバで固めればnewの必要はない。 >>617のclassの前にstaticがあるのもnewを禁じる効果がある。 もっとも、こんなもの、全部クラスに入れないと気が済まない言語での仕方ない回避策だと思う。 これに関しては、モジュールという仕組みを用意しているVB6/VB.NETのほうがむしろ健全とすら感じる。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 11:56:58 ] モジュールはクラス名なしでアクセスできちゃうのが困る わざと不便にしておくというのも，濫用するアホが増えるのを抑えるのには有効 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:26:23 ] いや別にマルチパラダイム言語なんだから、そうそう何でもインスタンスベースにする話でもないでしょ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:40:42 ] アクセスできて困る事なんてないよ。 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:47:21 ] 困ることが無い人は、 C や VB6 のスタイルでガッツリな人だと思う そのスタイルを否定はしないけど そのままで .NET や Java の開発に入ると危険 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:54:49 ] 単に大きなコードを書いたことがないだけだろw スタイルは関係ないと思うよ。 Cでは名前空間のように名前の衝突を回避する仕組みが言語の機能として用意されてないわけだが、 それでCプログラマが「困ってない」かというとそんなことはなく、 苦し紛れにモジュール名をプリフィクスする命名のようにコーディングルールで やりくりしてるわけだ。 628 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 22:12:14 ] じゃあ結局どの言語も標準モジュールはあるということでしょうか？ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:13:36 ] VB6と同じものがあると同じように使っていいんだと思ってしまうもの 常識をわきまえてreadonlyな変数と本当の意味で静的なメンバだけで使うならいいけど グローバル変数や状態依存のグローバル関数を作る奴が必ず出てくる 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:23:11 ] 奇麗事言う奴おおいなぁ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:30:47 ] 世の中汚いことだらけなんだからうわっつらの言葉くらい綺麗でもいいやん。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:45:33 ] >>629 そういやまだグローバル関数なんてあんの？ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 01:39:40 ] ユーティリティクラスって日本語に直すと標準モジュールってことでしょうか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:50:54 ] >>633 便利なクラス 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:39:16 ] >>632 無いよー あたかもグローバル関数のように見せかけてる、 グローバル関数もどきなら VB.NET に有るけど。。。 636 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 04:23:11 ] 便利なクラスって日本語に直すと標準モジュールってことでしょうか？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 04:46:01 ] >>636 ユーティリティクラス 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:10:33 ] UsefulClass 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:09:24 ] ユーティリティクラスっていうのは>>629の条件を満たすように作るものだよ 640 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 02:47:17 ] VBerはユーティリティークラスのことを標準モジュールって呼ぼうぜ。 数の力で押し切るんだ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 03:47:53 ] そういう頑固さが嫌われるんだよ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 09:14:03 ] エイリアスは少なければ少ないほうが良い ってデザパタが言ってた！ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 09:37:53 ] ｗｉｎ7の32bitと64bitで実行ﾌｧｲﾙが動くのを確認した。 644 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 11:18:28 ] いや、VBerは標準モジュールのことをユーティリティークラスと呼ぶべきだ VB6はオブジェクト指向言語だからな。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 11:54:11 ] pascal育ちとしてはモジュールの中にいろいろ詰まってるほうがしっくりくる。 モジュール 　定数 　型・クラス定義 　モジュール変数 　プロシージャ・関数 　モジュールスコープのコード VBのは並列にあっていやだ。 標準モジュール フォームモジュール クラスモジュール 　　： 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:06:46 ] 標準モジュール以外はクラスモジュールでOKじゃなかったっけ VB6でCOMじゃないDLL作る方法どこ言ったっけ・・・ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 12:58:29 ] >>644 ×VB6はオブジェクト指向言語 ○VB6はオブジェクト指向言語もどき 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:29:22 ] さらには VB6プログラマーのほとんどはオブジェクト指向もどきプログラミングしかしてこなかったからな 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 15:13:43 ] でっていう 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:10:47 ] グローバル変数置いて情報の受け渡しに使ったりするようなのは いくらクラスでもユーティリティクラスとは言わない あくまで関数・定数集な 651 名前：650 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:12:57 ] >>650の3行目は ユーティリティクラスは を先頭に足して読んでくれ 652 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 02:47:01 ] Mathクラスは三角関数などグローバル関数を集めたものだが？ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 05:37:07 ] 自分はWEB畑でJavaやPHPなどを使っているので 業務アプリ系のVB6のことはよく知らないのでちょっと教えてください。 VB6でやっていた業務はVB.NETに移行したのでしょうか？ それともDelphiとかC++に移行したのでしょうか？ ネットで調べてみてもよくわからないんですよね。 プログラマーが使う言語ランイングとかでは よくVB/VB.NETみたいに一緒くたにされていますし。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 10:03:58 ] >>653 VB6→C++ とか有り得ないし、→Delphi なんざ論外。 一部が VB.NET、残り大半は VB6 のまま。 655 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 11:33:27 ] VB6でクラスモジュール使ったことがないんですが、 .NETに移行するには VB6のクラスモジュールをマスターしてからNETに移行するか いきなり.NETに移行してしまうか どっちが近道でしょうか？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 11:43:01 ] 余計なことせずにさっさと.NETに移行すればいいだろ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 12:25:11 ] ホントにﾄﾞﾄﾈﾄで良いのか？ 658 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 19:15:50 ] MicrosoftVisualBasic+BorlandVCL VisualBasicBuilderがあれば最強！ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:59:52 ] 移行という考え方が間違ってる 一回全部忘れて覚え直すんだ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 21:20:52 ] いそのことC#にすればええ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 22:47:06 ] 実際、昔のサンデープログラマ的VB6用途ではなぜか VB.netよりもC#の方に移行してる気がする そんなにVB.netは魅力がないんだろうか？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:26:06 ] ちゃんと書ける人は両方使える 趣味でどちらを使ってもいいのであれば，両方使える人はたいがいC#を選ぶ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:10:32 ] C#よりVB.NETが優れている点が思いつかない… 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 01:36:37 ] ググったら出てきた blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/26/64122.aspx blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/27/64217.aspx 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:43:14 ] > あるAnonymous Coward 曰く、 > > 現地時間20日に行われるオバマ次期米大統領の就任式の模様はライブストリーミング及び > オンデマンドストリーミングで配信される予定だが、その技術にMicrosoftのSilverlight 2が > 採用されることとなった（Microsoftのプレスリリース、CNET Japanの記事）。 > このためSilverlight 2を利用できないMac PPCやLinux、FreeBSDのユーザはストリーミングが見られない状況と > なっている。 > > この件を取り上げた本家記事では「技術に精通したホワイトハウスなんてよく言ったものだ」といったコメントや、 >「マイクロソフトはオバマ陣営の選挙活動に80万ドル近く献金してきる」（参考：OpenSecrets.orgによる > オバマ陣営への上位献金者リスト）などといったコメントが500以上寄せられ、新政権への大きな関心が伺える。 > > 捕捉しておくと、Silverlight 2はMac OS X版もリリースされているものの、Intel版しか用意されていない >（Silverlight 1はPPC版もリリースされている）。また、Linuxで動作するオープンソースのSilverlight実装として > 「Moonlight」があるが、こちらもSilverlight 2のサポートについては開発段階であり、完全な互換性があるとは > 言えない状況である。そのため本家では「『multiplatform対応』が何を意味するのか聞きたいね！」などのように、 > Windowsと最新のMacでしか見られないなんてけしからんという論調になっている模様。 slashdot.jp/article.pl?sid=09/01/20/0542241 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:56:08 ] テレビで放映、速攻でyoutubeだろ。常識的に考えて。 つかsilverlightはすれ違い・・ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 19:43:05 ] コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。 668 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 20:04:13 ] VBってコードが冗長過ぎると思う VisualGUIビルダーがなければ 使えたもんじゃないでしょ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 20:35:02 ] >>653 昔VBで作られてきたようなクラサバ系ファットクライアントは 今ものすごい勢いでJavaのWebに移行していっているよ。 だからVB使いがそのままドットネットに行ったかというと、そんなことなくて、 実はWeb開発の中にJava厨やPHP厨として相当数が紛れ込んでる。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 22:30:32 ] 厨厨 671 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/24(土) 21:07:46 ] Accessでじゅうぶんだろ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:22:10 ] 十分とか言っちゃう人は別に何も発言しなくてもいいです 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:17 ] 釣り針だからageて発言してるんだろうな 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:58:59 ] 釣り針に絡まる釣り糸 675 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 13:02:40 ] 最近.netに移行した・・・ﾅﾆｺﾚ?????? 全然違うじゃねーか！ データベースがメインなんだけど、分かりにくすぎ！ Basicのくせにやたらコードが複雑になるじゃねーか！ C2D E8500 RAM4Gなのに↓ 起動がモッサリ！ IDEがやたらモッサリモッサリ！ 実行時もモッサリ！ 実行時・・・？コンパイラのせいか！そうなんか！！ 死ねクソ！ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 13:58:12 ] 脳みそが劣化しているから劣悪なコードしか書けないのだと悟れ。 VB.NETは普通に書けばとてもスマートで読みやすいコードになる。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:00:40 ] まあ釣りだろうが、Win98のMem64MBで動かすとまさにそんな感じだな。 678 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/26(月) 23:00:25 ] >>675 ああ、確かに2008のIDEはVB6.0に比べてモッサリ感あるかもな。 クリックしてから一呼吸あるというか、そんな感じ。 移行したばっかで慣れないなら、とりあえずコモンコントロールのみで簡単なプログラム組んでみれば？ 俺が初めて6.0から.NETに移行した時も↑やってコツつかんだし。 とりあえずオブジェクト指向の概念頭に叩き込んで.NETのコードに慣れろｶﾞﾝｶﾞﾚ。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 07:47:01 ] VS2008 で コード → フォーム にタブを切り替えた時に コントロールの再描画が遅いってのはある コントロールが大量にあるフォームだと結構もたつく まぁ、それはIDEの話で、自分は.NET派だけど 680 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/27(火) 10:16:19 ] VB6の｛；｝版が出たら買うのにな。 あとVB6は引数をカッコで囲むと値私になるけど 関数呼ぶ時に引数をカッコで囲まないのはなんか気持ちが悪い。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:30:12 ] >>680 括弧使いたければcall使え。 Sub/Functionを区別するのはpascalの影響だろうな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:45:24 ] Ｍ＄がＶＢ６を無きものにしようとしてまつから、残念！ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:50:30 ] call ..., byref x, byval y, ... とか書けるのは知ってるけど VB6の値渡しかどうかって仮引数に指定するんじゃなかったっけ？ 呼び出し方で参照呼出し扱いになるんだっけ？ 殆どわすれた 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:00:28 ] 無用な知識ｗ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:16:26 ] 正にネコに小判だな 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 13:24:26 ] 値渡しというか、(bb)でどこかテンポラリな変数が生成されて それの参照渡しになるわけさ。 そのせいでbb自体は書き換わらない。 sub hoge(byref a, byref b)   a = 10   b = 11 end sub aa = 1 bb = 2 hoge aa, (bb) 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:23:41 ] いやそうじゃなくて private function hoge(byval a, byval b)   debug.? a, b   a=10: b=20   hoge=a*b end function x=2: y=3 debug.? x, y call hoge(byref x, byval y) debug.? x, y みたいな 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 00:28:02 ] ちょっとVB6ひっぱりだしてきたけど 実引数にbyrefはつけられないっぽい byvalだけだったわ で、さっきのコードはコンパイルエラー 689 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 02:56:13 ] まとめるとこう？ 値渡し f(x,y) 参照渡し f x,y call f(x,y) 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 03:03:01 ] 宣言 sub f(ByVal g) ' 値渡し sub f(ByRef g) ' 参照渡し 呼び出しに差はない。どう宣言されているかによる。 f g call f(g) f (g) は call f((g)) に等しい。たとえfが参照渡しで宣言されていても値は戻ってこない。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:20:29 ] ひどい仕様 692 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 11:20:19 ] ＞呼び出しに差はない。どう宣言されているかによる。 え？そうだったっけ？ じゃあ 参照渡しか値渡しは 引数を受け取る側のfのほうでByRefかByValかのみで決まるのであって 渡す時はf(x,y)でもf x,yでもどっちでもいいってこと？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:58:08 ] すいません、わたしVB6使っているのですけど VB6ってどういうソースコード書くのが最もいいんでしょうか？ いまわたしの書き方としては、 あまりに大量の行にならない限りはフォーム内に、 よく使う機能は標準モジュールに って感じで書いているのですが、 なんか貼られてあるURLみると７割はクラスに書くとかいろいろ書かれてるし わたしとしてはあまりわけのわかりにくいソースを書かれると自分だけじゃなく他の人も見にくいことになるし 流れをつかみやすい単純な構造を心がけているんですが 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 15:50:07 ] 下手なクラス設計は、構造化にも劣る。 無理にクラスにする必要はない。 …でもVB6のコードって 構造化すらされてないものが多々あるけどな。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 16:55:51 ] どういうスタイルにせよ，「ステップインしなくてもわかる」をこころがけるといいよ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:36:06 ] 理解できないソース＝悪いソース ではないよ。 単に頭が悪いだけかもしれない 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 17:44:18 ] 今からソースを書くのに製品停止となったVB6を使うのは頭が悪い。 698 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 20:20:58 ] 697>>今からソースを書くのに製品停止となったVB6を使うのは頭が悪い。 ケースバイケースではないのかい。 お主のような優秀な人は難しく高額な案件で最新技術を駆使すればいいし、 そうでない人は．．． 「６９７＝ろくな」こと考えると疲れるよ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:51:55 ] 山田君、針の筵もってきて 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:52:42 ] 64bit環境での開発はサポートされないし、 徐々に VB6 の動作が保障される OS のシェアが減ってくるから、 「これから」の人には、あまりオススメできないっすね 701 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/28(水) 22:21:07 ] >>699はそうでなかったひとかな。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 23:06:43 ] そうそう、おれはこれまでの人ってやかましわw 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:45:24 ] >>697 世の中には、.NET で使用できない COM コンポーネント なんてもんがあるわけだが。 今まさに、俺の後ろの席で嘆いてる奴がいる。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:48:56 ] >>703 VBで痛い目にあって世の中M$/V$戦略のいいなりだけは避けている。 ドトネトやるなんて何てヴぁか会社ｗｗｗｗｗ Live or 銀行になってドトネトの名前丸ごと消えたｗｗｗ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:58:20 ] >>703 そんなのあるの？具体的には何？ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:59:41 ] COMってネイティブだし、性能悪いドトネトとCOMを混ぜるなんて、悪いとこ鳥。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:04:50 ] はぁ? 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:08:25 ] はぁorz 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:11:32 ] ドトネトﾓﾝﾘｰでなければドトネトのマネージドのメリットがゼロとなると思うが？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:41:17 ] （´･∀･`）ﾍｰ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 10:49:27 ] 大体、COMがイソターネット経由でブラウザからネイティブが入ってくるのが危な杉る、 そこから、ネットでも安心して実行できるコードは？ そうだ、マネージドコードだ、 ってのがドトネトプロジェクトのコアなんだから。 問題はWin32APIのドトネト置き換えを頓挫したこと。 712 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 11:19:06 ] officeはVB6だから捨てきれない自分がいる 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:37:21 ] >>706 C++/CLI全否定かよｗ >>709 コンポーネントベース故の再利用性はメリットじゃないと？ >>711 いや、スタンドアロン環境ではそんなん関係ないから。 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:51:56 ] >C++/CLI全否定かよｗ C++の資産を使えないカタワｗｗｗｗｗ >コンポーネントベース故の再利用性はメリットじゃないと？ VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。 M$によるVB6の失われた１０年ｗｗｗｗｗ >スタンドアロン環境ではそんなん関係ないから。 スタンダロンでの最弱はWin32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:54:11 ] Ｍ＄脳に毒されたら論理的に考えられなくなるみたいだね。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:14:23 ] （´･∀･`）ﾍｰ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:14:32 ] バルカン星人乙 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:23:58 ] >>714 >VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。 マジ基地 >Win32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ マジ基地 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:34:18 ] >>Win32APIに弱いﾄﾞﾄﾈﾄｗｗｗｗｗ >マジ基地 事実ですから、残念！ >>VB6を除けばコンポーネントベースじゃない環境は無いんだにょ。 >マジ基地 オプソでも製品でもクラスベースができない言語は流行ってないおｗｗｗｗｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 12:39:16 ] 草を生やすのは間違いなくキチガイ。異論は認めない 721 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/29(木) 12:51:14 ] おまえらもうちょっとにほんご 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:37:58 ] つか.NETってCOMのハッテン系やん。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 08:45:27 ] さらにハッテン。 >Microsoft Silverlight 2.0 その3 >ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1227324813/182 >182 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/29(木) 22:49:35 >詳しくない奴は分らんだろ。はっきり言ってやったほうがいいよ。 >.NET Framework は必要ない！！！！ COM・・・WinXP .NET・・・Vi$ta 銀光・・・Win7 724 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/30(金) 09:13:47 ] VB6 でCanonプリンタの記述言語LIPSを使いたいのですが、 プリンタドライバを介さないで 直接プリンタポートに送るには、どうしたらいいのか？ MSComm を使うのでしょうが、使い方がいまいち判らん。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 12:16:04 ] >>724 >MSComm を使うのでしょうが シリアル接続なら、そう。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 15:19:43 ] このスレの結論 VBは6まで 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:01:15 ] MSもVB6を見放したんだから、VBerは大人しく成仏してくれ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:41:21 ] いや　そのりくつはおかしい

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