おまえらUMLのモデリングツール何使ってますか?２

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 14:58:53 ] 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046441663/ 2 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/13(土) 15:06:48 ] UMLは、社会学や企業戦略などを記述する事も ある程度は可能である。 理系頭脳の奴に社会構造を教えるのに便利なツールである。 電通はこれを駆使しているらしい 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/13(土) 21:44:47 ] しかし、世のみんなは、万能なモノより便利なモノを求めているんだよな。 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/14(日) 00:53:48 ] テンプレとかまとめとかないの？ 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 09:29:19 ] ２ちゃん内UML相互リンク おまえらUMLのモデリングツール何使ってますか?２ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1147499933/ おまえらUMLのモデリングツール何つかってますか？ pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1046441663/ UML皆でお勉強しよ♪ ３項関連 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1076446411/ 【受験料】　UML技術者認定試験　【無料】 school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1051073081/ UML技術者資格試験【OCUP,UMTP】 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115543652/ ＿＿ＵＭＬロボット＿＿ that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047690048/ 6 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/16(火) 09:32:03 ] 質問。 前提条件 と 事前条件 って、ちょっと英語に翻訳しなきゃいけないんだけど、 それぞれ、英語ではなんていうの？ 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/16(火) 22:08:15 ] >>6 そんな文脈依存なことを板違いの場所で聞かれても困るがな。 prerequisite precondition 8 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/17(水) 12:13:40 ] 状態遷移図から表を生成できるツールで 評価版あるいはフリーのものってないでしょうか？ 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/18(木) 00:26:16 ] JUDE も EA も掲示板変えたな。（EAは変更中だが） はやりか？ 10 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/18(木) 20:26:06 ] >>9 サポートが充実するのは歓迎ですね ただ、掲示板の方向性は違うね。 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 11:21:49 ] おまいら、JudeとEAで満足してる?それとももっと違うのほしかったりするの? 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 13:16:30 ] 俺はもうEA買っちゃったから、おんぶにだっこしかないなぁ。 EAと同等でより高機能＆使いやすいのなんかがあったら逆に落ち込みますよ。 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 15:21:54 ] >>12 同等というのは値段だと思うが、禿同 ただ、あれ以下というのは不可能だろう。あるとすれば オープンソースか? 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/20(土) 23:34:03 ] >>12　EAで不満なところとかある? 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 02:03:15 ] ＥＡもう少しユーザーインターフェース良くなってほしい 16 名前：１５ mailto:sage [2006/05/21(日) 02:05:59 ] ちなみに俺はＵＩはポセイドンの方がいい 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 02:24:16 ] >>15 具体的にどのへんが悪いの？ 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 03:12:58 ] つうかおまいらがUMLツールを使ってやってること･出来てること･出来ないこと･やりたいことを教えてくれ 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 03:59:22 ] >14 Undoができないところ。 サポートからの返答では、 使用しているDBの仕様から来る制限なので解決は困難とのこと。 私自身はあんまり気にならなかったが、人によっては致命的。 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 10:03:24 ] >>14 以前は作図がマンドクサかったが 最近の矢印をひっぱる機能で、かなり便利。アクティビティ図が特に あとは、図の全体の概要を表示して、指定した位置に 表示を変えられれば、と。 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 13:34:18 ] undoできないのはかなり致命的だろうｗ 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 13:53:46 ] 前に比べたらだいぶUndoできるようになったよ。 あーでも、Undoもそうだけど、シーケンス図つくるときの挙動が いろいろおかしいのはイマイチだな。EA 23 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/23(火) 12:39:56 ] withClassを愛用していた。もうグレープ社は販売してないみたいだね。 ステート図からコード生成してくれるのが気に入ってたんだけど、他でできるソフトある？ 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/23(火) 19:34:51 ] >>23 EA&ZIPC++はできるらしい 見たことないが 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/26(金) 09:05:10 ] EAのブログでMDAの話題が出たら、それに反論するかのように JUDEのブログで「MDAはやりません」だそうだ。 なんだか大人気なくて可哀相。 26 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 12:54:07 ] 業界のスタンダードになるツールはどれかな 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 14:07:10 ] UMLの 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 14:08:37 ] すまん、あせった。 UMLの"図"だけなら良いけど、内容記述で戸惑うな。 ユースケース図書いても、ユースケースのシナリオのリンクがないために 結局ExcelかWordにシナリオ書いている。 ユースケースシナリオからステートチャートやシーケンスにリンクする所は 多分にあると思うんだがなあ。 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 14:13:48 ] >28 キミあせりすぎだ。ツールはなにつかってるの？ 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/27(土) 14:40:49 ] ユースケース図はそのまま要求仕様書になりえますか？ 31 名前：デフォルトの名無しさん [2006/05/27(土) 17:00:34 ] EAの評価版使ってみたけど、ユースケースをクリップボードに張りつけると日本語が「?」に文字化けするんだが、ライセンス版でも同じ？ ソース生成せず、絵を描くだけだったらJudeの方がいいのかな。Judeはクリップボードにそのまま画像が記憶できたので。 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 12:13:45 ] >>31 フォントの設定か? ライセンス版使ってるがきちんと出る。 必要な要素だけ選択してWordなどにコピペできるのは おそらくどちらも同じだろう。 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 15:10:54 ] >>32ありがとう 34 名前：28 [2006/05/28(日) 16:53:49 ] >>29 Visio（泣） 非常にもっさり効率悪い。CASEツールと連携できない。 対応しない言語だとコード生成・リバースが活用できない。 そもそもコード生成・リバースの精度も悪い。最悪です。 業界スタンダードとか呼ばれるRational Roseとかどうなのかと思う。 開発スタイルの制約が生まれそうだけど、キチッとやっていく分には よさげな宣伝文句をしているんだけど・・・。 >>30 ユースケース図は要求仕様書になりえま『せん』。 ユースケース図はユースケースシナリオの概略に過ぎなので。 シナリオが記述できてはじめて要求仕様書になります。 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 16:57:55 ] >>31 Judeだと確かProfessional以上でEMF形式で保存ができたはず。 EAはしらない。 成果物がExcelやWordの時は重宝するよ。 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/28(日) 23:59:16 ] すいません UMLの学習用に手頃かつフリーなツールってのは無いんでしょうか 検索しても商用のばかりで・・ 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 00:25:11 ] >>36 つ [えんぴつ・わらばん紙] 38 名前：36 mailto:sage [2006/05/29(月) 00:29:56 ] >>37 いや実はExcelでシコシコ作って勉強しているんですけどね 文法？的に合っているかどうかとかを 自動でチェックして欲しいなぁとか思うわけです ・・自分で簡単なツールを作るかな その方が勉強になりそうだし 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 00:30:42 ] JUDE Community - ユーザ登録必要。使い方の情報が比較的多い。 iioss - ちょっと古いがまぁ使える。情報が極端に少ない。 UMLmemo - この前DLしたがまだ使ってない いろんな図が書けてフリーのやつは、おいらが見つけたのでこんなくらいかな。 まぁ>>37がいうように紙・エンピツや100円ショップのホワイトボードも捨てがたい 40 名前：36 mailto:sage [2006/05/29(月) 00:33:01 ] >>39 なるほど ありがとうございます ちょっと見てみます 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/05/29(月) 00:33:52 ] DynamicDrawってどうなの 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/02(金) 06:09:22 ] EAの掲示板の内容を見ていると、オモシロイです。 サポートで対応しているふいんきがわかるので。 ツールと関係ない質問とかもあるんですね。 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/05(月) 10:21:21 ] >> 42 あれって、ユーザも書き込んでいいんだよな？ 匿名でも書き込めるらしいが、微妙に書き込みづらいような・・・ 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/10(土) 22:41:52 ] Sparx Systemsジャパンから「かわらばん」なるものが封筒で届いた。 ユーザー限定のニュースを紙面でお届け、らしいんだけど、なんとA3一枚、 しかもわら半紙。文章は全部社員さんたちの手書き・・・。 雰囲気出そうと手作りしてみましたって、おいｗ サポートをより改善すべく、「サポート掲示板」を作るってさ。サポートに寄せられた バグなどすべての情報を公開するらしい。 しかし、なんだか・・・中学校時代のわら半紙の連絡物を思い出す。 45 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/11(日) 09:15:38 ] age 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 11:47:41 ] >>44 うちにも来た。本当 おいｗって感じ。まじ手書きは読みにくい・・・・ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 13:07:22 ] >>36 すでに挙がったもののほかにはDia for Windows。 dia-installer.sourceforge.net/download.php GnomeとかについてるアレのWindows版。 ただ、「X Window」っぽい見栄えなので（メニューは複数のダイアログに表示される） Xなアプリに慣れている奴でなければちょっととっつきにくい。 あと、日本語入力がアヤシかったりする。 >>41 プラグイン追加すりゃ一通り書ける。 ただし2.0には対応してない。 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 16:10:42 ] >>44 漏れはこういうの好きだね。遊び心がある。 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/12(月) 19:41:51 ] うちにも今日届いた 面白いっす こういうことをするところが 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/16(金) 00:21:02 ] Altova UModel使ってる人いる? 評価版でXMI出力できるのって、あんまり無いので試してみるにはいいかも。 StarUMLはGPLのくせにダウンロード時にユーザ登録必要だし、クラス間の線が直線だし、複数の線引いても１本しか見えないし、最悪。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/19(月) 19:17:18 ] ちょっと外れるが、ER図をうまく書けるツールないだろうか 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 16:06:11 ] DB Managine みてきづいたので >>51 Object Browser/ER ってのがER図かけるらしい。 「うまく書ける」かはしらないが・・・ 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 12:35:54 ] PatternWeaverはどう？ 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 19:46:26 ] 逆に自分は ER図をよく知らないので教えて欲しいのだけれど、 クラス図とかにくらべて ER図の便利な点ってどんなところ？ 55 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/26(月) 21:04:08 ] www.nec.co.jp/press/ja/0606/2301.html 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 21:12:23 ] この手のツールで大手メーカーの奴って使えたためしがないんですが･･･これはどうかな 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/26(月) 21:13:51 ] これはNECがイチから作ったのかなぁ 実際使えるのであれば、役に立ちそう 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/27(火) 09:50:05 ] 本当にXMIで他のツールにデータ移行できるなら、 使えなくても、ツール変更は可能かな？ 59 名前：デフォルトの名無しさん [2006/06/28(水) 00:10:01 ] Jude 3.0 が出たね 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:32:39 ] eclipseのプラグインで図形情報を何らかの形で吐き出せるやつない？ 別にXMIじゃなくてもいいけど無料のやつで。omondoは駄目だった 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:37:11 ] EclipseUMLは？ 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/28(水) 23:46:41 ] 即レスthx。omondoがEclipseUMLのこと。 そういや試したのは結構前だったけど今は出力機能実装されてたりする？ 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/29(木) 03:50:25 ] >>60 >>55のリンク先がまさにそうでは。 >「UMLエディタ」は、7月31日からダウンロード方式により無償で提供を開始する。オープンソースの開発環境Eclipseに対応した国産初の無償ツールである。 >「UMLエディタ」によって設計されたデータは、国際標準のデータ形式XMI2.0に準拠して出力される。このため、Eclipse用ソフトなどでの利用も可能である。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/30(金) 03:19:31 ] >>63 一ヵ月後かぁ。待ってみるかな、さんくす 65 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 14:57:01 ] >>36 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se215535.html UMLmemo UMLエディタ メモ帳感覚で簡単に利用できます なんていかがでしょうか？ 66 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/06(木) 23:04:13 ] 別スレにあったのを落としてみた。 ＵＭＬのステート図からＣ，Ｃ＋＋を生成できるからこれもモデリングツール？ www.iar.com/index.php?show=1014_JAP&&page_anchor=http://www.iar.com/p1014/p1014_jap.php ステートマシン設計ツール　visualSTATE サイトに２０ステートまでの無料評価版があった。 動かしてみたら、ステート図でのシミュレーション機能（イベントをクリックするとステートが遷移していく） もあった。正式版は高そうだな。 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/06(木) 23:50:58 ] そんなオモチャで遊ぶ香具師なんているのか？ 68 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 01:02:49 ] >>67 4万で制御用のロボットがついた評価版を売ってたぞ。 マインドストームにも対応させる予定らしいぞ。(ESECで聞いた） 69 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 01:05:03 ] >>67 無知だな。 UMLのステートチャートからソース生成するフリーソフトがあれば挙げてみな。 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 01:54:49 ] とりあえず、UMLモデリングツールというか、 UMLもサポートした組み込みシステム設計システム という感じ？ 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 04:32:10 ] >>66 これいくら？ 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 08:12:31 ] ユースケース図からソースを生成するソフトがあったら神認定。 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 08:20:45 ] そんなもんあったら職が無くなる 74 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 13:26:44 ] >>71 80万くらい 75 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/07(金) 18:32:47 ] 空気からユースケース図を生成するソフトがあったら神認定 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 21:27:04 ] >>72 ユースケースには実装レベルまで詳細化したシナリオをつける、 という条件ならなんとかなるかも。 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/07(金) 21:53:23 ] というか、ユースケースのコンパイラがあればいいんじゃない？ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 15:55:10 ] いや、「ユースケースのコンパイラ」って入力と出力は何よ？ 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 16:08:11 ] 入力：ユースケース図 出力：実行可能ファイルもしくはソースコード 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 16:25:10 ] SUGEEEEEEEEE 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 16:38:57 ] そういうのは「コンパイラ」とはいわん。 人工知能とかエキスパートシステムとかだ。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/08(土) 20:52:37 ] ユースケース入力すると最適な製品紹介ページを表示するなら出来そう。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 00:16:25 ] >>82 ぜひ作ってくれ。 期待してるぞ。(w 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/10(月) 02:31:23 ] ユースケースとか ユースケース仕様書とか 書いてると、その入力している キーワードや単語を解析して 最適なグーグルアドワーズ広告を 画面の右上に自動的に表示してくれる UMLツール 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/11(火) 22:41:31 ] UDDIを検索すればでてくるかな。 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 00:33:48 ] >>84　つくったつかってくれ 　 つ【www.google.com】 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/12(水) 23:03:35 ] なるほろ、要求仕様を打ち込んでる最中に入力された単語でGoogleAPI をコールするアドイン、プラグイン作ればいいわけだ。 ・・・仕事にならなくなるかな。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 02:25:29 ] MagicDrawはどう？ コードとの同期取らないからStandardで事は足りてるんだが 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 02:27:55 ] コードとの同期取らないってどういう使い方なの? お絵かきツール? 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 02:37:03 ] お絵かきツールだよ。脳内整理くらいでしか使ってない。 コードと同期取る機能あったらもっと便利なんだろうなあとは思うけど MagicDraw高くてProfessionalとか個人ではとても手が出せないし 他のソフトのUIは使いづらいしでどうもこうも… 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 02:40:59 ] ＞他のソフトのUIは使いづらいしでどうもこうも… 激しく同意。 EAは？ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 05:53:01 ] お絵かきならDiaもまあまあいける 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 07:11:36 ] >>91 EAも体験版使ったけど、流石にUNDOがうんこすぎてやってられないと思った 94 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/16(日) 13:33:20 ] undoとunkoって似てるな。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 12:34:54 ] EAは使い勝手に癖はあるけど、カスタマイズ性が高いよ。 UML Profile、UMLパターン、MDGテクノロジー、描画スクリプト、コード生成テンプレート、 コード変換テンプレート、アドインなど、いろいろなカスタマイズ方法がある。 これらの機能を使って、自分の開発用ソースコードを半自動生成するツールを作って少し楽している。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 20:40:48 ] >>95 これは実戦に導入したときに同じことを感じた。 ちょっと変えたいときに、自分達のやり方にあわせられる。 UNDOは確かにいまいちだけど、次のバージョンで直るらしいので期待sage。 てゆーかいつ出るんだ？？ 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 09:55:27 ] EA 6.5 まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 98 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/22(土) 20:57:13 ] EA、Undoは別にいいけど、コピー&ペーストがほとんどできないのが辛い。 ほとんど同じで一部だけ違うシーケンスを書きたい場合でも、 コピー&ペースして一部だけ書き換える事が出来ない。結局はじめから書き直し。 クラス・属性・メソッド定義のコピーも出来ない。 99 名前：デフォルトの名無しさん [2006/07/22(土) 23:11:05 ] Judeをダウンロードしてみた。 だが痛いことに気づいた。 Java5 から登場した Generics に対応していない ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・ クラス図のクラスにテンプレート(パラメタライズされたクラス)であることを示すT記号を つけることができぬー 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 21:37:36 ] >>98 アドイン使え 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/07/23(日) 21:38:24 ] >>98 追加 クラスはCTRL+SHIFT+V 属性とメソッドはプロジェクトブラウザから ダイアグラム内のコピー先のクラスに落とせ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/07(月) 20:48:44 ] EA6.5詳細ｷﾀｰ シーケンス図を早く試したい 103 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/19(土) 19:16:45 ] 保守 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 10:25:59 ] EA アドイン面白そうだな。 d.hatena.ne.jp/AzukiPochette/20060814 しかし、EA 6.5 まだぁ？(･∀･ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 105 名前：デフォルトの名無しさん [2006/08/31(木) 13:38:38 ] EA6.5 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 19:38:42 ] 早速使ってみた 全体的に操作感が良くなってる気がした シーケンス図が良くなったね 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 08:53:01 ] linuxで動くC++対応のフリーなUMLモデリングツールで おすすめありますか？ ソースは生成できなくても構わないです。 Umbrelloも使えないわけではないですが完成度は低い です。 108 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/09(土) 18:44:56 ] MagicDraw 評価版使ってみたけれど、 使い方がよくわかんないです。 UMLの説明に使っている書籍とか無いですかね？ 日本語マニュアルは購入者のみダウンロードできるみたいですし・・・ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 18:48:40 ] おまいらツールでどこまでやってるの？ ドキュメント書きお絵かきツールなのか、設計などをそれでこなすためのつーるなのか。 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 22:56:38 ] 業務分析、要件分析、設計、実装に使っているが、 今のところ一番役に立っているのは設計工程だと思う。 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 13:28:13 ] クラスを概念として扱い、 概念間の関連などを追加して、 考えを整理するために使ったりする人は少ない？ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 14:59:34 ] クラスは概念だと思うけど。 各工程でのモデリングは、それぞれの工程において、 関連などのモデル要素を使って考えを整理する 作業じゃないの？ 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 16:42:39 ] 少しは書き手の言いたいことを想像してから書いた方がいいんじゃまいか？ 114 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/10(日) 18:58:35 ] JudoのダウンロードHP落ちてるのか？ 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:56:22 ] >>113 あんまり想像しすぎると、ファンタジーや観念論の世界に行ってしまうから。 すくなくとも、この板の話は、実務に意味のある範囲にとどめるべきじゃないの？ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:25:16 ] んーと、その人はUMLツールをアイデアプロセッサ代わりにしてるよんといいたいのに、それを意図的だか無意識だかしらんが開発の枠内にのみ押しとどめようとしてるのがうんこなんじゃないかと。 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 01:46:51 ] ええとまず第一に、純粋に開発に利用する場合を考えても、 特に上位工程では、クラスはまさに、概念をモデル化する要素であるので、 「そうでない（クラスは概念ではない）から、 　クラスを概念として扱うのは（開発の枠内でのつかいかたとは違った）特別な使い方だ」 という考えが明らかな誤解であるということ。 もう一つには、仮に、開発とは違う用途で使うということが主眼であるのであれば、 それをム板でやる話必要があるのかということが一つ。 開発の枠内で考えるなら、UMLは十分アイディアプロセッサとして使われているし、 開発の枠を超えたアイディアプロセッサとしての利用の話なら、 この板でわざわざする必要は無いだろう。 118 名前：111 mailto:sage [2006/09/11(月) 02:35:26 ] 言葉足らずだったようで・・・ 自分としてはアイデアプロセッサ的なことを意図して書き込みました UMLつながりということで 他板に適切なスレってありますか？ アイデアプロセッサ的な意味では、多分UMLのダイアグラムだけでは 上手く表現できないことがある気がします 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 22:28:56 ] アイディアプロセッサという話だと、最近の話題では、マインドマップの方が、 あなたのイメージに近いもののような気がする。 なんでもかんでもUMLでやる必要はない、というのは、OMG自身がそう言ってるし、 UMLについてある程度経験を積んだ人なら誰でもわかっている。 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 01:59:18 ] JUDE どうよ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 12:51:15 ] JUDE も blogs.itmedia.co.jp/hiranabe/2006/09/uml_mind_map__a5f4.html で EA も uml.livedoor.biz/archives/50206133.html で MindMap と UML を直接ではなく、なにかはさんで連携を考えているみたいだが、 アイディアプロセッサをはさむというのも良い考えかもな 122 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/28(木) 15:42:47 ] EA6.5 ビルド798J リリース 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:15:42 ] >>122 メッセージ作成時にスクロールするようになったのはマル。 124 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/13(金) 20:56:34 ] 保守age 125 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/04(土) 22:00:43 ] 教えて厨ですいません。 Judeを使っているものですが、 ユースケースに付属するシナリオ(イベントフロー)って、 みなさん、どこに書いてます？ Judeにシナリオを書く適当な図(?)が見当たらなく困ってます。 さすがに、アクテイビテイ図をシナリオなしで起こす気にも ならないし、、、 みなさん、どうしてます？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 23:53:06 ] >>125 １．メモに箇条書きで記述 ２．アクティビティ図で記述 Jude に限らず、テキストベースのシナリオ作成には、 「これ」という有効な決定的なツールは（特にフリーでは）自分は知らない。 127 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/05(日) 20:23:29 ] >>126 結論としては、無いということなのですね。 ご回答、ありがとうございました。 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:26:20 ] 俺は最近までJude使ってたが業務でWordでドキュメント執筆をしているので やっぱりVisioのが相性がいいことに気づきました。 で、Visio標準のUMLは使いにくいのでいいのないかぁと探したところ良いものを見つけたので紹介まで。 www.softwarestencils.com/uml/index.html ここで公開しているステンシルですが、シンプルさが良いです。 メソッドや属性すら書く必要のないクラス図とか描くには最適かと思います。 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:23:23 ] Enterprise Architect に Visio Importer があった。 ttp://www.sparxsystems.jp/mdg_visio.htm 便利かも。 130 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/14(火) 21:01:33 ] JUDEとEA、どちらが人気あるの？ JUDEなら無料で使えるのでこちらでもいいかなと思い始めてる 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 22:04:43 ] おそらく、ユーザは Jude の方が多いだろう。 入門用とか、大雑把なモデルを手早く書くような用途には向いている。 ただ、大規模なモデルを作ろうとすると、いろいろとつらくなってくる。 そうなると、本格的なツールがいるわけだけど、金が無いとか個人で趣味でやってる、 という人が、値段的に EA を選んでいるのではなかろうか。 132 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/14(火) 23:34:41 ] EAって動作軽そうだね 大規模になってもサクサク動けばこの上なし！ 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 07:04:49 ] 軽そうだね？ 134 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/15(水) 13:42:02 ] 軽いんでしょ？ 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 22:49:50 ] 軽ければ。 136 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/16(木) 16:05:07 ] 軽いはずは 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 17:42:18 ] 軽い時。 138 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/16(木) 19:59:52 ] 軽かった 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 20:53:59 ] 軽こう 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 21:27:26 ] 軽くない 141 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/16(木) 23:42:13 ] 軽くないはずはない 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 06:44:39 ] あきた 143 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/17(金) 08:59:43 ] で、結局JUDEとEAはどちらが便利なの？ 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:38:42 ] 用途による。 その場で使い捨てのモデルを手早く書くなら Jude、 本格的に開発するなら EA　、というかんじ。 145 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/17(金) 10:04:10 ] EAはRaquestがあることもポイントだおな 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 18:59:05 ] >>145 今日ETでRAQUEST聞いてきたが、説明を聞くと便利そうだった あと安い。 147 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/18(土) 00:53:13 ] RAQUESTってなに？ 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:01:54 ] >>147 日本語訳すると、要求、要請って奴かな。 つかageんな 149 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/18(土) 01:03:55 ] ageて何が悪い 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 07:17:59 ] REQUESTとは違うものなの？ 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 09:59:57 ] 日本のメーカが作ったら「楽エスト」とかいう名前に しちゃいそうだな・・・(´・ω・`) 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 16:10:29 ] >>151 日本のメーカーが作ったやつだから。 あれは。 153 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/20(月) 11:02:23 ] JUDE　コミュニティでも結構よくない？ 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 01:37:58 ] なぁおまいら設計から開発までシームレスにできるツールとして使うのでおすすめはないですか。 EAさわったけれど何かしっくりこない・・・（・ω・） 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 10:14:51 ] >設計から開発までシームレス このへんがあいまいなんだが。しっくりとはなんぞや。 俺は、MindMap -> RaQuest -> EA -> Eclipse と アドインによりシームレスにできているよ。 とあいまいに答えてみるが。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 12:59:04 ] >>154 ツールによって方向性が異なる 漏れの感覚では 全般に対応（設計から開発まで） Rose,EA,Together 上流のみ Jude,パターンウイーバー 昔はJudeコミュニティ使ってたが、ソースコード方面は やらないようなので、EAに変更。 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 22:33:28 ] つ［ホワイトボード］ 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 00:48:44 ] UMLを勉強したいのですが、なにか良い参考書はありませんでしょうか。 本屋でいろいろみてるのですが、やはりいまいち何が良いのかわかりません。。。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 01:45:52 ] オブジェクト指向の考え方を理解するのが先だと思う シーケンス図とかアクティビティ図とかは、比較的とっつきやすいと思うけど、 クラス図はオブジェクト指向の考え方を理解していないと、難しいかも 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 09:28:32 ] 同意。UMLオブジェクト指向開発のための一手段。 そこら辺クリアならユースケース入門―ユーザマニュアルからプログラムを作る　がおすすめ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 13:59:03 ] 「オブジェクト指向の考え方」って何か勉強しなくちゃならんようなことあるのかな。 既存の言語である程度経験を積んでれば、 「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」 でおしまいじゃないの？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 14:15:20 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　オブジェクト指向の考え方を理解すればわかるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 14:31:10 ] >>161 オレは教育係の上司からそう説明されて終わった。 でも使いどころやらどう使うと効果的なのかとか言うのは、まったく教えてもらえなかった。 上司がOOPを理解してないって事が後でわかって、 あんまり上司がクソだったから自分でその後勉強したけど。 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 16:40:48 ] >>163 >でも使いどころやらどう使うと効果的なのかとか言うのは、まったく教えてもらえなかった。 それがわからないというのは、オブジェクト指向を知ってる云々よりも、 実務経験の量と質の問題だと思う。 それがしっかりしてれば、それだけのことを教えてもらえば、 「従来やってきたことがやりやすくなった」というだけで基本的なところは終わる。 「使いどころやらどう使うと効果的なのか」という疑問がでてくるのは、 従来言語の経験があんまりないか、情報のカプセル化やコードの再利用といったことを、 あんまり意識せずに書いてた、というだけのことだと思う。 >上司がOOPを理解してないって事が後でわかって、 それだけのことが言えてOOPを理解してないってのは変な人だな。 自分のまわりには、プログラミングの基礎がまったくできてないのに、 「「オブジェクト指向の考え方」を身に着けなければだめだ」 となにかというと念仏のように言う奴の方が多いけど。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 17:04:12 ] >>164 > それだけのことが言えて 言うだけなら、内容を理解する必要は無い。 そういう奴は、俺の周りにもいくらでもいるし。 あと、いくら実務経験があっても新しい概念を理解 するのは大変だよ。 そもそも、用語がわからんし、その用語を説明して いる用語もわからなかったりするし。 一旦理解し始めると「な〜んだ、○○のことジャン。」 って言う風になって、理解が一気に進むけど。 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 17:08:15 ] 構造化分析/設計(SD/SA) と オブジェクト指向分析/設計 の差は >>161 の 「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」だと 思う。でも、そもそもSD/SAやってないと、この説明だと難しいんじゃないかな。 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 21:53:51 ] >>165 >言うだけなら、内容を理解する必要は無い。 確かにそうだ。 >そもそも、用語がわからんし、その用語を説明して >いる用語もわからなかったりするし。 それで、 >「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」 なんてことが言えるとは思えないな。 その上司は、誰かが言ったことを（意味を理解せずに）口移しにしてただけなんじゃないの？ >あと、いくら実務経験があっても新しい概念を理解 >するのは大変だよ。 「新しい」概念ならね。 私が言っているのは、十分な実務経験があれば、オブジェクト指向の概念は大部分が 新しくはない、ということ。 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:04:52 ] オブジェクト指向開発なんてもう20年以上の歴史あるしね。 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:08:36 ] Rose,EAとかってユースケースからダイアグラムとかへ関連あるものにトレースできるんでしょうか？ またできるとしたら使い勝手はどうでしょう？ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:22:20 ] >>168 20年で技術は格段に進歩しても、人間はなかなか変われないんだよね。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:43:45 ] >>169 最近Rose は使ってないので、EAで話すと。 <<trace>>依存の話なら、ユースケース（というか要素）とダイアグラムの間に引くことはできない。 ツールの機能云々ではなく、UMLの仕様上。 しかし、要素からダイアグラムは呼び出せるので、一つの方法としては、 関連のあるダイアグラムにそのユースケースを入れておけば、 ユースケースから呼び出すことができる。 また、あるユースケースと関係のあるダイアグラムがすぐわかるようにしたいということであれば、 オブジェクトツリー上で、ユースケースの下にダイアグラムがおけるので、 ユースケースに直接関係するダイアグラムはそこにまとめることができる。 あと、分析・設計・実装、というような形でパッケージなりプロジェクトを分ける場合、 ユースケースは分析工程にあるので、他の工程にはユースケースと同じ名前のパッケージ （ないしは、「<ユースケース名>の実現」といった名前のパッケージ、またはコラボレーション）を作り、 そこに関連するダイアグラムを入れるという方法もある。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 23:28:51 ] >>171 んーしたいことは関連のあるものを横断的にみたいって事なんですよ。 たとえば要求が少し変更になったとしますよね？ そのときに関連するユースケースが少し変わって、その結果関連するロバストネス図やまたそれに関連するクラスが影響を受けるじゃないですか。 そういったものを追っかける手段がRoseやEAにあるのかと言うことを聞きたかったんです。 言われたもので管理はできそうだけど、なんか無理にフォルダ構成とかをあわせてつじつまあわせているような感じを受けなくもないです・・・(´・ω・｀) 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 23:44:50 ] >>172 >言われたもので管理はできそうだけど、なんか無理にフォルダ構成とかをあわせてつじつまあわせているような感じを受けなくもないです・・・(´・ω・｀) 具体的にどういうことができれば満足なの？ 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 00:12:08 ] >>168 SmallTalk80 のころに比べての進歩といえば、 ダザパタとUMLじゃなかろうか。 これも、革新的な進歩というより、整理統合という意味あいが大きい （もちろん、その効果はあなどれないが）。 IDE については、SmallTalk80　で相当の部分が実現されたし。 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 02:23:10 ] >>173　 今イメージしてるのはフォルダとは別に結びつけできることですかね。 このクラスに関連する処理はどういったものがあるのか、その処理はなんの要求に基づくものかなどが引っ張ってこられるとうれしい。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 03:03:55 ] >>175 「関連している処理」というのが、どういう処理をさしているのかよくわからないのだけれど、 ある処理をあらわすダイアグラムがあって、その処理にあるクラスが 関連しているのであれば、そのダイアグラムには、そのクラスが含まれているはずだから、 EAの場合、 プロジェクトツリー上でクラスを右クリック　-> 利用しているダイアグラム で、一つしかなければそのダイアグラムが開くし、複数あれば選択ウィンドウから選択して開ける。 シーケンス図やコラボレーション図の一覧が見たいのなら、これで見られるはず。 要求に関しては、要素のプロパティに要求があるし、 要素として要求を作ってクラスに関連づけるという方法もある。 （この場合は、クラスからプロパティを参照して関連の一覧を見れば、関連する要求の一覧が見られる） しかし、要求に関しては管理が面倒くさそうであんまり使ってないので、 もっとうまい使い方があるのかもしれない。 「その処理はなんの要求に基づくものか」 は、単純に考えると、シーケンス図やコラボレーション図に要求要素を入れておくのが一番簡単でしょうね。 自分は、それらをユースケースか、ユースケースと関連付けたパッケージに入れて、 要求はユースケースに関連付けていますが。 177 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/27(月) 16:03:53 ] ER図をちゃんと描いてた人は、 メソッドと多様性、継承の追加 でオブジェクト指向を理解できるかもね 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 22:16:44 ] (1)既存のダイアグラムを1つ開き、 (2)EAのプロジェクトブラウザから他のダイアグラムを(1)に ドロップ、 (3)「ダイアグラムを配置」で「リンク」を選択、 じゃだめ？ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 16:43:19 ] EAの購入を考えているのですが、書籍の「初めてのEnterprise Architect」も購入した方が 良いのか迷ってます。 この書籍はチュートリアルをもとに作成されたものだそうですが、チュートリアルは読みやすいですか？ 紙媒体の方がヘルプファイルみたいなのであれば、紙媒体を買ってしまおうかと思っているのですが・・・ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 20:26:06 ] >>179 内容はほとんど同じ。漏れは電車などで読みたかったのと、応援的な 意味を込めて購入。チュートリアルの必要な部分を印刷すればよいかと 181 名前：179 mailto:sage [2006/12/06(水) 15:38:01 ] >>180 プリンタは持っていないので（セブンイレブンのネットプリントを使う派）、 印刷するくらいなら買おうと思います。 やっぱりチュートリアルを開きながら実際に操作するというのは結構 煩わしい感じがありそうですし。 一太郎のナレッジウィンドウみたいであれば紙媒体がなくても良いかなと 思いますが・・・ ありがとうございました。 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 17:38:02 ] MagicDrawは安い割りに多機能でよかった。 最近どうなってるか知らんが 183 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/30(土) 09:46:10 ] age 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 17:34:54 ] UMLってLanguageらしいのに このスレに一切言語のソースコードが表示されていないんだけど… UMLって図なの？言語なの？ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/31(日) 18:10:43 ] ヒエログリフみたいなやつ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 23:55:13 ] フローチャートの進化系。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/07(日) 23:57:41 ] Visual C++と組み合わせられるUMLツールには何がありますか？ また、何がオススメですか？ 188 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/09(火) 17:44:14 ] JUDEの良さって何なんでしょ？　Comunityなら無料っていうメリットはあるかと思うけど、 Professional買うくらいならEAのプロフェッショナルを買った方が有益だと思うのは間違い でしょうか？ その他のツールも含め使ってみたのだけど、 　・動作の軽さならEA 　・上流工程から開発までカバーできる面でEA 　・ソースまで扱えることでEA ってことでやっぱりEAなのかなと思い始めた。 189 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/10(水) 00:58:29 ] >>188 黙ってEA Proにしる！ 190 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/10(水) 08:09:14 ] ていうか、EAもどうかと思うぞ 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 09:20:56 ] >>184 ガントチャートチャートやフローチャートといった 言葉で表されるような、チャート図の一種。 つまり、図表で表現されるような抽象物を、 直観的に理解出来るように改良したもの。 言い換えると、チャート図の仕様をTPOに合わせて いくつか用意したモノがUML。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/10(水) 09:31:39 ] >>190　どこら辺がどうなのよ 193 名前：U ◆CZtFsGiu0c mailto:sage [2007/01/10(水) 14:35:42 ] >>191 >>184は多分「図なのになんで言語なの?」ってことが言いたいんだと思う。 確かに自然言語やそれに似せた人工言語(プログラミング言語とか)から 見ると異質だけど、広義の「言語」は、「体系化されたコミュニケーション の記号」と考えられるから図も言語と言っても問題ないよ。 言語としては異質なものだと「パターン言語」というのもあるね。あっちは もっと違和感あるけどね。 194 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/11(木) 01:23:06 ] UMLをマスターしても、実装がうまくなるわけじゃないことを実感した・・・ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 05:05:46 ] UMLに向いてる作業は設計作業だから、しゃ〜ないんじゃね？ 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 05:20:11 ] 設計と実装がかけ離れてるってそもそもおかしくね？ 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 08:57:07 ] >>194　設計時に考えるのとそれを共有化するのには役立つかな。 でも設計時に考えるときにはUMLの規約バリバリ守ると正直不便。 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/11(木) 15:46:28 ] 設計を確定させる時には、UMLは有効だとｵﾓ あと、オブジェクト思考にしとくと設計の変更は楽だな。 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 05:44:28 ] >>193 つまりは、方言も許されるって事だな？ 例えば極端な話、UMLが気に入らないなら、自分で独自に 体系化チャート図の仕様を決めて、それを使えば良いわけだし。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 11:39:46 ] そうしたければそれでいいと思うけど、チーム内で合意してる 必要があるのとツールのサポートが無いことを覚悟する必要がある。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 14:52:37 ] >>199 例えばロバストネス図はそういう位置づけ． そこまで行かなくとも，UML を非標準的に使うってのはファウラーも言及してる． 打ち合わせでホワイトボードに書く様な用途なら，あまり文法は気にしなくて良いと思う． 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/14(日) 15:59:41 ] UMLのようで実はUMLではない図なら、描くことならあるけどな。 ユースケース図に記号以外の絵を入れたりとか。 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 00:46:02 ] profileをちゃんと定義しとけば、結構UMLの範囲に収まったりする。 あと、自分はユースケース書くのにステートチャート図＋ユースケース記述とか、 アクティビティ図＋ユースケース記述、って組み合わせも使ったりする。 204 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/15(月) 04:14:36 ] UMLツールはいろいろあって悩むけれど、仕事として使う人にとってはEAだと思うけど、どうでしょう？ 要求分析や設計で使える、シナリオエディタなんかがアドインであることが強み。あと、意外と用語集アドイン も仕事で使う上で便利な機能。　他に重宝するアドインってある？ 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 19:37:55 ] >>204 CSV出力 レビューのときなどにメソッドが一覧できるのは重宝します。 206 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/16(火) 20:33:37 ] Enterprise Architectのプロフェッショナル版を購入しましたよ！ 207 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/17(水) 23:56:54 ] ジュードって、おもちゃだな 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:02:20 ] >>186 それはないよ。 フローチャートは実際のアルゴリズム書くときの覚書みたいなもの。 UMLは全くの別物。 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:37:11 ] jude重い死ね 210 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/18(木) 19:55:56 ] EA使って半年なのだが、最強だなこれ 設計と開発を仕事にしてるのなら、EAでFAだろ 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 21:54:14 ] EA以前はいまいちだったけど クラスの右上の矢印ひっぱる新機能で印象が変わった。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 01:38:06 ] １〜２年前にＥＡ評価版使った時は 操作感がやや駄目だった（使いにくかった）が、今は改善されてんのかな 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 11:18:28 ] >>212 どの辺がだめだったんだ？ >>211 も書いてる右上の矢印ひっぱる機能（クイックリンク）でかなり改善された気がするぞ 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 20:05:34 ] >>212,213 昔はいまいちだったことは漏れもそう思う。 その後使わざるを得ない状況になり触ってみたら だいぶ良くなっていた。 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 20:29:16 ] で、結局バージョン7.0のセミナーに参加した人はいる？ 晒しキボンヌ 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 14:52:31 ] クラス図を抽象的に書きたいのですが、 今使ってるJUDEだと、戻り値や型名がいちいち付いてきて激しくウザイので 、書式の縛りが緩いフリーのツールでお勧めは何かないでしょうか？ 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 15:20:31 ] Visio 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 15:22:13 ] judeでも戻り値や型名の表示/非表示を切り替えられるが、そういう話しではないのか? 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 19:00:44 ] ああーー。ありがとうゴザイマスorz 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:59:19 ] RoseからEAへ移行したいのですが、リバースエンジニアリング以外で何かいい方法はないでしょうか？ Roseで作ったモデルをXMIへエクスポートすればいいと聞いたのですが、どうすればできるのかわかりません 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:26:34 ] >>220 ttp://www.sparxsystems.jp/bbs/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=674&viewmode=flat 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:39:09 ] ttp://www.ilogix.com/sublevel.aspx?id=1756&LangType=1041 これ既に試したやついる？ 今日見つけて、試してみようとは思うが、既に試したやつがいれば、評判教えて欲しいので！ 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 18:31:32 ] JUDEはやっぱりJavaなのか 別にコード吐くとかじゃなくて、ただC# のデータ型とか勝手に色々書きたいだけなんだけど。 stringとかわざわざ別途にクラス作っとかなきゃいかんの？やっぱり system系のデータ型は無条件に使いたい・・・。 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 05:55:04 ] >>223 俺の使い方がおかしいのかもしれんけど、全部定義してる。 stdパッケージとかWindowsパッケージとか。 HWNDとかHINSTANCEとか追加すんのうぜーって最初は萎えてたけどね。 最近はそれほど追加する型もなくなってきたしあんま気にならん。 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 01:03:21 ] やっぱりそうなのか・・・ それはそうと、図を書くだけなんでUMLetなるものに手を出してます。 なかなか使いやすくてmemoの親戚って感じ 226 名前：デフォルトの名無しさん [2007/03/19(月) 20:35:42 ] uge 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:32:07 ] JUDEの平鍋氏の部ログ読んで思ったのだが、 そこまでして売りたいか、と。 客に媚びているようで、情けない。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:16:20 ] >>227 年度末で厳しいんでしょ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 13:30:32 ] >>227 海外/日本 の比率を知りたいね。 当然保守は除いてだよな^^ 他の会社はどれくらい売れてるんだ？！ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:53:02 ] >>229 EAは全部晒している 日本で約5000か?計算あってれば ttp://www.sparxsystems.co.jp/result.htm 231 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 03:50:18 ] age 232 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/26(木) 13:33:11 ] 趣味のプログラミング用途としては 何がお薦めでしょうか。モデリングツールと 云うより、UMLが描ければドローソフトでも いいのですが。OmniGraffle程度のものでよいです。 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 23:17:48 ] MagicDrawいーよねー 安くて、昨日も一通りそろってるし、図柄がいいし使いやすかたぞ 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:09:23 ] >>233 ありがとうございます。 ”System Requirements” がPentiumになっているのですが、 PowerPCのMacでは動作しないのでしょうか。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 00:18:52 ] Java使えりゃ動くんじゃね？ mac用のインストーラーもあるじゃん 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:03:36 ] 素直にJudeのコミュニティエディションは？ 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 01:17:04 ] Jude重くね？ 図をいじるたびにコマ送りになるのやめて欲しいな 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 03:40:08 ] >>235 インストールできました。 10.4以上推奨とありましたが、10.3でも動いています。 ありがとうございました。 >>236 日本のものですね。MagicDrawの使用期限が切れたら 試してみます。 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 03:02:19 ] MagicDrawもこみにティエディションはフリーヤン 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 13:38:22 ] IT業界に就職決まったんですががUMLって実際現場で使われてる比率は高いですか？ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:04:01 ] >>240 現場では日本語の次によく使われている共通言語、という認識でいいと思う。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:44:38 ] とりあえず書かされるけど 後から見てる様子は無いなーｗ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:45:37 ] >>241 汎用機のCOBOL開発でも使ってるんか？ 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:49:31 ] >>242 他の形式のドキュメントもほとんどそうだ スクリプト自動生成の元ネタになっているテーブル定義書くらいだよ、比較的メンテがきっちりされてるのは。 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 03:59:03 ] 詳細設計書までメンテするプロジェクトはクソだな 意味ワカンネーよ 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:54:18 ] 使ってないけど BOUML bouml.free.fr/ OverviewBOUML is a free UML 2 tool box (under development) allowing you to specify and generate code in C++, Java and Idl. BOUML runs under Unix/Linux/Solaris, MacOS X(Power PC and Intel) and Windows. BOUML is very fast and doesn't require much memory to manage several thousands of classes, see benchmark. BOUML is extensible, and the external tools named plug-outs can be written in C++ or Java, using BOUML for their definition as any other program. The code generators and reverses are ones of the pre-defined plug-outs included in the BOUML distribution. See features. 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 16:48:42 ] AmaterasUMLはどうなんだろうな・・・。 248 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 09:04:58 ] 少しスレチだけどER図ならこれおすすめ www.fabforce.net/dbdesigner4/ OpenSourceでWindowsLinuxどっちでもOK 249 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/31(木) 14:06:57 ] 俺が作ったUMLつかってｗｗ　 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:12:06 ] >>249 URLなど教えて^^ 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 11:39:30 ] プロのモデラーはインク切れしてないマイ油性ペンを常に持ち歩いてるらしい 252 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/13(水) 02:23:53 ] フリーでオヌヌメの教えて 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 02:57:13 ] >>252 フリーのいみがわからんが www.staedtler.co.jp/products/02_marker/02-lumocolor-oiliness/index.html とかどうよ？ 254 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/13(水) 03:43:48 ] 寒い、寒すぎる 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 09:48:08 ] おれがフリーつったらFSFのいうフリーソフトに決まってんだろ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 10:23:29 ] poseidon uml の日本語文字化けはどうにかできないのか 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 11:21:11 ] お前ら、 DSL (Domain Specific Language) についてはどう思いますか？ Microsoft Tools for Domain Specific Language のチュートリアル www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/dsl/WizardUIPGuide_1_0.aspx DSL Tools v1 のご紹介 www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/dsl/ ソフトウェアファクトリーとは何か？ www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sf/whatis.aspx ソフトウェアの工業化　Software Factories Initiative www.microsoft.com/japan/msdn/architecture/sfi/default.aspx MSDN オンラインイベント : マイクロソフト アーキテクト セミナー (12月) DSL Tools https://msevents.microsoft.com/CUI/WebCastEventDetails.aspx?EventID=1032342578&EventCategory=3&culture=ja-JP&CountryCode=JP これはたぶん要登録 258 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/11(水) 20:58:26 ] EA7.0ｷﾀ------------------------------ 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 00:50:14 ] >>258 図形に立体感が付いたねえ… 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 02:33:37 ] EAってC++の template <typename T> class Hoge { public: 　　template <typename InIter> Hoge(const InIter& init); }; みたいなテンプレートの入れ子みたいなメソッド含んだクラスのソース吐かせたり出来ますか？ 色々試した結果結局出来なかったんですか裏技的な方法で可能になったりするんでしょうかね？ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 08:12:07 ] >>260 そういうときはソースを食わせて、吐かせればわかる。 だめなときはカスタマイズすれ 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 23:02:54 ] NHKのプロでもでてろよ>ひらな○ オヤジの自伝に付け足してもらえよ、こんなにいけます！って 他人の成績までさらした自伝に 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:51:24 ] こんなソフトが「日本トップレベル」のシェアを誇るそうだ ttp://pw.tech-arts.co.jp/pw/training/index.html Judeの18万と並ぶ本数が売れているらしい。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 23:37:17 ] 別にいいんじゃね 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 00:19:02 ] 数年前に評価版入手して、さらにMLにも入ったけど、 結局EAとJudeとRose系を使っている自分がいる。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:57:36 ] ひらな○の blog の日経の記事の転載って、許可得てるのかな？ 転載元の記載もないが・・・ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:42:36 ] >>263 気持ち悪いもの貼るなよ・・ 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 16:22:08 ] ＥＡを業務で使ってる人はこれだけで設計を完結させてるの？ それとも文書はワードで図は貼り付けとか？ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:33:29 ] うぉ、>>263 って典型的なDQN会社じゃねぇか。 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:06:00 ] >>269 JAROに訴えてもいいかも 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 01:07:55 ] UMLツールなんて簡単に作れるだろー 自分でつくっちゃるわーと 思い立って三日目． ユースケース図だけでけた bbs.freedeai.com/src/up6333.jpg そして飽きた めんどくさいにもほどがある 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 06:56:39 ] >>271 こういうグラフィカルなインターフェイス備えたツール 作るのって、何かいいアプリケーションフレームワークあるの？ なんかEclipseベースとか？ ドトネトにはそういうのないのかな。 273 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/01(月) 14:13:59 ] >>272 EclipseにはGMFってのがある www-06.ibm.com/jp/developerworks/library/os-ecl-gmf/ codezine.jp/a/article.aspx?aid=417 ただGMFよくわからんから俺は使ってない ドトネトはわからん． 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 16:37:13 ] ｗｘWindowsじゃねーの 275 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/17(水) 11:44:30 ] ArgoUMLって誰か使ってないの？ BSDラインセンスでインスコの敷居が低い(個人情報とかイラネーんで)入れてみたんだけど、 UML初めてなんで良いのか悪いのか判断つかねー。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:47:10 ] >>275 NECの使ってみようぜ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:31:12 ] >>276 なんで？ 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 23:00:39 ] netbeansのUMLプラグインじゃ駄目？ 個人的には十分満足 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:40:36 ] EnterpriseArchitectをVisual Studio2005と組み合わせて使う場合、 EnterpriseArchitectはどんな組み合わせで買った方が良いでしょうか？ ZIPC++なんてモノもあるようだし、何が何やら・・・・ 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 09:25:26 ] >>279 直接サポートに聞いてみるべし EAについては、ここらで聞くよりはサポートに聞いたほうが早い 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:13:16 ] UMLの勉強を始めた学生です。 金がないんで無料のソフトを試そうと思ってるんですが、 無料のものだと対応していない図が結構あったりします。 例えばアクティビティ図が描けないソフトとかって、 別に実用上は問題ないんでしょうか。 ソフトの開発者が優先度低いと思って実装してないわけですよね、きっと。 （例えばAmaterasUMLだと、最近になってアクティビティ図が実装された） ユースケース図が描けないソフトってのはさすがに見当たりませんが、 アクティビティ図などが描けないようなのを散見します。 webや書籍でUML関連の記事を読むと、 それぞれの図についての説明は一通りあるんですが、 「実際現場ではこの図しか使わないよ」みたいなことが書いてません。 使い込むならこの図は描ける機能は外せない、 というような基準はあるんでしょうか。 Linux/Mac/Winの混在環境なので、Eclipseのpluginを使う予定です。 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:28:34 ] 環境によるとしかいいようがない 自分のしょぼい経験だと、UMLを知らない人しか回りにいなかったので 自分用のちょっとした資料ぐらいでしか使ってない。 その資料もタイミングに依存する不具合が多いことからシーケンス図ばかり。 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:46:23 ] 現場の話はUMLモデリングのエッセンスに ちょっと書いてた覚えがある 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 02:48:17 ] >>282-283 ありがとうございます。 いくつか試しながら、とりあえず様子を見てみます。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:38:40 ] Judeはどう？大抵の図はサポートしてる。 Javaでできてるし、LinuxやMacでも動くんじゃない？ 公式にはWindowsのみサポート、とあるけど、他のプラットフォームでもある程度動くらしいよ。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 08:29:29 ] >>285 無料のはＵＭＬ２．０対応していないので使えない 有料のは描けない図があり、描けない表現が多くもあり 漏れのチームでは見送り。 Judeは無料という以外にはメリットなさそう。。。 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 11:37:02 ] まあ、会社で業務に使うとなるといろいろアレだが、 基本を勉強するには十分なんでね？ 288 名前：281 mailto:sage [2007/11/24(土) 14:10:55 ] >>285-287 ありがとうございます。 Judeは試さなかったんですが、 UMLet、Green、Papyrusなど8種類くらい試して、 結局NECのSystemDirector無料版に落ち着きました。 Winのみ対応となっていましたが、 OS X/Linuxでも今のところちゃんと動いています。 Papyrusは発展途上っぽいのですが、 code generatorも備えているので将来的には良いかも。 使っている人が少ないっぽいですが。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:53:28 ] >>281 NECのはバージョンうｐして、大体の図は描けるようになってるよ 俺は使ってる 290 名前：281 mailto:sage [2007/11/25(日) 18:02:49 ] >>289 矢印の折れ曲がりの個数（角の個数）が思い通りに動かなくないですか？ 2つで折れ曲がればいいところを、 3つで折れ曲がってくれちゃってみっともない図に。 アクティビティ図でレーンを作ったときに、 フォークノードがレーンを跨げなかったり、 ノードの長さを変えられなかったりが不便。 291 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 16:27:13 ] >>275 シーケンス図を完全にサポートしていないのが致命的。 それ以外はいいと思う。 292 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/25(火) 07:42:20 ] Judeとパータンウィーバーどちらが優れていますか？ お互いの長所・短所が分かると嬉しいのですが・・・ 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 20:01:28 ] >>292 どっちもやめとけ、という回答はありですか？ その2つを選択した理由があると、第3の候補があるかもしれません 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 10:36:28 ] >>293 そのふたつは体験版つきのUML基礎からの解説書籍があるからという理由じゃないのかな？ 295 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/03(木) 03:00:18 ] EAで足りてないものってなんでしょう？ あ、あけおめ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 04:30:24 ] >>278 十分満足というか、フリーでは最強な気がする 297 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 00:28:08 ] ぶっちゃけJUDEとEAで迷っています。UMLを描く以外にCRUD図を書いたり、マインドマップを書きたいのだけど、 全部できるとしたらJUDEなのかなあ。でも操作感はEAの方がよさそうだし。 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:18:16 ] >>297 仕事で両方を使っている身分での回答 CRUDは宣伝されているほど便利とは思えんかった。もちろん使う対象によると思うが メインはEA。昔は使いにくかったが、今は慣れるとEAのほうが楽。 マインドマップはJudeThinkでおｋ 客の都合でJudeComunityを活用することがある 299 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/09(水) 01:35:38 ] JUDEって激重なんだよな 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:24:52 ] >>299 そうでもない。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:54:24 ] JUDEは厳密に管理してくれるのはいいんだけど反面融通きかないよね。 メモ感覚でごちゃごちゃっと書き込みたいときはお手上げ。 GUIのスクリーショットとかを貼り付けたりもできないし。 仕様書を書くのにはあまり使い勝手はよくない。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:02:03 ] >>299,300 激、ではないが重い。他のアプリを一度前に出して、 それからJUDEを前に出すと、図に数個の要素があるような 簡単な図でも、10秒くらい待たされる。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:31:15 ] >>302 マシン環境はいかほどのものをお使いで？ 304 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/10(木) 21:45:41 ] EAで足りない機能ってなに？ あとマインドマップと、テスト仕様書作る機能が欲しいな。 305 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/13(日) 20:03:16 ] >>304 値下げ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:25:55 ] *.EAPをファイルをRead onlyにしてもエラーなしに開ける機能が欲しいなあ。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 08:38:07 ] >>302 Javaのバージョンでだいぶ変わる。 1.4と1.5じゃ目で見てわかるくらい速度が違う。とーぜん6ならもっと早い。 と、レッツノート（メモリ512、JVM6）でドキュメント書いているオレが言ってみる。 308 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 12:07:40 ] UMLで書いて、仕様書や設計書としてまともに使えてる？ 309 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/01(金) 00:12:43 ] Enterprise Architectサイコー 誰か他に使ってる人いる？ 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:16:23 ] >>309 漏れの会社はJude駆逐されました...EAマンセー 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:14:00 ] DIAでUML 312 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/04(月) 20:13:17 ] TGIF使ってるツワモノは？ 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:22:17 ] 20年くらい前に論文書くのにお世話になったな>tgif tgif+ とかいうのが出てなかったっけ? Word 図くらいならいいかもしれないけどUMLは苦しいだろ〜。 314 名前：774 mailto:mail [2008/02/08(金) 15:37:13 ] おまいら、Jude commで2つのファイルのマージはどうやってる？ ファイル間のコピーペーストできねーみたいだ。実際やりたいのは ステートチャートやクラス図をコピー＆ペーストしたい。 過去ログも読んだけどわからなったよ。マジレス希望。 315 名前：おお [2008/02/08(金) 15:40:47 ] あげ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:22:43 ] >>314 そういうことがいっさい出来ないのが Jude　最大の欠点。 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 19:38:39 ] 設計段階からツールに頼ってどうすんの？ 白紙から書き上げてこそ本当の設計なんだよ まぁまだ許せるのはvisioぐらいかな 下手な簡便ツール使ってると知らないうちに変な偏見が生まれるよ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:41:50 ] >>317を見るともう生まれてるみたいだな 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:36:14 ] まあついてこれない奴はいつの世にもいるからスルーで。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:52:03 ] Diaって人気ないの？ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 18:26:22 ] JUDEって、グリッドに吸着できないの？ 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:11:13 ] >それだけのことを教えてもらえば これって何も教えてもらっていないように見えません？ 「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」 こういう言い方って言語の特徴でしかないので新人とかには伝わらないと思います。 OOPを理解っていうのはOOPの自分なりの理解、解釈があって メリットをしっかり説明できて初めて理解していると思われるんじゃないかと思います。 自分の周りにはプログラミング経験がそこそこあって、 「構造体が関数（操作）を持ってて、ポリモフィズムと継承があります」レベルの理解で うまくプログラムできない人の方が多いのではと思います。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:27:25 ] EAとJUDEの話題が多いが この２つじゃ全く比較にならないと思ってるのは俺だけじゃないはず 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:52:47 ] 値段もコミで比較してるだろ。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 16:34:09 ] >>323 その心は？ ・EAとJUDEはどちらかが圧倒的に優れていて比較するまでもない ・EAとJUDEの２つだけ比較してもしょうがない 326 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/18(月) 11:09:55 ] UMLで仕様設計ドキュメントをおこすときって、 何のダイアグラム書いてる？ 俺はユースケースとクラス図、シーケンス図くらい。 たまに画面遷移をステートチャート図かな。 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:59:16 ] EAを評価中。 UMLで図を描くのは苦じゃないんだが、 C++のコードも吐かせることを考慮すると四苦八苦。。 328 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/18(月) 19:40:35 ] >>325 前者 機能や使い勝手／値段（＝ 費用対効果？）が断然EA 使い勝手って主観のもんだけど JUDEの中の人は自分では使わないんじゃないか？と思ったぐらい 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 19:42:36 ] (機能や使い勝手)／値段 な 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:05:02 ] >>328 Javaベースの限界を最近感じてEAに乗り換えた 地味だが、各種ウインドウが自由に動かせる＆隠せるのが便利 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 20:05:53 ] >>327 ツールだけの話ではないかもしれないが 別名をうまく使うと良いですよ 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:12:03 ] コード生成をさせるかさせないかでだいぶ選定基準が変わってくるよな。 333 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/18(月) 23:45:32 ] 俺はコードを読み込んでリバースエンジニアリングしてくれるかどうかが 選定基準のひとつかも 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:56:53 ] >>333 DBスキーマも同様だね 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:35:55 ] >>321 できるお。 ttp://jude-users.com/ja/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=6 336 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 12:20:28 ] シーケンス図って書くのめんどいよね 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 15:08:13 ] Java なら TPTP でカバレッジ的な実行をするとそれっぽいの書いてくれるらしい>シーケンス図 hpcgi2.nifty.com/owa4/wiki/wiki.cgi?p=TPTP%A4%C7%A4%CETomcat%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%CA%FD%CB%A1 338 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 15:20:37 ] >>337 ちょｗちょっと待て、Javaプログラムを書いてから、シーケンス図を起こすのか？ｗｗｗ 家を建ててから設計図を描くようなものでは？ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 15:22:30 ] 受託開発ならよくあること 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 15:48:06 ] >>338 I/F だけ決めて中身 TODO 状態で実行すればええやん。 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:33:29 ] そういう問題じゃなくね？ UML設計の前にプログラムを書き始めてる時点で順序がおかしいよね 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 16:44:27 ] 書かねーよ。何のためのコード生成だよ。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:51:18 ] Judeが新バージョンでC#対応だとよ あれだけH鍋はソースコード生成を貶していたくせに ポリシーも糞もないんだな 昔のJudeのほうがよかった。この情報見て応援する気が失せた。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:36:56 ] ソース生成や解析に使うなら言語特有の機能をサポートしないと実用に絶えないが、 そうしない場合でもUMLにプロパティやイベントは追加していい時期だと思う。 あとデリゲートやラムダの拡張も欲しいかな。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:49:43 ] >>343 Ｃ＃期待していたので、おおっと思って確認したが、リバースも ラウンドトリップもないのか？ スケルトン作成して何の意味がある？ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 21:00:36 ] >>316にﾊｹﾞすく同意。Javaアプリの壁。 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 07:24:42 ] >>314 JavaでもWindowsコピペならctrl+Cとctrl+Vで普通に出来るが？ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:48:17 ] JUDEでオブジェクト同士を集約で結べないんだが。 もしかして、こういう使い方しないの？ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 01:19:01 ] オブジェクト間の関係は、リンクで表現します。 オブジェクト図は、インスタンスのスナップショット（ある時点での状態）を 表現するものだから、集約関係であっても、関連の個数は決まっているはず。 例えば、家クラスに住人クラスが集約されるとして、 この集約関係はクラス図で、　 家◇--住人 見たいにあらわす。 ほんで、オブジェクト図では、これらのクラスの具体例として 「四人家族の山田家」をインスタンス化した場合どうなるか、というようなことを表現する。 オブジェクトでは、関係の個数が決まっているので、集約や多重度は使わない。 家：山田家 -+-- 山田太郎：住人 　　　　　　　　+-- 山田花子：住人 　　　　　　　　+-- 山田一太：住人 　　　　　　　　+-- 山田華：住人 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 16:38:09 ] >>349 分かりやすい説明ありがとう 学校で教えてもらったんだが、こっちが間違ってたようだ 351 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/22(金) 00:43:51 ] >>333 　漏れもそれが決め手でEAを買った。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:55:26 ] Jude遅杉 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 21:00:25 ] 俺の作った糞ツールに比べればどれもマシ 354 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 09:16:15 ] age 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:56:41 ] JUDEのお薦めの書籍はありませんか？ ヘルプは良いのですがやはり書籍をざっと眺めたい 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 15:04:43 ] jude そのものの解説書はないけど、1.4系の UML の解説書で十分じゃないかなぁ。 ツールとしての特別なノウハウとか裏技みたいなものってあんまりないし。 357 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/02(日) 16:27:44 ] てゆーか、そんなにUMLっていいの？ UML至上主義っぽい現場だと 宗教がかってて気持ち悪いんだけど。 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/03/02(日) 16:32:34 ] age 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 16:52:44 ] >>357 現状の開発方法で不都合がないなら無理に使う必要は無いんじゃね。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:36:01 ] >>356 ありがとうございます ＵＭＬ関係の書籍は漁ってありますのである意味安心しました 361 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/03(月) 00:27:06 ] >>326 最初にいりそうなモジュールをクラス図で簡単に書いて、シーケンス図かコラボレーション図描きながら必要なメソッドやプロパティをクラス図に追加していく 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:39:09 ] judeからEAの変換ツール使ってる人いますか? 訳あって状態遷移図を変換したら状態遷移表に 変換できてすげー便利なんだけどその割には使われていない? 363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/09(日) 11:40:36 ] EA評価版つかってみたんだが、マクロ使ってると無理だね。 あとクラス多すぎてまともに見えないんだが、見やすい粒度にレイアウトを自動変更とか無いのかな？ 頭の中には全て入ってるから、無理して使う気は無いんだが。 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 11:57:32 ] >>363 クラスが多い場合に、1つのクラス図に全てを入れると見づらいのはしょうがない。 属性やメソッドを非表示にすれば、みやすくなる。 公開されているデモで、多くのクラスがある場合の解析みたいな話があったはず。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 15:24:58 ] まあ、EAに限った問題ではないような。 慣れてくるといろいろと整理する方法がわかってくる。 クラス図は、クラスの関係を説明する図だから、 全てのクラスを同じクラス図に置く必要は無いわけで、 例えば、ユースケース単位とかで図を作っていれば、 そんなに多くのクラスを一度に出さなきゃならないケースは無くなるはず。 366 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/10(月) 10:53:05 ] JUDEってなんて読むの・・・？ ジュード？ ジュド？ ユダって読んじゃダメ？ｗ

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