[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 13:22 / Filesize : 110 KB / Number-of Response : 605
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

バカボンのDelphi不買・販促・その他談話室その29



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/07/18(火) 22:06:22 ]

       / ̄ ̄ ̄ ̄\            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     >/_______/|           |  Delphi不買 や Borland DevCo に関する話題
    |\      __・\_        <  雑談や質問を、しながら
     |  ..|   ・  /.・`    )       | マターリくつろいでね
     |  |      /フ ̄| |        \_________
     ( ∂  @_/ ̄  / / 
     \⊥ \    m/ /  
      \    ヽ─ ⌒ /   
        ヽ────-      

(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせているんだ。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてね。

Borland Developer Network
bdn.borland.com/

前々スレだよ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/

前スレだよ
バカボンのDelphi不買談話室その28
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134668922/


263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 22:10:52 ]
っていうか、もう(ry

264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 19:54:08 ]
turbo delphiをDLしてみた。3分後、delphi6 personalに戻した。
日曜プログラマにはあんまり必要ないな。

265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:12:35 ]
リファクタリングやソースは乗り換えるだけの理由になるよ
でもIDEがアレだもんな
起動時間10倍以上になってるし編集中ももっさり

266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 16:56:50 ]
あんまり必要ないな。

267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 18:40:03 ]
おいおいソースはもらっておけば?

268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 18:56:38 ]
クラス定義も一発で出来るね
.NETじゃなければ乗り換えたいのに

269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 10:52:03 ]
ヒントやグループボックスとかがWin標準と違うのは仕様なのかねぇ?
最新のdelphiだとどうなの?

270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 11:06:52 ]
Delのバージョンに関係無く標準コントロールラッパクラスを作って入れるだけじゃね?


271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 23:50:25 ]
つまり標準じゃないってこと。



272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 17:25:40 ]
そもそもdelじゃなくてもborland製ってなんかどこか違うよね

273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 18:05:05 ]
そういう意味ではMFCのスケルトンのMDIは今となっては凄い違う。
9Xの頃から進歩止まってるような。

274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:25:39 ]
borland製は子ウィンドウが最前面のときに親ウィンドウをクリックしてもチカチカってならないよね

275 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 02:45:51 ]
D6でオブジェクトツリーの上下移動のヒントが『上へ移動』『下に移動』になってるのはなぜだ!へかにか統一しろ!

276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 03:22:49 ]
そんなことで文句言ってたらD7の日本語のヘルプ読んだら発狂するぞ

277 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/28(土) 14:14:08 ]
お布施がないと改善できないよ

278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 11:37:26 ]
>>274
TFormの挙動の標準ウィンドウとの違いは結構困るね。自分で直したけど。


279 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 11:44:01 ]
>結構困るね。

kwsk

>自分で直したけど。

ソースうp


280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 13:04:03 ]
んー・・・めんどいからパス
満足してるんならいいんじゃないかな

281 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 19:09:28 ]
なんだそれ(笑)



282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:46:32 ]
コンポーネントにしてうp!

283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 16:25:57 ]
SynEditのロゴに投票してもリダイレクト先が404なんだが

284 名前:デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 19:44:38 ]
CodeGearでも断固不買

285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 06:47:24 ]
WindowGearのが良かった。


286 名前:CodeGear(笑) mailto:CodeGear(笑) [2006/11/22(水) 18:25:10 ]
CodeGear(笑)

287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 13:40:08 ]
空気読んでバカボンって名づけると思ったのになー、

288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 01:20:12 ]
昔の技術書は殆どPascalで説明してたのに、
なんでCがはやったのですか?

289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:51:09 ]
少なくともパソコン環境ではマシン語(アセンブラ)でがりがりやらんとだめなぐらい性能が低かった。
かといってアセンブラは疲れる。そこで高級言語とアセンブラの中間層みたいなCが流行った。
Pascalでもがりがり書けるようになったのはそんなCの利点にあこがれたためだがかなり遅れた。



290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:54:52 ]
C はユニックスのもととなったOSがそれで書かれていたのが大きい
(ってか、そのために開発された言語、とも言える)
Pascal で書かれたメジャーなOSはないし

291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:40:34 ]
書けなかったというのが正しいね。
がりがりできなかったわけだからまともなOSが作れるわけない。



292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:52:35 ]
Cに比べたPascalの弱さってのは、やっぱりマクロが弱いところっすかねー

293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:31:18 ]
初期のMacのSysmtemって、Pascalじゃなかったっけ?

294 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:32:31 ]
Sysmtemじゃない、Systemだ……orz

295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 19:12:45 ]
PascalなのはRisaでしょ。

296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 21:52:23 ]
Lisa

297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 23:36:08 ]
Inside Macintosh は Pascal だった。

298 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 04:10:59 ]
どうせならmicrosoftが買収してVisual Delphiってのが出てくれればよかったのに

299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 07:45:26 ]
ま、元CodeGear 技術者がMS でDelphi を作ってるわけだ。

ヘジ、Chuck Jazdzewski(Delphi)、Danny Thorpe(Delphi)、Blake Stone(JBuilder)
・・・広がるDelphi ワールド

300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 07:50:00 ]
Delphi との親和性が高いから、Delphi.NET みたいな物を作る時もやり易い
という皮肉。ある意味ありがたい話。

301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 09:52:47 ]
いや、親和性が高い、っていうより、Delphi が Delphi であることが無意味になってる。
実装技術はむこうが数段上。ドキュメントは及びもつかない。



302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 10:03:40 ]
学割使って一万以内で買えるパッケージってありませんか?
公式見てもベクターやアマゾン見てもよく分からん…

303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:11:23 ]
>>302
www.seshop.com/detail.asp?pid=7292

304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:14:04 ]
>>301
ECO ステートマシーンは凄いと思う。
出し惜しみしないで、下位SKU にも載せればいいのにね。

CodeGear が発足したし、Delphi の独自性はこれからだよ。

305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:58:23 ]
>>302
アカデミックパックは、ライセンス的にケチすぎるので注意な。
シェアウェアは作れないし、条文を読む限りでは、フリーウェアの配布にすら使えない。

306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:09:41 ]
>>305
> 条文を読む限りでは、フリーウェアの配布にすら使えない。

具体的にはどのあたり?

307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:14:17 ]
>>306
たとえば、D7でインストールする時に了解させられる規約では。

>4.4 教育機関向けソフトウェア(アカデミックパック・ライセンス)に適用される追加条項

>本使用許諾契約の条項に従うことを条件として、お客様は、コンピュータプログラミングの指導および/または
>ソフトウェア トレーニング コース(以下「各種コース」といいます)に限定された範囲内において教育を行い、
>または受けることのみを目的として、本製品を使用し、個人使用目的に限り著作物を作成する権利を行使することができます。
>お客様は、著作物を、ソースコードまたはオブジェクトコードの形式で、各種コースの他の参加者に、
>教育及びトレーニング目的の場合に限り、複製、配布、使用のみ行うことができます。
>お客様は、本製品及び著作物をお客様が教育関係者の場合、各種コースを教える以外に、
>いかなる商用、業務用、政府や企業での使用を目的としても使用してはなりません。
>特にここで許諾されていない権利の全てをボーランドは保持します。

ってな感じ。

308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:22:29 ]
ちなむとBorlandがアカデミックにケチくなったのは、D6のUpdate2以降かな?
D6が出たばっかりの規約ではこんな条文無かったはず。
MS製品のアカデミック版もここまでケチなライセンスではない。

309 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/01(金) 21:46:47 ]
逮捕でつ!!
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
       (  人____)   ♪〜 チャラチャ  ♪〜
        |ミ/  ー◎-◎-)
  ___ (6     (_ _) )___
 ヽ =@=とヽ| ∴ ノ  3 ノヽ=@とヽ
 ( ´∀`) | \_____ノ ( ´∀`) | タイーフォしますた!
 /| ̄У .ノ   ((〇)-(〇)_./| ̄У .ノ
 U=◎=|     | | |   U=◎=|
 (__)_)   〈_フ__フ   (__)_)


310 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/01(金) 23:33:50 ]
>>304
どこがすごいのかさっぱりわからん。
身内だけでスゴイ凄い言ってるだけでしょ。
ECOが何なのかさっぱりわからんしね。
Borとしては使えるようになりたかったら有料の講習会を受けろって
話にしたいだけだし。

311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 23:46:35 ]
というふうな感じで廃れていく。商売がヘタ。



312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 23:47:48 ]
ドキュメントがさっぱりなんで、ぜんぜんすごさが分からず流行らないんだよね。

313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 00:04:49 ]
MSは大昔はマニュアルだけBorlandより良いと言われていた。

314 名前:Delフサギコ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2006/12/02(土) 00:41:25 ]
      ∧,,∧    すっかりさむく
    ./ミ,,゚Д゚彡   なりましたねー
   //\ ̄ ̄旦~   
  // ※.\___\
 \\※ ※ ※ ※ ※ヽ
   \`ー──────ヽ
    ────────

>>310さんに同意。
ECOってDelphi.NETでしか使えないんじゃなかた?
なら、誰も使うわけがねーさ。
実装しただけ、無駄。


315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:29:05 ]
>>310
> どこがすごいのかさっぱりわからん。

ちょっとは考えたり、調べたりしないのか。お前らはw
ECO は脇において、ステートマシンでフローを書くだけでも発想の転換だね。

> 有料の講習会を受けろって

英語の本が出てるよ。Pro で使えるサンプルは3分の1くらいかな。
Ent 版以上なら、だいたい使える。

316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:34:34 ]
>>314
> なら、誰も使うわけがねーさ。

外人さんはBold からの伝統があるから、それなりに。
日本ではカスタムコンポーネントとデザインパターンが最上位概念で
フレームワークとか、ORマッピングまで行き着かなかったから
馴染みが無いのは仕方が無い。

> ECOってDelphi.NETでしか使えないんじゃなかた?

残念。Winform でしか使えない。
現在はASP.NET 用だね。まだまだこれから。

317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:52:58 ]
まだまだこれからだから、しっかりお布施しないとね。www

318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 08:50:05 ]
Turbo Delphi.NET でECO は使えますけど、何か?

319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 10:50:46 ]
CodeGear Turbo Delphi .NET(爆笑)

320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 11:07:48 ]
分社化したら、そんなどうでもいいもんのバンドルをやめてほしいもんだな

321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 11:18:30 ]
無くなれば無くなったで、また騒ぐんでしょ。



322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:21:34 ]
Together もいらん。そもそも Delphi.NET もいらん。 C# もいらん。
BDS 相当は Delphi と BCB 相当で十分。これで値段は半額にしろ。

323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:38:38 ]
>>322
正論だろうなあ
それやれば、売り上げ2倍になると思う

324 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 05:59:37 ]
> Together もいらん。
UMLモデリングツールがないと困るだろう。
Enterprise Architect と交換。

325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 06:59:24 ]
> これで値段は半額にしろ。

そう言えば昔から居るアップグレード1万円男は
アカデミック版8千円を買えたのだろうか(笑)

326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 21:10:30 ]
アカデミック買うヤツはバカだな。ってか、今ごろ某の製品買うヤツはバカだな。

327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 06:11:47 ]
個人的に使うなら、アカデミは賢い選択だと思うけど。
フリーソフトやシェアウェアなんて、どうせ作らないだろうし。

328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 03:56:45 ]
フォント付けたら売れるかも!

ゲームに安心して使えるフォント探せ!(`ω´)
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/l50


329 名前:328 mailto:sage [2006/12/09(土) 03:08:47 ]
誰かレスプリーズ。

330 名前:デフォルトの名無しさん [2006/12/28(木) 10:52:03 ]
 

331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 05:45:33 ]
すでにあるよ。 どうするの?

コードギア株式会社
www.google.com/search?q=%83R%81%5B%83h%83M%83A%8A%94%8E%AE%89%EF%8E%D0




332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 02:04:08 ]
それ解決済み。遅すぎ。外出すぎ。

333 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/29(月) 00:25:50 ]
delphi入門
delphi-delphi.tripod.com/delphi.html


334 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 07:29:30 ]
アドレスに3回もdelphiが入るのか

335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 07:35:51 ]
tripodに突っ込もうと思ったら、プログラマーとは思えない程受け手に不親切な作りに絶望した

336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 22:41:56 ]
百歩譲って広告は許すとして、長い!長すぎる!!

337 名前:デフォルトの名無しさん [2007/01/30(火) 04:34:28 ]
読みづらくて逆効果だ・・・

338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 19:19:59 ]
いろんなスレにコピペしてあってうざいな

339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 21:29:42 ]
Delphiユーザを減らすための陰謀じゃないか、と思われるほどひどい入門講座

340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 01:28:50 ]
入門というより、ある程度分かる人が知らないことを補完するのによさげ。

341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 02:19:59 ]
見づら過ぎだろ・・



342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 10:00:55 ]
昔、面白かった過去ログ

Delphiで小さな実行ファイルを作ろう
pc.2ch.net/tech/kako/1009/10090/1009080085.html

最速の素数判定アルゴリズム 
pc.2ch.net/tech/kako/993/993457354.html

ギコBASIC拡張計画
pc.2ch.net/prog/kako/961/961558082.html


343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 20:05:38 ]
blogs.itmedia.co.jp/barbaro/2007/02/delphi_2007delp_af2b.html

 Delphiの新バージョンとPHP言語の新製品を発表しました。以下、プレスリリースの原文URLです。

CodeGear? Introduces DelphiR for Win32R, Providing RAD Development for Windows VistaR and AJAX
www.codegear.com/AboutUs/News/DelphiForWin32/tabid/240/Default.aspx

CodeGear? Launches DelphiR for PHP for RAD Web Development
www.codegear.com/AboutUs/News/DelphiForPHP/tabid/239/Default.aspx


344 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 22:19:36 ]
Delphi for PHP has an integrated PHP 5 class library called Visual Component Library (VCL for PHP).

マジか

345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 22:33:03 ]
そこまでやるんだったら、PHPでWin32なりWin64なり動くようにすればよかったのにねえ

346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 22:45:52 ]
IntraWebみたいにPHPで書けるのかな?

347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 22:54:13 ]
>>345
PHPはHTTPサーバの上でないと、困っちゃうから バイナリを直接吐くのは無理っぽい
HTTPサーバー機能まで内蔵させるとなると、IntraWebのように実行ファイルが巨大になるだろうし

でもIntraWebのように1実行ファイルで起動出来るバージョンも欲しいな

348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 23:17:36 ]
www.codegear.com/Products/Delphi/DelphiforPHP/tabid/237/Default.aspx
結局 pascal風味がPHPに追加されたの?

それとも PHP 用にVCL作って それをDelphiと呼んでるだけ?

349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:14:41 ]
>>348
画面見たらわくわくしてきた.
金額を聞くまではわくわくしてれそうだ(w

350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 00:26:25 ]
さっさとターボデルフィエクスプローラ2007を出せよ

351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 09:50:14 ]
dn.codegear.com/article/34059

けっこう惹かれるものがあるな。
でも日本語版は出荷未定っぽい。日本でも英語版売るのかな。



352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 10:37:05 ]
Delphiって意外に英語版で困る事無い。
VCLで英語なのは、ダイアログのキャプションとエラーメッセージのユニットのみ。
ダイアログのキャプション差し替えようと思ったが意外に英語のままで通用する。

353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 16:00:26 ]

日本語Delphi for PHP クイックスタート
dn.codegear.com/jp/article/34079


日本語プレスリリース
www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2007/2007_02221_delphi_win32.html
www.borland.com/jp/company/news/press_releases/2007/2007_0221_delphi_for_php.html

354 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/21(水) 17:15:09 ]
出荷時期と日本における標準価格
Delphi for PHPは、3月下旬より出荷開始する予定です(今回のリリースは英語版のみです)。価格は以下のとおりです。

【標準価格】 Delphi for PHP(英語版) 税別 ¥30,000 (税込:¥31,500)



安いほうが有難いけど、まあ、こんなものか。 

355 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 17:35:34 ]
PHPなんかよりDelphi for Javaが欲しいお。

356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 18:18:50 ]
>>355
それはどういう洒落っすか

357 名前:349 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:27:16 ]
さようなら、わくわく.

358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 21:37:57 ]
アップグレード価格は?

359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 22:08:51 ]
Delphi for PHPも優待があったら嬉しいな


360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 09:40:13 ]
>>357
セツナス

361 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/22(木) 09:56:54 ]
Delphi for PHPが出るってことは、
PHPも超簡単ウェブ環境ってことなのか?



362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 10:07:38 ]
ググルもPHP使ってる?


363 名前:デフォルトの名無しさん [2007/02/22(木) 10:50:53 ]
Delphi.php1ファイルがHTML1文書ってイメージだおね。

既存のVCL for Win32アクセスと上記ページと連携できるんかなぁ?
それができるかできないかで、使える使えないが決まるお。






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<110KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef