- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/21(木) 11:53:49 ]
- 今すぐ勉強すべきプログラム言語トップ１０
news.yahoo.com/s/zd/188736
1. PHP
2. C#
3. AJAX
4. JavaScript
5. Perl
6. C
7. Ruby and Ruby on Rails
8. Java
9. Python
10. VB.Net
関連スレ
アラン・ケイも認めた！Ruby＞＞＞＞＞Smalltalk
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1150106090/
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 22:54:44 ]
- ちょっと変わったことすることで
ようやく金になるんだよ
それくらい我慢汁
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:24:24 ]
- >>196
だからおまいは商売下手なんだよ。
- 198 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/02(日) 17:33:43 ]
- つーか、Rubyをプログラミング言語として使うから金にならない。
「Rubyで億万長者になる方法」とか言ってだせば、金になる
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:17:32 ]
- 256倍とか、そういうことか
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 22:52:05 ]
- 確かに本は金なる
- 201 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/05(水) 00:10:12 ]
- Matzが、モルモン教に入っていなかったら、今のRubyは生まれてなかった。
そういう意味では感謝せねばならない。
モルモン教に
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:21:21 ]
- Matzがモルモン教徒でなければ、Matzでない誰かがRubyでない何かを作っていただけの話さ
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:53:01 ]
- Rubyが無くても、醜いインデントを我慢してPython使えばよいので実害は無い
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 01:32:24 ]
- むしろ、インデント強制がないRubyのソースが醜い
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 08:22:35 ]
- こっちでやれ
Python厨とRuby厨が仲直りするスレッド
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099804004/
- 206 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/06(木) 19:37:34 ]
- おまえは、インデントの共生がなかったら、インデントしないつもりか？ｗ
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 10:57:20 ]
- もしJavaで今みたいなIDEによる自動インデントがなかったら、インデントが変なソースがゴロゴロしてる。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 22:42:22 ]
- >>206
日本語ワカリマスカ？
「インデント強制がないRubyのソースが醜い」という人間がインデントをしないと
思っているのなら小学生からやり直すか今すぐ市ね。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:34:45 ]
- 君の日本語理解力に問題が・・・
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 23:52:29 ]
- いえいえそちらこそ問題が・・・
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 03:15:32 ]
- 経緯
>203 Pythonはインデントが醜い(Pythonをけなしてる=Ruby派)
>204 Rubyはインデントが強制じゃないからソースが醜くなる(Rubyをけなしてる=Python派)
>206 インデントが強制じゃないからといってインデントしないのは素人(>204をけなしてる=Ruby派)
>208=>204 インデントが強制じゃないからといってインデントしないわけ無いだろ(Rubyで問題無い派)
>204と>208は同一人物だが、言ってことが矛盾している
結論
Python派は日本語がわからない
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 03:26:34 ]
- 反証
このスレッドには俺とお前しかいない
結論
よってインデントは共生されるべきである
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 04:05:51 ]
- 日本語の勉強スレ？
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 08:12:57 ]
- ここは俺の自作自演練習スレです。
練習の邪魔になるので、他の人は許可を得てから書き込むように。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/09(日) 10:26:50 ]
- 強制を共生と誤記するから自作自演が丸判りだな。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 13:59:07 ]
- >211
経緯
>203 Pythonはインデントが醜い(アンチインデント強制派=Ruby派)
>204 インデントが強制されないRubyは醜い（インデント強制派=Python派)
>206 おまえ(=204)は、インデントが強制でない言語だとインデントしないのか？(愚問を書き込む馬鹿)
>208 インデント強制派はどんな言語でもインデントをつけるに決まっているだろ。(一般人)
結論
>206と>211は日本語がわからない
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 15:28:28 ]
- インデントはどの言語でも必要だが、3タブ同盟とか言ってる奴は本気で殴りたいな。うぜぇ。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:31:42 ]
- やっぱ2タブが最強だよね
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:32:52 ]
- 7タブくらいがいいんじゃね？
- 220 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/23(日) 12:55:05 ]
- 1タブでいいじゃん
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:25:14 ]
- 4は死を連想するから問題外。
1は人をタブ、3は身をタブといって、縁起が悪いので年配の人には嫌われる。
やはり2タブが無難
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 16:11:48 ]
- そもそもタグを使うな。2スペか4スペだろ。
3スペはねぇよ。死ね。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 16:34:49 ]
- タグは使わんな。
- 224 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 13:08:55 ]
- 日本語ですんなり読めるオブジェクト指向の良書はJAVAについてかかれたものが多いので
そういう意味で、JAVAは必須じゃないかな？
まあ、バリバリ使いこなせなくても良いけど、少なくとも基本的なことは知らないと、オブジェクト指向を勉強できない。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 13:10:11 ]
- JAVAについて書かれた＞JAVAで解説されてる
- 226 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 13:23:35 ]
- >>224
サンプルコードがJavaだったりする本もあるよな（Java対象じゃなくても）
リファクタリングとか
まあでも、C++とか（DelphiやRubyでもいいけど）やってたら、Javaもサックリ読めない？
あえて、Jaav必須って言うほどのもんでもないと思う
Javaの文法を軽く知っとけば、Javaの本でも結構サクサクよめる
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/10/04(木) 14:39:48 ]
- ＿＿＿_＿
（会長物語）
￣￣＼|￣
videointroplayer.web.fc2.com/?ii9YN1kO-TK36%+8mdKsm-z3pn32%+WhqyiIrhz0F110%+iwCjWdz0Gid150%+Kjtps4byn7a119%+@1@_%E4%BC%9A%E9%95%B7%E7%89%A9%E8%AA%9E
- 228 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 21:07:15 ]
- せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ
- 229 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 21:24:18 ]
- オブジェクト指向の良書がJavaで説明されてる？
俺の知ってる中じゃEiffel,Smalltalk,C++で解説してる本以外はみんなクソだったぞ
憂鬱本はC++でもクソだったけど
- 230 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/05(金) 00:42:39 ]
- そういや、憂鬱本って、なんで、あれ各所で勧められるんの？
俺、あれよんで、さっぱりわからんかったんだが・・・（当時OOPをすでにやっているにもかかわらず）
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 11:34:19 ]
- それは単に230が当時から今に至ってもなおOOPを理解できていないからだろう。
使っているのはOOPという手法ではなく、OOPLというツールだけだったってオチ？
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 13:54:20 ]
- 憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
―C++による実践的ソフトウェア構築入門 (DDJ Selection)
これのこと？
DDJって言うだけで糞臭がするんだけど
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:53:59 ]
- >>230を叩くのではなく、良いところを教えて欲しいんだが。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/10/05(金) 23:45:29 ]
- 0. Flash
1. PHP
2. C#
3. AJAX
4. JavaScript
5. Perl
6. C
7. Ruby and Ruby on Rails
8. Java
9. Python
10. VB.Net
- 235 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/06(土) 00:33:33 ]
- >>232
それのこと。
なんか方々で憂鬱本がオブジェクト指向プログラミングの入門にいいって話を耳にする。
実際読んでみたけどオブジェクト指向プログラミングがなぜ必要なのか、
何をもってオブジェクト指向とするのかってことに全く触れておらず役に立たない本。
世間一般で言われてるオブジェクト指向のようなものに適合するように設計実装を行うための手順が書かれているだけのくだらない本。
もしこんなクソスレのこんな名無しの戯言に耳を傾ける暇な初心者がいたら、憂鬱本は避けた方がいい。
こんなん読む暇があったらメイヤーのオブジェクト指向入門っていうぶっとい本を読むといいよ。
そんな暇が無い人GoF本の一章の概論をよく読むといい。オブジェクト指向での設計とはどういうものか解説してあるから。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 01:02:49 ]
- JavaBlack乙
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/10/06(土) 02:45:39 ]
- www.premiumtv.12gbfree.com/?X3/?RTV+4277/NicoVideo1000
www.premiumtv.12gbfree.com/?X3/?RTV+4277/NicoVideo1000
www.premiumtv.12gbfree.com/?X3/?RTV+4277/NicoVideo1000
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 04:42:36 ]
- 憂鬱本はとっつきやすいのがいいな。
世間一般で言われてるオブジェクト指向のようなものに適合するように設計実装を行うための手順が書かれているらしいしな。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 06:10:20 ]
- おまえらすれ違いだろ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190192944/
- 240 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/06(土) 14:54:17 ]
- OO信者の言う「真のOO」の教義に合致せずとも、
バグが少なくてメンテしやすいモノさえ出来るなら
「世間一般で言われているOOのようなもの」で充分。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:16:14 ]
- 入門でメイヤーとかを持ち出してくるヤツを信用してはいけないってじっちゃんが言ってた。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 20:14:58 ]
- プログラミング初心者にメイヤーのオブジェクト指向入門勧めるのはどうかと思うが
それなりに既存の構造化プログラミングで経験積んだ香具師に
オブジェクト指向を入門させるときに読ませるにはメイヤーは良い本だろ
それで分らんのなら構造化プログラミングすら理解できていなかったから
メイヤー本のせいではない
- 243 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/06(土) 23:12:53 ]
- >>240
世間一般のＯＯのようなものの概念はかなりあやふや。
そんなわけわからんものを拠り所にして「バグが少なくてメンテしやすいモノさえ出来る」わけないじゃん。
これは構造化設計も同じ。
理論はきちんと正しく勉強して正しく用いないと効果出ないよ。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:13:47 ]
- 既存の構造化プログラミングで経験つんでオブジェクト指向を入門するときにメイヤー読んで分かるやつなんて、すでに入門は終わらせてるだろ。
架空の生き物なんじゃねぇの？
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:14:37 ]
- >>243
理論を正しく勉強して正しく用いようとしてるやつほど失敗する件
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:37:28 ]
- 実際構造化プログラミングで問題なく大規模アプリ作れるし
オブジェクト指向なんて本当に必要なの？
無駄なコード増やして自己満足に浸るだけじゃないの？
再利用？なにそれ？
みたいなひとにメイヤーは有効
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:08:11 ]
- >>245
理論を勉強しようともしない奴は全員失敗するけどな。
勉強して、やってみて、それでも失敗するのはいい。原因がわかるからさらに先にすすめる。
わかったふりしてるだけの奴はダメだ。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 04:52:55 ]
- 結局標準以外の他人の作ったクラスなんて気持ち悪くて
わざわざ再利用しようなんて思わないしね。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 05:17:49 ]
- 標準も他人の作ったクラスなんだけど
どうしてそれを選んでしまうのはなぜ？
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 07:35:21 ]
- 教祖や聖人の作ったものは信じて当たり前だろ。
聖書とかと同じ考え方だ。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 08:32:27 ]
- >>248
Tomcat使えないね。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 08:40:47 ]
- ある程度知名度のあるライブラリやフレームワークなら使う気にはなるでしょ。
作者の人格が見えるような距離だと無理。
幼女ハアハア言ってる様な奴が作ったクラス使いたいか？
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 09:40:55 ]
- >>248
Boost使えないね。
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 09:42:08 ]
-
モルモン教を信じてる人が作ったものは平気で使っていますが何か？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 09:43:39 ]
- >>252
やねうらさんのは漏れも好きだけど
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 11:18:10 ]
- 知名度でクラスやフレームワークを使うか使わないか決めるのか。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:13:22 ]
- JavaVMの許せねえところはよお。
ブラウザにアプレット読み込んでるときに余計なロゴを表示してCPU食いまくってるところなんだよな
そんなモン表示してる暇あるんだったらさっさと読み込めってかんじ
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:16:13 ]
- ロゴの表示でCPU食いまくるわけじゃねぇだろ。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:19:44 ]
- 食うよバカ
無駄にエフェクトが豪華だろ
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:19:55 ]
- 時間掛かってる大半は仮想PCモドキのセットアップだろ
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:29:37 ]
- ああ、そういうことか
ただでさえセットアップに時間かかるのにロゴなんか表示すんなよ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:09:58 ]
- あれ表示しないと一般人はフリーズしたと思うんだよ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:06:49 ]
- なんであんな時間掛かるんだろうね。
バイトコードをネイティブにして速度かせいでも
そのコンパイル速度で相殺だよねほとんどの場合。
ところでJavaランタイム入れると勝手にアップデート見に行く設定になるけど、
あれで確認もせずにランタイムアップデートする奴いないだろ。
完全にUIの選択失敗してるよな。WindowsUpdateの真似したいんだろうけどさ。
勝手にダウンロード始めてとんでもない場所にファイル作ってるし。
止めて欲しい。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:30:39 ]
- 起動ロゴというのはエレベータの扉を鏡にするようなもんだな
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:28:55 ]
- >>264
車いすで降りるときの後方確認のための鏡とどんな関係が？！
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:43:57 ]
- elm-chan.org/index_j.html
www.limo.fumi2kick.com/
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:25:00 ]
- >>263
律儀に毎回起動しているからなぁ・・・
.NETのようにJavaVMもサービス化して常駐させとけよと思う。
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:41:34 ]
- >>263
使わないクラスもメモリにロードしてるからだよ。
ということで、近いうちにコンシューマJREで起動時間短縮。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:42:06 ]
- いまどきちょっと2DアニメしたところでCPU負荷なんかたかがしれてる。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:22:37 ]
- あのJavaの起動で不思議なのが、会社で使ってるPentium4 2.5GHzのマシンと
自宅で使ってるPentium3 450Mhzのマシンで起動時間があんまり変わらないってこと。
こりゃ一体どういう事なんかねぇ。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 10:37:01 ]
- >>270
つ HDD
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:53:09 ]
- メモリ
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:01:20 ]
- 直線番長CPU
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:34:16 ]
- >>270
豪華に見せるためのただの演出だったということ。
そのためだけに約４秒も起動を遅らせている。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 17:41:03 ]
- そりゃ何千個もファイルをロードすれば
どんなCPUでも遅いだろ
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:20:15 ]
- どう考えてもファイルアクセスだと思うぜー。
だからConsumerJREが期待されてるんだし。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/11(木) 13:17:38 ]
- あんなに、起動が遅いのに、よく、サーバーで動かしているな、と思う
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:47:12 ]
- はあ？
鯖なら問題ないのでは。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 17:14:35 ]
- あれだ、サーバはいったん起動したら落とさないから、我慢するのは最初の一回だけ。
それに利用者に見えるわけじゃないからな。
ただEJBのテスト（デバッグ）はマジで泣くわ。
コードちまちま直してコンパイルしてjarつくってwarつくってearつくってデプロイして
やっと実行にたどり着いたと思ったら、あのおっそい起動だからな。
こういうときスクリプトの手軽さが羨ましく感じる。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/11(木) 18:05:57 ]
- >>278
そうなん？
CGIとかリクエストの度に起動するよね？
Javaって、fastcgiなんとかみたいに起動しっぱなのか
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 18:22:57 ]
- お前どういうレベルだよw
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:05:52 ]
- お望みなら、JavaでもCGI出来るぞ。見た事無いけど。
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:54:15 ]
- クライアント側だとユーザーの実行環境がまちまちだからどうしようもない
サーバなら運用次第だけど>>279みたいな問題がある
Javaマジむかつく
ちなみにRubyはどっちでももっさりだから気にするだけ無駄
- 284 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/11(木) 22:11:22 ]
- >>280
Rubyってリクエストの度に一々プロセス起動するの？
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:03:04 ]
- CGI なら。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:28:37 ]
- うん。言語とか関係ないな。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 05:36:56 ]
- modruby
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 05:41:12 ]
- >>279 >>283
eclipseのtomcatモジュールとか使ってれば
その辺のストレスは減るはずなんだが
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:47:08 ]
- >>279
それは自分が効率よい方法を知らないだけでは？
デバッグでearまで作る必要はないんじゃねぇの？
- 290 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/12(金) 22:47:41 ]
- fastcgiって、処理の種類毎にプロセスが一つ起動するん？
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:33:18 ]
- どんな言語よりJavaは劣っていると思う
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:01:16 ]
- JavaもJavaより劣ってるのか・・・
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:14:21 ]
- 経験的独断
C > Ruby > PHP > Java > Perl > C++ > VB
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:29:58 ]
- Rubyはなんで上位なん？
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 19:03:18 ]
- なんとなく
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 04:32:26 ]
- PHPが上にあるところが、293のレベルを物語ってるな。
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