今日からJavaやるからお前ら教えろよな(´・ω・`)

1 名前：１　 ◆sqpHvC993w [2006/09/05(火) 22:41:10 ] もう年齢も２８歳だ！ よく３０歳までに一生の物を手に入れろっていうだろ ってことで一生涯の物はJavaにしたぞ C言語とか色々あるけど、Javaの方が何か有名だからな。 PC歴はチャットくらいなもんだ。 って事で一からやるからお前ら宜しく頼むぜ(´・ω・`；) 早速だが明日参考書でも買ってくるよ。 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 23:11:34 ] >>100 コマンドライン：コマンドプロンプトに入力する一行単位、転じてコマンドプロンプトでの一連の入力 クラスパス：環境変数 CLASSPATH、ttp://www.smg.co.jp/seminar/java/J_lecture12.html パス：Path、ファイル/フォルダ(ディレクトリ)の場所を示す文字列。総じてリソースの”位置”を示す文字列。 パスを通す：環境変数をググれ Eclipseいいぞー 開発ツールがそろってる(Suite)から、プログラミングの学習に最適だ が、理解は薄くなるだろう あ、BASICには手を付けるなyo あのじゃじゃ馬になれると後が怖い 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 00:57:55 ] そんなつまんねぇところいじってないでさっさとSwingいじれよぅ 一気にモチベーションあがるぜ？ 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 01:15:46 ] >>1 >>100のときみたいに何かわからないことがあったら検索して自分で調べる癖を付けましょう www.google.co.jp 104 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/08(金) 08:28:48 ] >>101 有難うです。為になりました。 PATHは開発環境をダウンロードする時に使ったやつですね。 環境変数も本見ながらやったんでよく分からず設定してました。 basicってVBって呼ばれてるやつですか？ あれって絵で書くやつですよね？それくらいしか知識ないですが・・ >>102 Swingですか・・聞いた事もないっす。調べてみまっす。 >>103 らじゃー 105 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/09(土) 11:23:57 ] age 106 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/09(土) 15:45:27 ] 収入どうすんの？ 107 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/09(土) 17:03:22 ] やたらこのスレの人やさしいな 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 18:46:37 ] >>1 のレスがないな… 疑問に思う→調べる→自己解決のループに入ったかもしくは挫折したかだな… 109 名前：１　 ◆sqpHvC993w [2006/09/09(土) 21:02:57 ] >>106 バイトでもしながら頑張ってみます(=ﾟωﾟ) >>107 ですよね＾＾みなさん優しくて嬉しいです。 >>108 居ますよ〜(´・ω・`)勉強してました。 今日新しい本買ってきました。独習javaはちょっと初心者には難しいです 「悩まない＆つまずかない　Java教科書」っていう教本買ってきました。 ちょっとずつ進めていきたいです。 秀丸エディタとかいうのダウンロードしましたｖ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:20:33 ] べ、別にあんたのことが気になる訳じゃないんだからね！ まぁそれはさておき、一歩づつがんばれ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:26:53 ] >>109 ＞秀丸エディタとかいうのダウンロードしましたｖ うわっ！、金持ち 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:46:03 ] 特定のキーワードを強調して見やすくしてくれる拡張があるよ hide.maruo.co.jp/lib/hilight/java2006v104.html >>111 やっぱサクラエディタか? 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 21:59:24 ] Eclipse！Eclipse！ECLIPSE！ 114 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/09(土) 22:05:16 ] いや、最初はテキストエディタとコマンドプロンプトがいいでしょう。 Eclipseは基本が終わってからでも遅くないと思います。 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 22:37:14 ] >>113 >>1が余裕出たらでいんじゃね? 116 名前：１　 ◆sqpHvC993w [2006/09/09(土) 23:27:49 ] >>110 ありがとー(´・ω・`) >>111 え・・・秀丸って無料じゃないの・・・ｗ >>114 Eclipse聞いた事ありますけど、実際何に使うとかは知らないです。。 前検索したけどよくわからなかったです。 >>115 そうしまーす！ 117 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 00:01:03 ] 香り屋でgvim落としてこい 惚け防止になるぞvimは 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 00:02:40 ] >>116 秀丸はシェアウェアじゃないの？ eclipseはプラグイン方式の開発環境です 主にJavaのプロジェクト管理、コーディング、実行などをサポートしてくれます 119 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 00:14:05 ] 俺も次の試験終わったらＣの勉強するわ まったく知識がないけど 俺英語全くできないんだけどヤバイかな？ 120 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 00:14:51 ] >>1頑張ってね 将来はプログラマーになりたいの？ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 00:16:27 ] >>119 問題ないよ。でも英語は覚えてね。 122 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 00:31:39 ] >>121 Ｃの勉強しながら英語覚えられる？ 123 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 00:43:40 ] >>117 調べてみました。それもエディタなんですね。 GUIのエディタって良いんですか？ 秀丸はCUIのエディタになるんですかね。 >>118 秀丸ってお金かかるんですね・・、無料でダウンロードできたから このままでいいと思ってました・・orz 自分にはまだEclpseはまだ早そうです。 今はJDKでコマンドプロンプト上に簡単な文字を出す事しかできないです >>119 頑張ってください(´・ω・`) Javaは出来るんでしょうか？凄いですね。 英語よりも数学って聞いたことあります。 >>120 プログラマーになりたい言うよりも今は手に技術をつけたいっていう方が 大きいです。もし辞めても技術職なら転職とかにも有利そうだし。 そんな気持ちで始めました。だからJavaで何が出来るとか良くわかってないです。 携帯とか家電にjavaが入ってるって言われてもあまりピンときません。 とりあえず、今やってる事は無駄ではない事を信じ継続は力なりの精神で コツコツ頑張りたいです。それで２９歳までには就職したいです。 でもやっぱり就職した方がお金ももらえて学べるからいいのかな〜。 色々と悩み時です。 124 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 00:49:05 ] >>123 つか>>1の頃の態度と全然ちがくてﾜﾗﾀ 125 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 00:53:30 ] >>124 頑張って２ちゃんっぽくしただけなんですよね(´・ω・`；) 126 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 00:53:38 ] >>123 最近は一日何時間勉強できてる？ 127 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 02:47:20 ] >>126 バイト辞めてからは8時間くらいやってますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ただ独学なんで身についてるのかよく分からないです。 やっぱり早く実務とかしてみたいですね。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 02:51:49 ] >>127 お疲れさんー 今日はどんなことした？ 129 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 03:41:38 ] >>128 今日は変数の８型覚えました〜。 箱には大きいのと小さいのがあってそれに合ったデータを入れないと いけない。みたいなこんな感じを 学びましたよ〜。 あとは普通に簡単な文字をコンパイルしてプロンプト上に 標準出力した感じです。 130 名前：１　 ◆sqpHvC993w [2006/09/10(日) 03:49:11 ] 明日から今日一日やった事を記載していきたいと思います。 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 04:03:32 ] >>129,130 そうかそうかー 「型」っちゅーのんも大事な概念やからなー、がんばれやー ついでに「〜して〜した」っちゅーのも大事な「フロー」っちゅー概念やからよーく考えときー いつか必ず役に立つで 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 04:04:46 ] ここで俺の恥ずかしい一面を書かせてな ・ぺっとぼとるー 　・はいる容積がわかるー 　・はいってる容積がわかるー 　・キャップをしめれるー 　・キャップをあけれるー 　・キャップが空いていれば液体をいれれるー 　・キャップあいてれば液体をとりだせるー ＝ class PetBottle{ private int BottleSize=0; //容積じゃー private int BottleAmo=0; //入ってる容積じゃー private bool CapOpen=false; //キャップの開いてるか状態や public PetBottle(int BottleSize_){ //コンストラクタはインスタンスが作られたときの初期化する部分じゃ BottleSize=BottleSize_; BottleAmo=0;} public int Size(){ return BottleSize; } //「サイズ教えろや」→「サイズはBottelSizeじゃ」 public int Amo(){ return BottleAmo; } //「今入ってる容積教えろや」→「BottleAmo入っとる」 public void OpenCap(){ CapOpen=true; } //「キャップ開けぃ」→「把握」 public void CloseCap(){ CapOpen=false; } public void Add(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } } public void Drop(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } } private int max(int a, int b) { return a>b?a:b; } //「(極秘に)最大の値教えろや」→「こっちじゃ」 } プログラム作る前段階があるねんな、それをないがしろにしたらアカンでー・・・今はええけど。 (//∀//)はずかしいな 133 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 04:21:21 ] ほんと恥ずかしいな 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 04:27:37 ] 恥ずかしいけど俺はコレで成長できたから載せたのだょ・・・ｳﾍｧ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/09/10(日) 11:07:15 ] このｽﾚに萌えた 136 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 11:15:02 ] >>132 なるほどぉ〜。なんとなく言いたい事は分かります。 こういう概念があるって感じですかね。 何かセットで覚えれば色々と使えそうですね。 でも今の自分にはちょっと難しいです。 これをコマンド上に出そうとしたらエラーになってしまいました。 PetBottle.java:4:シンボルを解決出来ませんってでました。 この場合4行目がエラーって意味ですよね？ 4行目のprivate boolってとこがエラーらしいですが全然分かりません。 どこが違ってるんでしょうか？ 137 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 11:16:50 ] >>135 最近萌えてないから秋葉原に行って萌えたいです。 138 名前：１　 ◇sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 11:38:54 ] >>137 お待ちし取りやす。　From 冥土@秋葉 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 11:54:11 ] 半年もすれば>>1も、仕変とかデスマーチとか言い出すのかな… おっと、>>1よ 今は気にせず勉学に励むのだ 140 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 12:30:01 ] >>138 うあｗ同じIDだぁ〜。トリップでバレたりするんですね。 >>139 はいｗデスマーチってアイシールド２１かと思ったｗ でも今日は久しぶりの休日なんで買い物にいってきます♪ ちょっと生き抜きしてきます。夜また勉強しまーす。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 13:55:29 ] トリップ違うから。よく見てみ ◇sqpHvC993w ◆sqpHvC993w 142 名前：１　 ■sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 15:44:16 ] >>141 ほんとだ。 違う。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 15:49:47 ] >>136 すまんのぉ、手書きコードだからコンパイルしてなかったぞぃ プリミティブ型でブール型を表す型名を変わりに入れてあげてくれんかの 他の部分もガタがきちょるじゃろうが勘でデバッグしてくれんかのぉ 144 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 22:15:31 ] >>132,136 4行目のコンパイルエラーの原因は型の記述が間違ってるからだよ。 誤：private bool CapOpen=false; 正：private boolean CapOpen=false; 145 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 22:26:34 ] >>132 public void Add(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } } public void Drop(int amo){ if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } } の二つのメソッドはExceptionクラスの例外オブジェクトを投げる可能性があるんだから、 public void Add(int amo) throws Exception { if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(BottleSize,BottleAmo+amo); } } public void Drop(int amo) throws Exception { if(!CapOpen){ throw new Exception("キャップ閉じとるでー"); }else{ BottleAmo=max(0,BottleAmo-amo); } } とした方が、あとで誰かがPetBottleクラスを使うときに、AddメソッドとDropメソッドはtry{...}catch(){...}で例外処理をしないと使えなくなる（コンパイラがちゃんと例外処理されているかチェックしてくれる）のでより安全なコードになるよ。 146 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/10(日) 23:21:15 ] >>144 >>145 おぉ〜。熟練者ですか？有難うです！早速コンパイルしてみまーす。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:38:16 ] >>144 コンパイルできましたか？ でも、コンパイルが通ってもjavaコマンドでPetBottle.classを実行するとエラーが出ると思います。何たって、mainメソッドがないんですから。 実際にこのクラスを利用するには、自分で新しくクラスを作って、そこで、mainメソッド立てて、PetBottleクラスを使ってちゃんと動くか確かめる他ありません。 って言われなくてもこのくらいわかりますねw 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:29:43 ] >>147は>>146へのレスの間違いw 149 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/11(月) 01:09:11 ] >>144 いやー・・それが全然駄目でした(´Д⊂ｸﾞｽﾝ エラーばっかり・・booleanにしても駄目でした >>147 public static void main(String[] args){ ってやつですよね？？ それをくっつけてPetBottle.javaで保存しても エラーばっかり出てきました。今の自分じゃどこが違うのかも ちょっと分からないです・・うーむ。もっと勉強しなくては・・・ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:59:03 ] >>149 >>132さんには悪いけど、日本語入るといろいろと変なところでコンパイルにひっかかってめんどくさくなる（例えば全角スペース）ので、 まずは、いったん全部アルファベットになおしてコンパイルしてみては？？ それから、必要なところを日本語にしてみて再度コンパイル。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 02:05:02 ] >>148は>>147へのレスの間違いですwww 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 02:13:06 ] >>149 PetBottle.javaにmainメソッド入れてもあまり意味がないかも。 やっぱり、オブジェクト指向言語らしく、他のクラスからPetBottleクラスのオブジェクト作って実行してみた方が勉強になるよ、きっと。 153 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/11(月) 11:49:14 ] つか、>>1は１日に８時間もやってるのかｗすげーなｗ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 11:53:44 ] まぁ待て。 >>1はまだこのレベルに達してないんじゃない？ クラスを勉強しはじめるまで保留か、 完全なプログラムで一行一行コメント入れて、 なにをしてるか教えたほうがよいかも 俺？ JAVAわかんねっすｗ 偉そうにごめん 155 名前：2 mailto:sage [2006/09/11(月) 11:55:06 ] 茶化して悪かった。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 12:30:12 ] >>1の勉強は進んでいるかい？ 俺は最近「Head First Java」って本はじめたよ。 他の本でわからなかったところとかがわかるようになった。 あと1冊やってるから復習なんだけど新しく勉強するような感覚でできて楽しいよ。 俺がやってるのは廃盤の初版なんだけど今2版出てる。 高いもんだから立ち読みでもして楽しかったら買ってみたらいかが？ 157 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/11(月) 13:16:23 ] 俺も>>1につられてやりはじめたんだが TABキー押して空白出すのがめんどくさいんだが 改行したら勝手に空けてくれるとゆうか整えてくれるのないっすか・・・ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 13:27:13 ] テキストエディタ でぐぐれ。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 14:02:26 ] あるいはオートインデントとか。 160 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/11(月) 14:04:30 ] >>152 はい。頑張ってみます。早くそこまで到達したいです。。 >>153 それが効率が悪いみたいであまり進んでないです。 >>154 はい。その通りです。まだ説明されてもピンとこないものばかりです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ >>156 なんか宣言のとこで詰まってます。いちいち宣言するのが面倒ですね。。 まだ底辺でもがいてます。。 Head　First　Javaっていい本なんですか？ 自分もとりあえずこの一冊をクリアしたら、難しかった独習Javaを 読んでみたいと思ってますｖ 今度本屋行ったら見てみますね〜。情報サンクスです！ >>157 そんなのあるんですかね。。 秀丸は凄い使えますよー。 空白もちゃんと目に見えるように設定できるんで。 大文字で空白してるのとか見分けられるのでそういうエラーは なくなりましたぁ。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 15:12:40 ] つ　terapad 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 01:57:17 ] 停滞しつつあるみたいだな。 思うようにいかないプログラムとか、ここに貼ってみないか？ 163 名前：１　 ◆sqpHvC993w [2006/09/12(火) 10:33:26 ] >>162 今はプログラムを書く段階ではなくてメモリの関係というものを勉強してます。 例えば、a=3;　という変数は何でこうなるのかと・・・ 仮に8ビットとして10進数の3をメモリに書き込むと ００００００１１ってなりますよね。 それを変数という仕組みを使えばa=3;になるとのこと。 こんな感じで今はプログラムとメモリの関係をやっています。 こういう裏側でどういう処理が行われているのとかを 勉強するのって必要ですかね？こういう進数系苦手なんですよね。　 164 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 11:55:09 ] その内必要になる。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 12:02:59 ] >>163 ソ、ソースはどこじゃ？？？ それはともかく、生半可なことを覚えると返ってｷｹﾝだぞ 俺がドップリnativeな環境(C/C++とか)でプログラミングをするとき、 「プログラム上の表記がどのようなメモリ上の表記になるのか」を考えてはいる しかしvmな環境(javaとか.netとか)でプログラミングをするときは、 なるべく「メモリ上の表記」を考えないで、プログラムの表記の持つ意味で考えているな 値と表記が混ざってるならコレ↓ つ　www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p3/prog363.html 166 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 12:48:47 ] どの道そういう事はやる。 その道で食ってくならなおさら。 Java言語だけで済むなんて有り得ない。 結局は本格的な言語に足を踏み入れなければならない。 自分を甘やかす必要は無い。 167 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 12:55:28 ] > 結局は本格的な言語 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　 　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:00:28 ] 職に就いたらVBとPHPだけだフワッハァァァ...........................ィャャヮァorz 169 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 13:25:15 ] 本当に理解する時って、 コンパイル通んね時 思い通りにプログラムが動かない時 だったりする。 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 13:35:27 ] 内部的な表現は同じはずなのになんで違う型だと値を渡せないのかすっげえ悩んだ。 171 名前：１　 ◆sqpHvC993w [2006/09/12(火) 13:36:08 ] 何か手に職をつけたいと考えたと同時にJavaの勉強をやり始めて はや一週間経ちました。たった一週間で色々と覚えられるものですね。 そういえば就職先が決まりそうです。 10月1日から正社員として働く事が決まりました。 昨日面接受けたらその場で採用されました。 今プログラミング系の会社ってどこも人材足りないみたいで 自分みたいな何も知らない者でも内定もらえるんですね。有難いです。 >>164 こういうのって数学得意じゃないと難しいもんなんですかね。 数学とか大嫌いなので全然分かりません(-ι-;) >>165 ソースはないですー。教本に載ってるのを記載しました。 うはーｗこれ難しいですね。16進数の文字列なんのこっちゃって感じですよ 段階が早いのかなぁ。。でもHELLOとか何回も出力しれてばいいって わけじゃーなさそうだし。。まぁ焦らずって感じですかね。。 >>166 Javaだけでは・・・ですか。 どっかで聞いた事ありますが、最初にCをやっていればJavaは簡単 とか言いますが、実際JavaからCって大変なんですか？ >>167 意味深長ですねｗ >>168 それってまずいんですか？ 172 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 13:58:00 ] >>171 その会社の福利厚生について聞きたい 173 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 14:03:30 ] >>171 就職内定おめでとう それではデスマー訓練を始めようか JAVAを覚えることより、こちらのほうがはるかに大事 174 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/12(火) 14:26:14 ] >>171 こんな感じらしいです。 昇年1回、賞年2回、各種社会保険完備、社員持株会、財形基金 確定拠出型年金、慶弔見舞金、時間外手当、資格手当 >>173 ありがとう！ デスマーってなんですか？？ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:36:10 ] 「頭上の担当者は敵だ」 「完徹不許可」 「戦線離脱は勝利」 「世はなべて3分の1」 格言っぽく言うとこんな感じか。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:43:03 ] >>1 デスマーチ… 直訳して死の行進 突然の仕様変更や納期の早まり、SEの理解不能な仕様書などにより開発が大幅に遅れ、プログラマ達が死に物狂いでコーディングする様… これにより過労で倒れたりストレスで吊ったりするためデスマーチと呼ばれる 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:44:07 ] Javaが本格的な言語じゃないとしたら、何が本格的な言語なんだ？ 178 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/12(火) 14:45:27 ] >>175 うーん。よく意味がわからないです >>176 そんなにこの業界ってやばいんですか・・orz 早くも失敗したか。。 179 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 14:54:50 ] >>178 ERの医者並 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:14:15 ] 「頭上の担当者は敵だ」 担当者は往々にして役に立たない。 唯一の窓口だからといって、自分の味方であることを期待してはいけない。 当てにしているときに限って担当者が交代し、より酷い目に遭う。 「完徹不許可」 体力のある内に完徹して仕事をしていると、 常に同じだけの仕事を要求されるようになる。 所詮は使い捨ての労働力でしかないので 当たり前の事をしてるとは思われても決して感謝はされることはない。 決して完徹はしてはいけない。 「戦線離脱は勝利」 逃げることは恥だが、決して悪くない。 奴隷同然の待遇で命を削って無駄な作業をすることが 人生の目的だと思わされてはいけない。 この案件は何かおかしい、そう感じたときには逃げていい。 逃げなければ、君が死ぬ。 「世はなべて3分の1」 予定などというものは、いつだっていいとこ3分の1しか実現されない。 進行速度は3分の1、要求が通るのも3分の1、報酬も3分の1。 しかし、3分の1もあれば幸せだ。 中には3分の0という人間もいるのだから。 181 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/12(火) 15:30:43 ] >>179 帰れないじゃないですかｗｗ >>180 なるほど・・・理不尽な会社ならすぐ辞めても大丈夫だと理解しておきます 182 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 15:35:25 ] >>181 デスマ期は冗談抜きでそうなる 183 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 15:38:17 ] 大事な事はストを起こす事 でないとぼろ雑巾のように使い捨てされる。 ストしないから雇用主にこき使われる。 圧力をかけないから雇用主を甘やかし、悪事を野放しにしてしまう。 184 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 15:53:07 ] >>181 まぁ笑ってろよ。 君のような素人を何故簡単に採用するか、考えてみればわかりそうなもんだが。 期待されているのは技術ではなくて、「頭数」にすぎない。 185 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/12(火) 16:20:09 ] >>182 そうか・・・ 漏れは精神的にかなり弱いからすぐ辞めてしまいそうだ >>183 ストですか。とりあえず入社したら社内環境相談しますです。 その時は宜しくでつ >>184 笑ってないです。。ひきつってるだけでつ お金もらって技術を学べると思えば頑張れそうです。 しかし頭数かぁー。会社は使えない人材を入れてるメリットってあるんですかね？ 無駄な人件費使うよりも使える上級者の給料上げた方がいいような気がする。 186 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 16:29:29 ] 会社に利用されるな利用しろ! …なんでもない 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 17:07:57 ] 軍曹1、伍長1、二等兵2が逃亡し作戦能力を失ったとしよう。 この場合、作戦終了時間に間に合う様すぐに招集出来ること、 予算を圧迫しないようコストが安いことが最優先になるから、 臨時招集の結果が二等兵2、学徒兵6とかになるのはやむを得ない。 強いからと高価な兵種ばかりで編成したところで、 そのコストに見合った仕事が回ってくるとは限らないし。 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 17:18:35 ] >>185 君の会社の求人に何と書いてあったかはしらんが、実態はほぼ間違いなく偽装派遣だと思うよ。 そういうところの社員はマジで一山いくらで売りに出される。ちょっと経験をつんだヤツに、素人まがいを三人付けて一人60万/月とかね。 「人月」って聞いたことがあるだろ。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:15:05 ] デスマやれば嫌でも技術つくぞ! 体力と精神力もな! ただ死んだり壊れたりしたら試合終了だから無理だと思ったら迷わず逃げろ! 190 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/12(火) 18:22:46 ] >>189 「技術」とは縁の無い案件でもデスマは発生するけどなw というか、開発の難易度が直接デスマの火種になることは殆ど無いよ。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:24:08 ] まぁ>>1と思しき人物がわが社にやってきたら、 熟成コボルソースで美味しく煮込んであげよう。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 18:48:35 ] まて、COBOLやれるなら漏れが行く。 20万行まではおkだ。 193 名前：伝説新人タクシ mailto:sage [2006/09/12(火) 18:50:20 ] なんだかよくわかりませんがここにどろどろソース置いときますね 　　____ 　　|＿| 　　|　 | 　　|碇| 　　|＿| 194 名前：１　 ◆sqpHvC993w mailto:sage [2006/09/12(火) 19:02:04 ] >>186 そのつもりです(´・ω・`)ｂ >>187 なるほど〜。分かりやすい見解ありがとです。 確かにそうですねー。1等兵くらいが丁度いいですね。 >>188 人月ですか・・？聞いた事ないです。 派遣会社でもないのに偽装派遣なんですか？ 出向社員とは違うんですか。。 >>189 へぇ・・この業界じゃデスマって有名な話なんですね・・・ なるほど。じゃ1年頑張って、転職してまた1年頑張って転職して・・ ってどんどんやっていけば10社目には経験10年だから凄い良いですね。 こういう方法で生きていこうかな〜。 >>191 それって優しい先輩ってことですか＾＾？ 有難うです。最初は心細いっす。。 >>193 スロット久しぶりにやりたくなってきたぁ・・ 最近お金なくてスロットに行けない。。 けど正社員になれば毎日返りに打てるぉ！ 技術も身についてお金も入ってくるなんて最高っす！ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:52:41 ] >>191 >熟成コボルソースで美味しく煮込んであげよう。 これはまた、含蓄に富んだ美味い表現ですね。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:54:28 ] >>194 お前、いっぺん（プログラ）マ板に逝って来い。 ロジックとは全く縁の無いガテン系の世界のにおいが嗅げるよ。 197 名前：30 mailto:sage [2006/09/12(火) 20:33:51 ] 俺が要望したソフトって作ってくれるのかな〜？ 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:12:07 ] いまからココは 　　　　　　　　　　　　　　　　今日からデスマ入るからお前ら"ﾋﾟｰｰｰ"よな(´・ω・`) になりました どうみても過労死です本当に病院いって薬で対処してください ありがとうございましくぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:22:39 ] >>1 今日は何を学んだか報告よろしく あと早朝に軽くランニングでもして体力つけとけばいいかも… 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 22:33:08 ] 下手に無理が利くと死ぬ。 精神力はある日突然尽きる。 >>1よ。気負うな。 今のヘタレっぷりぐらいで丁度いいぞ。多分。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:17:46 ] >>194 > けど正社員になれば毎日返りに打てるぉ！ もしかして、終電前に帰れるつもりなのか？

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