- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/07/18(火) 22:06:22 ]
-
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞/＿＿＿＿___／| | Delphi不買 や Borland DevCo に関する話題
｜＼ ＿_・＼＿ ＜ 雑談や質問を、しながら
| ..| ・ /．･｀ ） | ﾏﾀｰﾘくつろいでね
| ｜ ／フ￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせているんだ。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてね。
Borland Developer Network
bdn.borland.com/
前々スレだよ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130648644/
前スレだよ
バカボンのDelphi不買談話室その28
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134668922/
- 231 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/16(土) 16:51:17 ]
- 残りカス信者も大変だね
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 04:02:41 ]
- IntraWebがAjaxに対応してくれるといいのになーと思うが・・・
無理だな。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/18(月) 15:34:58 ]
- ttp://blogs.wankuma.com/jubei/archive/2006/09/18/39011.aspx
信者が必死で揚げ足取ってくるDelphiなんてやらない方がいいね。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 09:46:02 ]
- あっちこっちコピペして回んなくていいから。必死なのはわかったからさ。
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 21:47:03 ]
- >>232
AJAXって既存テクの総称なんでどっからAJAXとか無いだろ
IntraWebは部分書き換え対応済みの時点でかなーりAJAXだと思うが……
- 236 名前：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2006/09/19(火) 23:40:56 ]
- JavaScriptがソケットで鯖と通信する、
って処理のことを言うんじゃないだろうか。
よくしらんが。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:20:50 ]
- 一般的にはXMLHttpRequestさえ使っていればAJAXなんだろうけど
AJAXのAは非同期なのに同期通信しかしてないアプリも多いし
AJAXのXはXMLなのにベタテキストとしか見てないアプリも多いからなあ……
まあIntraWebの通信方法はiframeなんでどのみち外れる。
実現手段はどうでもよくて、それっぽい動作をすればいいってことなら、
XMLHttpRequestの結果をinnerHTMLに流し込むだけの「自称」AJAXアプリも
iframeで情報を受け取ってJSがちまちまDOM弄るIntraWebも、見かけ上変わらんわけだが
- 238 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/23(土) 16:05:18 ]
- AjaxぐらいVB使いでも知ってるよ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 15:25:08 ]
- へーー
- 240 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/25(月) 17:38:16 ]
- デスクトップアプリしか知らないDel厨にAjaxは無理
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:20:40 ]
- webアプリ知ってるんだ、ふ〜んすごいね。帰っていいよ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:57:41 ]
- ほっとけほっとけ
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:03:51 ]
- しらぬがほっとけ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:17:15 ]
- まぁ、たしかに知らんわけだが。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/25(月) 23:19:45 ]
- 優待の案内来てねー
まぁいいや
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 05:43:28 ]
- これって引き取り手決まったの？
- 247 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/01(日) 03:14:08 ]
- IDE部門の死ぬ死ぬ詐欺
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 05:03:05 ]
- うんうんそうだそうだ
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 16:16:32 ]
- 俺の今日の妄想
TurboRubyもしくはRuby-Builderが欲しい。
Visual R++は金もらってもｲﾗﾈ。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 00:33:08 ]
- 金もらえるんならｲﾙ。
- 251 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/06(金) 20:41:29 ]
- VBやってた方がお金になるよね
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:05:21 ]
- VBの仕事は減り続けてるし、単価も安いよ
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/07(土) 21:06:16 ]
- 不買の次は無償ダウンロード自粛
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 23:37:34 ]
- 何が言いたいんだ？
頭が悪いのか？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:00:10 ]
- 不買運動の次は無償ダウンロード自粛運動
って言いたいんだろ
>>254 頭が悪いのか？
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 14:43:02 ]
- 自粛運動？
頭が悪いのか？
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 14:52:55 ]
- 頭の良い某信者などいない。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 17:42:14 ]
- 運動好きなのはアンチだろ？
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 22:15:39 ]
- 頭が悪くて運動不足なのはまんせーだろ？
- 260 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 14:51:30 ]
- Borlandの信者には頭が悪いのが多いよね(´･ω･`)
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:32:54 ]
- お前ほどじゃねえよ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/18(水) 22:07:56 ]
- 賢い人は不買中
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 22:10:52 ]
- っていうか、もう（ｒｙ
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 19:54:08 ]
- turbo delphiをＤＬしてみた。３分後、delphi6 personalに戻した。
日曜プログラマにはあんまり必要ないな。
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 23:12:35 ]
- リファクタリングやソースは乗り換えるだけの理由になるよ
でもIDEがアレだもんな
起動時間10倍以上になってるし編集中ももっさり
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 16:56:50 ]
- あんまり必要ないな。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 18:40:03 ]
- おいおいソースはもらっておけば？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 18:56:38 ]
- クラス定義も一発で出来るね
.NETじゃなければ乗り換えたいのに
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 10:52:03 ]
- ヒントやグループボックスとかがWin標準と違うのは仕様なのかねぇ？
最新のdelphiだとどうなの？
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 11:06:52 ]
- Delのバージョンに関係無く標準コントロールラッパクラスを作って入れるだけじゃね？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 23:50:25 ]
- つまり標準じゃないってこと。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 17:25:40 ]
- そもそもdelじゃなくてもborland製ってなんかどこか違うよね
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 18:05:05 ]
- そういう意味ではMFCのスケルトンのMDIは今となっては凄い違う。
9Xの頃から進歩止まってるような。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 01:25:39 ]
- borland製は子ウィンドウが最前面のときに親ウィンドウをクリックしてもチカチカってならないよね
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 02:45:51 ]
- D6でオブジェクトツリーの上下移動のヒントが『上へ移動』『下に移動』になってるのはなぜだ！へかにか統一しろ！
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 03:22:49 ]
- そんなことで文句言ってたらD7の日本語のヘルプ読んだら発狂するぞ
- 277 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/28(土) 14:14:08 ]
- お布施がないと改善できないよ
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 11:37:26 ]
- >>274
TFormの挙動の標準ウィンドウとの違いは結構困るね。自分で直したけど。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 11:44:01 ]
- ＞結構困るね。
ｋｗｓｋ
＞自分で直したけど。
ソースうｐ
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 13:04:03 ]
- んー・・・めんどいからパス
満足してるんならいいんじゃないかな
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 19:09:28 ]
- なんだそれ（笑）
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 17:46:32 ]
- コンポーネントにしてうｐ！
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 16:25:57 ]
- SynEditのロゴに投票してもリダイレクト先が404なんだが
- 284 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 19:44:38 ]
- CodeGearでも断固不買
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 06:47:24 ]
- WindowGearのが良かった。
- 286 名前：CodeGear(笑) mailto:CodeGear(笑) [2006/11/22(水) 18:25:10 ]
- CodeGear(笑)
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 13:40:08 ]
- 空気読んでバカボンって名づけると思ったのになー、
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 01:20:12 ]
- 昔の技術書は殆どPascalで説明してたのに、
なんでCがはやったのですか？
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:51:09 ]
- 少なくともパソコン環境ではマシン語（アセンブラ）でがりがりやらんとだめなぐらい性能が低かった。
かといってアセンブラは疲れる。そこで高級言語とアセンブラの中間層みたいなCが流行った。
Pascalでもがりがり書けるようになったのはそんなＣの利点にあこがれたためだがかなり遅れた。
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 09:54:52 ]
- C はユニックスのもととなったOSがそれで書かれていたのが大きい
（ってか、そのために開発された言語、とも言える）
Pascal で書かれたメジャーなOSはないし
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:40:34 ]
- 書けなかったというのが正しいね。
がりがりできなかったわけだからまともなOSが作れるわけない。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 17:52:35 ]
- Cに比べたPascalの弱さってのは、やっぱりマクロが弱いところっすかねー
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:31:18 ]
- 初期のMacのSysmtemって、Pascalじゃなかったっけ？
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 23:32:31 ]
- Sysmtemじゃない、Systemだ……orz
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 19:12:45 ]
- PascalなのはRisaでしょ。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 21:52:23 ]
- Lisa
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 23:36:08 ]
- Inside Macintosh は Pascal だった。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 04:10:59 ]
- どうせならmicrosoftが買収してVisual Delphiってのが出てくれればよかったのに
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 07:45:26 ]
- ま、元CodeGear 技術者がMS でDelphi を作ってるわけだ。
ヘジ、Chuck Jazdzewski（Delphi）、Danny Thorpe（Delphi）、Blake Stone（JBuilder）
・・・広がるDelphi ワールド
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 07:50:00 ]
- Delphi との親和性が高いから、Delphi.NET みたいな物を作る時もやり易い
という皮肉。ある意味ありがたい話。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 09:52:47 ]
- いや、親和性が高い、っていうより、Delphi が Delphi であることが無意味になってる。
実装技術はむこうが数段上。ドキュメントは及びもつかない。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 10:03:40 ]
- 学割使って一万以内で買えるパッケージってありませんか？
公式見てもベクターやアマゾン見てもよく分からん…
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:11:23 ]
- >>302
www.seshop.com/detail.asp?pid=7292
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:14:04 ]
- >>301
ECO ステートマシーンは凄いと思う。
出し惜しみしないで、下位SKU にも載せればいいのにね。
CodeGear が発足したし、Delphi の独自性はこれからだよ。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 11:58:23 ]
- >>302
アカデミックパックは、ライセンス的にケチすぎるので注意な。
シェアウェアは作れないし、条文を読む限りでは、フリーウェアの配布にすら使えない。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:09:41 ]
- >>305
> 条文を読む限りでは、フリーウェアの配布にすら使えない。
具体的にはどのあたり？
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:14:17 ]
- >>306
たとえば、D7でインストールする時に了解させられる規約では。
＞4.4 教育機関向けソフトウェア（アカデミックパック・ライセンス）に適用される追加条項
＞
＞本使用許諾契約の条項に従うことを条件として、お客様は、コンピュータプログラミングの指導および/または
＞ソフトウェア トレーニング コース（以下｢各種コース｣といいます）に限定された範囲内において教育を行い、
＞または受けることのみを目的として、本製品を使用し、個人使用目的に限り著作物を作成する権利を行使することができます。
＞お客様は、著作物を、ソースコードまたはオブジェクトコードの形式で、各種コースの他の参加者に、
＞教育及びトレーニング目的の場合に限り、複製、配布、使用のみ行うことができます。
＞お客様は、本製品及び著作物をお客様が教育関係者の場合、各種コースを教える以外に、
＞いかなる商用、業務用、政府や企業での使用を目的としても使用してはなりません。
＞特にここで許諾されていない権利の全てをボーランドは保持します。
ってな感じ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 12:22:29 ]
- ちなむとBorlandがアカデミックにケチくなったのは、D6のUpdate2以降かな？
D6が出たばっかりの規約ではこんな条文無かったはず。
MS製品のアカデミック版もここまでケチなライセンスではない。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/01(金) 21:46:47 ]
- 逮捕でつ!!
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） ♪〜 チャラチャ ♪〜
|ミ/ ー◎-◎-）
＿＿＿ （６ (_ _) ）＿＿＿
ヽ =@=とヽ｜ ∴ ノ ３ ﾉヽ＝＠とヽ
（ ´∀｀) | ＼＿＿＿＿_ノ （ ´∀｀) | ﾀｲｰﾌｫしますた！
/|￣У .ノ （(〇)-(〇)＿./|￣У .ノ
U＝◎=| | ｜ | U＝◎=|
（_＿）＿） 〈＿フ__フ （_＿）＿）
- 310 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/01(金) 23:33:50 ]
- >>304
どこがすごいのかさっぱりわからん。
身内だけでスゴイ凄い言ってるだけでしょ。
ECOが何なのかさっぱりわからんしね。
Borとしては使えるようになりたかったら有料の講習会を受けろって
話にしたいだけだし。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 23:46:35 ]
- というふうな感じで廃れていく。商売がヘタ。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 23:47:48 ]
- ドキュメントがさっぱりなんで、ぜんぜんすごさが分からず流行らないんだよね。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 00:04:49 ]
- MSは大昔はマニュアルだけBorlandより良いと言われていた。
- 314 名前：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI mailto:sage [2006/12/02(土) 00:41:25 ]
- ∧,,∧ すっかりさむく
.／ミ,,ﾟДﾟ彡 なりましたねー
//＼￣￣旦~
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
────────
>>310さんに同意。
ECOってDelphi.NETでしか使えないんじゃなかた？
なら、誰も使うわけがねーさ。
実装しただけ、無駄。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:29:05 ]
- >>310
> どこがすごいのかさっぱりわからん。
ちょっとは考えたり、調べたりしないのか。お前らはｗ
ECO は脇において、ステートマシンでフローを書くだけでも発想の転換だね。
> 有料の講習会を受けろって
英語の本が出てるよ。Pro で使えるサンプルは３分の１くらいかな。
Ent 版以上なら、だいたい使える。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:34:34 ]
- >>314
> なら、誰も使うわけがねーさ。
外人さんはBold からの伝統があるから、それなりに。
日本ではカスタムコンポーネントとデザインパターンが最上位概念で
フレームワークとか、ORマッピングまで行き着かなかったから
馴染みが無いのは仕方が無い。
> ECOってDelphi.NETでしか使えないんじゃなかた？
残念。Winform でしか使えない。
現在はASP.NET 用だね。まだまだこれから。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 07:52:58 ]
- まだまだこれからだから、しっかりお布施しないとね。ｗｗｗ
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 08:50:05 ]
- Turbo Delphi.NET でECO は使えますけど、何か？
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 10:50:46 ]
- CodeGear Turbo Delphi .NET(爆笑)
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 11:07:48 ]
- 分社化したら、そんなどうでもいいもんのバンドルをやめてほしいもんだな
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 11:18:30 ]
- 無くなれば無くなったで、また騒ぐんでしょ。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:21:34 ]
- Together もいらん。そもそも Delphi.NET もいらん。 C# もいらん。
BDS 相当は Delphi と BCB 相当で十分。これで値段は半額にしろ。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 00:38:38 ]
- >>322
正論だろうなあ
それやれば、売り上げ2倍になると思う
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 05:59:37 ]
- > Together もいらん。
UMLモデリングツールがないと困るだろう。
Enterprise Architect と交換。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 06:59:24 ]
- > これで値段は半額にしろ。
そう言えば昔から居るアップグレード１万円男は
アカデミック版８千円を買えたのだろうか（笑）
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 21:10:30 ]
- アカデミック買うヤツはバカだな。ってか、今ごろ某の製品買うヤツはバカだな。
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 06:11:47 ]
- 個人的に使うなら、アカデミは賢い選択だと思うけど。
フリーソフトやシェアウェアなんて、どうせ作らないだろうし。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 03:56:45 ]
- フォント付けたら売れるかも！
ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´)
pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/l50
- 329 名前：328 mailto:sage [2006/12/09(土) 03:08:47 ]
- 誰かレスプリーズ。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/28(木) 10:52:03 ]
-
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 05:45:33 ]
- すでにあるよ。 どうするの？
コードギア株式会社
www.google.com/search?q=%83R%81%5B%83h%83M%83A%8A%94%8E%AE%89%EF%8E%D0
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