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C++の効率的な勉強方法



1 名前:ろぼっと mailto:age [2006/05/11(木) 21:58:57 ]
ダラダラ参考書を読んでても理解できません。
習得してる皆さんの勉強法をぜひとも伝授してください。
よろしくおながいします。

488 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/20(金) 11:32:10 ]
C++最初の一冊として定番なのはやはり「独習C++」なのだろうか。

489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 12:54:49 ]
そんなもん読まないで、猫でもわかる読め。
どうせ読まないで放置なんだからさ。
読むより、コード書け。

490 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 12:57:08 ]
まあ、こうやって「覚え易い方法」を模索するのも一度は通る道だし、生暖かく見てますよ

491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:21:34 ]
つーか
・プログラミング初心者でCとC++を連続して学習
・Cは習得済みでC++に手を出す
・既に何か他言語を習得してある
で全然状況が違うよね


492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 21:44:34 ]
CかJava知ってれば習得早いのは事実だね。Cを知ってればポインタの知識で、
Javaを知ってればclass関連の知識でアドバンテージあることになるし。ただ、
VBしか知らない人にはちと厳しいかも。


493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 00:31:07 ]
できればCの前にどれでもいいからアセンブラやって欲しいところ。

494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 00:58:15 ]
アセンブラの知識の有無が理解の深度に激しく影響するのは確かだが、
きょうびアセンブラ単体で勉強するのはナンセンスだべ。
それなら素直に計算機の教科書読んだ方がよっぽどいい。
アセンブラはCと並列してやるのがいいよ。
作りのシンプルなMIPS系列マジオヌヌメ。

495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 01:45:10 ]
>>492
VBの知識しかない状態でいきなりC++に飛び込んだけど、特に苦労したという
ことはなかったよ。クラスとか継承の概念なんて簡単なサンプルコード幾つか
見れば誰でも理解できるし、ポインタも関数のポインタ配列引数の使い方で
ちょっと引っ掛かったくらいだったし。CとJavaは必要になったらやるって感じ。

496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 01:54:43 ]
>>495
こう言っちゃ何だが、それは>>495の素質が優れてたからなんじゃないかな。



497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 02:28:07 ]
>>496
俺もそう思う。

Windowsが主流のプラットフォームとなった時、
C++( + Windows プログラミング )についていけずに
VB に堕ちたプログラマがごまんといるというのに。

498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 03:08:51 ]
そういう話ならもうC#でいいじゃん。

499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 08:08:18 ]
>>488
488がどのくらい他のプラグラミングをしたこと有るのかにもよるが、
独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
まぁ、自分がお勧めするのは
 14歳からはじめる C++わくわくゲームプログラミング教室
www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4899771657
たしかに、本を買うときが一番の山場だとは思うが今はネット通販が行き届いてるから、文明の利器を活用するべし。
一通りの事を解説していながら、作るものの目的に向かって書かれているので独習でC++を一から学ぶのにお勧め。
こっちで、一通り覚えた後に「独習C++」なり他のC++入門で基礎固めするのがいいかと。

500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 09:30:22 ]
楽して技術覚えようとする程失敗するよな

>>499
> 独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
自習に限らず、目的が無ければそうなる

そして>>500get

501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 11:58:00 ]
>>500
>>>499
>> 独習はお勧めできない。理由として、無味乾燥すぎる・無駄に網羅しようとして何を習得させたいのか焦点がぼやけてる。
>自習に限らず、目的が無ければそうなる

はぁ?

502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 12:39:07 ]
(;´Д`)そんなことより俺のキンタマを見てくれ・・・ハァハァ
     こいつをどう思う?ハァハァ

すごく・・・大きいです・・・ハァハァハァハァ(´Д`;)

503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 14:11:31 ]
使う教材さえ間違わなければ、最初に学ぶプログラミング言語がC++だとしても
全然問題ないと思うよ。確かに「実践的に使える」レベルまで達する道のりは
他の言語に比べて格段に長いけど。

個人的には柴田望洋本がお勧め。初心者にとっては開発環境の細かい使い方と
かライブラリの話とかと一緒にごちゃごちゃ説明されるよりも、基本文法に
絞ってそれを丁寧に解説してもらったほうが目的もはっきりして学び易い。
回り道のようだけど、最終的にはこのやり方のほうが習得までの時間も短くな
ると思う。

504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 14:47:17 ]
>>502
キンタマよりも竿が大きくて堅くて長持ちする方がハァハァできるんじゃね?

505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 14:54:39 ]
独習javaで200ページあたりまで読んで秋田。
気分転換にCを再度勉強しようと昔投げ出したダイテルさんのC言語プログラミングの本を詰まった所から読んでる。
独習Cも持ってるがダイテルのほうが断然おもしれえ。
独習シリーズが俺には合ってない事にようやく気付いた

506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 15:36:17 ]
Javaでプログラミング始めて、
いま独習Cを一通り勉強したくらいなんだけどC++始めていい?
とりあえずCでどの程度の経験積んだらC++にいっていいよって目安とかありますか?




507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 16:31:40 ]
Cの文法にクラスとジェネリック(テンプレート)がついたのがC++だからなあ。
C++覚えるのが最終目的ならC++からはじめちゃっていいんでないかい?

508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 17:07:32 ]
Unix系統に興味ないなら、いきなりC++でおk

509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 17:40:25 ]
あたりまえの話だけど、プログラミング言語の勉強って言語の種類関係なく
最初に学ぶ言語がいちばん時間掛かるよね。だったら最初からC++でいいん
じゃないの? どうせ時間掛かることに変わりはないんだし。

510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 19:09:11 ]
C++を全て理解するには10年かかると聞いた

511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 20:05:12 ]
>509
途中で飽きない自信があるなら、それでもいいかもな

512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 20:58:41 ]
一言語だけじゃなくて色々触ってみれば?
最初のうちに世界広げとけば理解は出来なくても
勉強にはなるんじゃまいか。自分にあった言語も見つかるかも知れない。

513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 21:21:49 ]
学びはじめの言語としてC++は良い選択だと思う。
途中で他の言語にシフトすることになっても、C++の場合はそれまで学んだことが無駄にならない。
あとは根性の問題だな。

514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/21(土) 23:35:00 ]
C++は変わった言語だ
最新の標準が1998年なので意外と枯れている
しかしそれが初めての標準なので最新の言語ってことになる

515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 01:33:18 ]
最終的に吐き出される生バイナリの性能では他の言語にほとんど敵がいない、
ただその一点で生き残ってきた言語。

なんつーかこう、隻眼隻腕の無頼の放浪剣士みてぇで格好よくね?

516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 02:09:51 ]
なんだかんだ言っても、習得するのに最も高い知能指数が要求される言語。



517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 02:10:36 ]
むしろ八面六臂

518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 02:21:47 ]
なんだかんだで最高の実用性を誇る最上級アセンブラなんだよな、C++の正体って。

519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 02:48:57 ]
なんだかんだ言っても、今C++やってるやつでもCをきっちりマスターしてるわけではない。


520 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 04:47:29 ]
>>519
俺に喧嘩売ってるな?

521 名前:sage [2006/10/22(日) 05:11:24 ]
C++にくじけそうになったとき自分にかける言葉を教えてください

522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 06:16:49 ]
>>521
鼻から悪魔

523 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/22(日) 13:37:18 ]
>>521
『オレハVB厨ナンカニナラナゾ・・・
 オレハVB.net厨ナンカニナラナイゾ・・・   
 オレハJava厨ナンカニナラナゾ・・・
 オレハC#厨ナンカニナラナイゾ・・・
 オレハPerl厨ナンカニナラナイゾ・・・
(以下、延々続く)』

524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 13:57:39 ]
ならなぞ
ならないぞ
ならなぞ
ならないぞ
ならないぞ
……
法則性が判らない……

525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 15:21:57 ]
Cやれよw

526 名前:sage [2006/10/22(日) 16:55:16 ]
>>522 >>524 どうもありがとう、がんばる。




527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 17:06:17 ]
ゆうて いみや おうき
むこう ほりい ゆうじ
とりや まあき らおし
りぺん ぺんぺ ぺんぺ
ぺんぺ ぺんぺ ぺんぺ んぺ

528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 18:51:39 ]
結局C++早く覚えたかったら、
簡単でもいいから、仕事で強制的に使うしかないような。

Cで一年本読みながら学習したけど、
いざ実務についたら2ヶ月足らずでその5倍くらいは身についたし。

その後C++もやったけど、
いくら本読んで、自分でテストコード書いてももしっくりこなかったこととか、
実際に業務で使ったらあっさり身についたぞ。(ただし、STLはほとんど使ってないくらいのレベル)

まだまだ人に尻拭いさせてる(と思う)立場なんで偉そうなこと言えないけど、
頭が悲鳴を上げる思いをした分だけは確実に成長したよ。

529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 20:42:27 ]
>>528
別に実務である必要性はないと思うが、
その言語でなんかソフト作らなきゃまともに身に付かないのは確かだな。

俺の場合、Java を何度も勉強しようとしてるんだが、 Java で作りたいソフトがない為に毎度挫折する。
...まぁ、俺には Java が不要ってことなんだろうけど、
やっぱ Java ぐらいちゃんと押さえておきたい。←こんな意味のない動機だからいつまでたっても身に付かない。

530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 20:47:00 ]
これから覚えるならC++ですか?それともC++/CLIですか?

531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 21:00:40 ]
どっちも基礎は同じだろw

532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 21:10:12 ]
C++/CLIはC++にCLIのための拡張を施したもの。CとC++の関係上に密接。

また、現在はC++抜きに直接C++/CLIの入門を謳う書籍・Webサイトなどの存在は、
(俺の知る限り)日本語では存在しない。(日本語以外は不明)

ようするにC++をやるしかない。

533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 21:11:06 ]
もちろん、C++/CLIをやるなというわけではなく、先にC++をやるしかないという意。

534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 13:09:28 ]
C++/CLIってドットネットだぜ、ドットネット。
先行き不安なドットネットだぜw

535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 16:50:36 ]
C#の話と聞いて飛んできました。

536 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/26(木) 02:18:20 ]
C++板盛り上がれ〜♪



537 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 16:19:59 ]
windowsアプリを作りたいんですが
この板で質問すればいいですか?
C++の効率的な勉強方法を教えてください

538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 17:01:45 ]
VBではダメな理由があるのか?

539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 17:58:20 ]
>>538
VBだと何かはずかしーじゃん?

540 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/26(木) 18:41:47 ]
コンソールアプリからGUIのアプリに移行するには、どんな本を見ればいいんですか?

541 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/26(木) 19:39:16 ]
>>540 使っているコンパイラによる。
gccならgtkとか。


542 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 00:35:59 ]
>>541レスありがとうございます!
windowsでとりあえず今は、borlandとbccdeveloperを使っています。
windowsAPI以外だとやっぱりgtkみたいなライブラリ(?)が必要なんですよね

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 07:32:09 ]
まあ、そりゃ、ねえ。
どうせならQtとか使えば?

544 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 08:05:50 ]
>>543Qtの説明のところだけ読みましたが、いい感じですね〜、今日から使い始めてみます。 ありがとうございました

545 名前:544 [2006/10/27(金) 20:06:59 ]
ライセンスがわけわかんないですね、携帯で見たのでわからなかったっす。
最終的にwxWidgetsでやってこうと思ったんですが、大丈夫でつか?



546 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 22:18:30 ]
学校のプログラミングの課題で助けてもらえませんか?
Visual studio のC++で 「入力された数値の総和を求めよ」って課題出されて、やってるんですが、
意味がわかりません。 cin >> 変数; 使えってことなんですけど、どなたか教えてもらえませんか?
使わなくても出来るんだったらそれも教えてください。

#include <iostream>
using namespace std;

void main() {

      ←ここが全くわかりません。
}



547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:23:28 ]
>>546
早めに退学届を出したほうがいいよ。向いてない。

548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:41:53 ]
>>546
自分の目指す道にはプログラミングが不要なのに、やらねばならない。
あるいは、誰かが書いたコードを見て勉強にしたい。

そんな場合なら、
C/C++の宿題を片付けます 75代目
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1161257941/l50

549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 23:30:31 ]
>>546

#include <iostream>
using namespace std;

void main() {

char x[20];

cin >> x;
cout << x << '\n';
      
}

コンパイル実行したら「それくらい自分で調べろ」と入力してEnterだ。


550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 23:36:41 ]
>>450
著者は>>448が言うような「プログラミング周り」のことまで目をかけた上での、現実的な意見を表明しているにすぎないのにな。


551 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/27(金) 23:43:37 ]
>>515
言語全体を見渡すと、目も腕もたくさんついてるヘカトンケイルの方がふさわしい気がする。

552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 23:47:33 ]
>>549 鼻から悪魔が見られるかもしれむ。

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 00:28:13 ]
おまいら、どこまでちんちんがデッカイんだ

554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 00:30:56 ]
>>553
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1161946338180.jpg

555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 02:29:26 ]
・・・つーかさ、C++ってもう仕事なくない?



556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 02:31:21 ]
いや、ゲームとか組み込みとかは、ほぼC++しか使わないですじょ?



557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 07:55:00 ]
組み込みはCのがいいだろ。
C++じゃメモリ無駄に食い過ぎる。

558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 08:43:04 ]
私の抱えている案件は悉くC++ですがなにか。
しかも移植が多いこと。Cからの移植はいいとして、
JavaとかDelphiとかC#とか……

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 10:46:21 ]
>>557
保守性考えたら今更生Cはやっぱ辛いよ。
使い方間違えなければC++でも性能上は大して変わらんし。

560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 15:15:25 ]
組み込みでもC++のコンパイラが無いのはあんまり無いんじゃないかな?
標準ライブラリやヘッダが0なC++を今さわってるが・・・


561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 21:43:43 ]
.NETの恩恵に触れたあとでMFCに戻ると死にたくなるな。

562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 01:05:14 ]
>>561
いや、全くそうは思わんが。
そもそも恩恵に触れたと思えないのだが。

563 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/29(日) 01:28:24 ]
>>562
...あんたが単に恩恵に触れていないだけでしょ。

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 01:40:15 ]
糞コードの解析、バグ調査
で一回り成長するぞ

565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 02:48:31 ]
>>564
糞プロジェクトの産物―ソースコードのないプログラムのメンテナンスは
そりゃもう勉強になりましたとも、ええ。 orz

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 03:07:33 ]
ソースコードないのにメンテナンスできるって発想がすげー




567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 03:32:43 ]
>>566
できるかどうかじゃなくてやらなきゃならんかったの!

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 03:41:58 ]
C++と関係なくなってきてない?

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 07:59:39 ]
ないね。

570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 12:23:39 ]
>>568-569
スレタイを100回読め。

571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 14:09:46 ]
>>570
おめーは1000回嫁

572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 15:32:17 ]
>>571
てめーは10000回

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 15:34:51 ]
俺は100000回

574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 15:39:52 ]
僕は今日 10 回オナニーしました。


575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:57:21 ]
無理すんな。涙目になってるぞ

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 16:57:24 ]
勉強なんてしなくていいよ
糞コードを解析できる能力があるかどうかが問題なのだ



577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 17:15:40 ]
勉強なんてしなくていいよ
大学に受かる能力があるかどうかが問題なのだ

578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/29(日) 19:01:04 ]
勉強なんてしなくていいよ
財力があるかどうかが問題なのだ

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 02:17:18 ]
動くコードを書くことは出来るが、それが理論的に最適なのかわかりません。
アクロバチックなキャストとかやってそうだし…
脱初心者のための方法を教えてください。

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 10:43:05 ]
理論的に最適なんてのは、その用途によって変わるからなんとも胃炎よ。
ダウンキャストは良くない、とかそういった事を知りたいんなら、言語に関係なくoop全般とか
effective c++とか、そのへんのノウハウ本を読んで考えるしかない。
実際にダメと言われる事をやってみて、弊害を感じてないと理解しにくい事もある。

581 名前:デフォルトの名無しさん [2006/10/30(月) 22:51:35 ]
GCCのソースを読むのは勉強になりますか?

582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/30(月) 23:02:07 ]
C++ の勉強にはならないだろうな。少なくとも使う側に関しては。

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 01:22:55 ]
ソースごとに記法バラバラ、世代もバラバラ、#ifdefの嵐でコードの半分も生きてない、
makeが自動で作るソース大杉、エトセトラ。

ぶっちゃけ人間の読む代物じゃないっつーか、読んでもあんまし足しになんない。
CPU直結のコアなコードにはヤバいほど強烈な連中がいるが、C++の勉強からはパリとロンドンほどの距離がある。

結論、時間の無駄なのでやめときなさい。

584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 20:34:55 ]
>理論的に最適
ソフトウェアのアーキテクチャが妥当かとかそーゆー話なら
さらになんとも言えん状態ですね。
自分に興味のある分野のオープンソースでも解析して
こーゆー流れかーって感じで理解するとか

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 02:43:36 ]
Qt可愛いよQt。

オープンソースなライブラリは総じて洗練されてる。
みんなプライドかけて整理整頓してるからなー。

オープンソースなプロジェクトのコードが読みやすいわけじゃないのがミソ。
メジャーどころでも、いやさ歴史のあるメジャーどころほど、およそ人間の読める言語から
かけ離れた実装がされてたりする罠。

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 09:40:59 ]
>>585
なに自問自答してんだよマヌケw



587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 11:56:00 ]
各ライブラリが整頓されてても、
ライブラリ全体の整頓がされてるかどうかは別問題

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 21:05:25 ]
hira.main.jp/wiki/pukiwiki.php?2005_6_23%A5%AB%A1%BC%A5%CD%A5%EB%BA%C2%C3%CC%B2%F1%AD%A1

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