- 1 名前：一ソフトウェア・エンジニア ◆FepYuKx2SI [2006/01/24(火) 22:03:14 ]
- 1989年10月号創刊のソフトウェア・プログラミング専門誌
『C MAGAZINE』が2006年3月18日発売の４月号をもって
休刊することになった。
「昨今のWeb上での情報発信の急速な進歩と、それに伴うユーザーの
情報収集スタイルの急速な変化を踏まえ、残念ながらもはやCマガジンを
雑誌メディアとして発行する環境ではないと判断させていただきました。」
とのこと。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 19:46:35 ]
- Adobeの奴より軽いしフルスクリーンで読める
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:47:08 ]
- おいおいアドビの奴だってフルスクリーン表示の機能ぐらいあるよw
Ctrl + L押してみ
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 00:46:14 ]
- 大体15,000部売れてたらしい
www.fx-it.com/mdata/md_sbp.html
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 01:04:37 ]
- いずれ何かの役に立つだろうと思って創刊号から全部持っているが最初の頃の記事はPC98ばっかり。
付録FDもほとんど読めなくなったし、めぼしい記事だけ保存して資源ごみにだすか。
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/24(金) 12:49:21 ]
- 創刊号から全部あるならヤフオクとかに出せば誰か買うかも
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/02/27(月) 10:11:40 ]
- そういえば、ポプコムって休刊になったの？
最近見かけないけど。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 05:08:27 ]
- インターネットマガジンも休刊
- 270 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 10:12:02 ]
- >>266
古本屋に売れ
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 10:35:00 ]
- >>269
そういやこの前本屋でひさしぶりにインターネットマガジンを見掛けたが、
ペラペラになっててびっくりした。そうか。休刊か。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 10:35:52 ]
- >>266
博物館に寄贈。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/03(金) 16:10:55 ]
- >>268
10年位前のログインのレターズに載ったお便りで
「久しぶりに外国から帰ってきてポプコムを探したらどこにもありません。
売り切れたんでしょうか。
ログインもポプコムの売り上げ目指してがんばってください」
みたいな内容なのがあって、
「いろいろな意味で目指したくないと思いました」
と返答されてた。
つまり遠まわしに休刊したというおたより＆返事。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/03(金) 18:55:35 ]
- >>269
DOS/V SPECIALもペラペラで紙質悪化｡
なんか量販店で配っているフリーペーパーみたいになってる｡
これからも続々休刊するだろうね｡
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 00:06:52 ]
- ＯＳＭは何ヶ月持つか。
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 00:43:30 ]
- 結局、コンプティークだけだよな、生き残ってるのは。
袋とじを開ける時のあのときめきを忘れない。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 17:48:08 ]
- biz+でいまさら休刊だと知って、こっちにもスレがあると聞いて俺が来ますた
本屋で立ち読みする雑誌が一つ減ってかなり（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いい意味での偏った本なんて、もう売れない時代なんだな
残ってるのはできる〜とかわかる〜とか、日経ソフトウェアとか、そんなんばっかり
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 20:54:34 ]
- OSMはCマガ派が流れこみそうだよね
Linuxの本かと思ったらVSExpressの特集やってるし
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/04(土) 23:00:21 ]
- >>260
キヤノンか
確かにサービスの人は両面印刷は止めろというようだな。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 17:49:29 ]
- ざ・べ
- 281 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 17:58:20 ]
- もう情報数学とか専門的な特集とかみられないわけか・・・ｶﾅｼｽ
P2Pのプログラミング特集お世話になりました（_o_）
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 21:16:46 ]
- 専門的・・・・？
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 21:39:36 ]
- >>282の考える「専門的」なものについてなにか一例を挙げてみてくれ
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 21:59:36 ]
- そうだなぁ。Cマガ2001年7月の「ポインタのすべて」とかかな。
- 285 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/10(金) 22:02:36 BE:59908526- ]
- 朝日パソコンの休刊号は、特集が創刊からの歴史とかで、
連載も終わりに言及してたし、大往生って感じだったね。
Cマガは本当に急死って感じだった。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/10(金) 22:04:50 ]
- >>283
2004年7月号特集1「オリジナルOSを作ろう！」
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/11(土) 00:57:00 ]
- 俺的にはインターフェイスがおすすめ
- 288 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/11(土) 02:14:13 ]
- 良い雑誌だと思うけど
言語・ソフトウエアの色がちょっと薄いんだよね
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:26:33 ]
- 馬鹿言うなって。
Cマガみたいにそういう糞の役にもたたんスカしたオナニー記事がなく
あくまで実学志向・実利主義だから「よい雑誌」なんだよw
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:29:49 ]
- Cマガはスカし方が足りなかったから終わったのかも。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 02:30:05 ]
- >>287
あれって組み込みやってる人向けでしょ？
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 04:07:55 ]
- まぁそうだけどSTLやデザパタの特集が毎号のように組まれるからな
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 04:08:26 ]
- あ、そんなことツッコミたいんじゃなかった
今の時代に組み込み以外でC使ってる奴いないだろｗ
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 07:01:26 ]
- オリジナルOSつくるときにもｃつかいますYO！
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/11(土) 09:46:53 ]
- 俺なんかここ最近はＣ触る仕事ばっかりだぜ！
,-ｰ─‐‐-､
,!|| |
!‐-------‐
.|:::i./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| 製造年月日が20世紀のソースですがなにか？
|::::（ﾉ 中濃||）
|::::i|..ｿ ｰ ｽ||
＼i`-----'/
￣U"U￣
- 296 名前：287 [2006/03/12(日) 11:26:20 ]
- >>291
ぶっちゃけパソコン向けのソフトウェア技術ってあんまり興味なくなってきた。
なんかこうわくわく感がうすれてきた。
- 297 名前：287 [2006/03/12(日) 11:28:56 ]
- もうちょっと若かったらＣで制御できるキットタイプのロボット
に手だしてたろうな。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 14:14:26 ]
- それは興味の対象が変わってるだけ
より上位の分野に手を出し始めるとまた違った世界は開けるぞ
組み込みとしてのCはいいとは思うが、アプリ開発ではありえんしね
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 15:49:08 ]
- 「アプリ開発でCがありえない」は、Windows上だけの話だね。
apacheとか、普通にCだし。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 16:22:40 ]
- Apacheとか鯖アプリはいわゆる通常のアプリとしてあつかわんからな
ベースとなる部分、つまりミドルウェア
その上で何を動かすかという部分を作りこむユーザーのほうがはるかに多い
Cマガが対象としてたのはそれらすべてで明らかに範囲が広すぎ
片方に偏ると片方のユーザーから不満が出る
ハードウェア開発の雑誌は（元々数は少ないが）生き残ってるのにソフトウェア開発の雑誌が
あっというまにほぼ全滅したってのはなかなか今後新人鍛えるためにも厳しいのではないかな
すでにプログラムを組みたい、という人種が非常に少ない
- 301 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 18:21:51 ]
- 高校の時の数学教師との会話。
教師：おまえ将来なにやりたい？
俺：ソフトウェア
教師：ハードウェアにしとけ。
言う事聞いときゃよかった。と思う今日このごろ。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 18:35:10 ]
- 隣の芝生じゃなくて？
- 303 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 18:39:46 ]
- 父は電気系の技術屋だったが、ハードもソフトもやめとけって言ってた。
隣の芝生かも。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 18:44:45 ]
- クラスライブラリが機能満載になって
設計＋土方
になったからだろうね。
俺はプログラミングが好きだから新しいテーマを探して続けるけどね。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 18:51:41 ]
- >>304
会社勤めしてると新しいテーマなんて見つけらんね。
開発環境は変わるが。似たようなプログラム組むの
がどんどんはやくなってくだけ。
漏れだけか。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 18:58:15 ]
- まああれだ、満たされない人間ってのは得てして自分が満たされない理由を
全くお門違いのものに求めて吹き上がったりするもんだ。
その対象が職業や人間関係や生い立ちといった等身大のものであるか、
全共闘世代の馬鹿のように政治的なものであるかの違いはあるにせよ。
そんなことも悟れないガキは多分何やっても満たされないよw
- 307 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 19:04:27 ]
- 愛がたりないんですぅ
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/12(日) 19:10:06 ]
- 満たされたヤツには進歩がないけどな
- 309 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/12(日) 19:58:23 ]
- >>301
確かにハード屋さんもVHDLのソースコード読んで、頭抱えてるもんな。
オマケにその元のCソースも読まないといけないし。
といってもそこまで厄介になってるのは、レビュワーの
ソフト技術者がサボってたからなんだがｗ
といってもソフトだけで手が回らんので無理だけど。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 14:19:23 ]
- >>305
周りが速くなっているのではない、自身の反応速度が遅くなっているのだ。
#漏れも最近徹夜ができなくなってきたしね。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/15(水) 08:01:37 ]
- amazonで4月号が売られてるのが物悲しい。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 13:58:56 ]
- 最終号発売日。
さらばゲーム作りにかけた日よ、そしてこれからも・・・
似たような雑誌って他になかった？全滅？
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 15:11:47 ]
- うひょーうひょー
Cマガ休刊かぁ〜。ネタもまとまりが薄いし、雑誌も薄かったからなぁー
俺はインサイドウィンドウズをよく買ってたけど、それもすでにない品。
季刊とかで本は出しておいて欲しいなぁ〜
まぁお疲れ様です。４月号は裏表紙がネタなんですけど
どーなんだろー？？
- 314 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/18(土) 16:20:51 ]
- Cﾏｶﾞｼﾞﾝ
C#ﾏｶﾞｼﾞﾝ
もぉ〜っとCﾏｶﾞｼﾞﾝ
Cﾏｶﾞｼﾞﾝどっかーん
Cﾏｶﾞｼﾞﾝﾅｲｼｮ
- 315 名前：http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se072729.html [2006/03/18(土) 18:16:26 ]
- 名ソフト TextSS の64bit化ってできない？
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 18:21:32 ]
- 買ってきた。
つまみ買いだったけど長い間ご苦労さん。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 19:39:00 ]
- >>314
仲良く出来そうだ
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 23:28:55 ]
- 最終号の割には糞だったなｗ
あの漫画？は勘弁してくれ
スエーデンのクイックカルクのＪｏｋｅはまぁまぁだった。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/18(土) 23:35:18 ]
- >>318
ほぼ同感。ボリューム増とかいいつつ、貴重なページをあんなのに
使われちゃあ、ね。JAVA PRESSの（とりあえずの）終刊号と比べると
情けなくて涙でてくらあ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 00:52:52 ]
- 買ったぞ。表紙に「最終号」って書くのも珍しいな。
で、関係ないが、横に I/O が平積みされていたが、
なんと、大きさが元に戻ってました。(B5版)
買わなかったけどね。w
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 06:58:14 ]
- >>320
厚さが元に（約３ｾﾝﾁ）に戻ってるかとｵﾓﾀ
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/19(日) 23:32:51 ]
- 最終号買った｡
最後なんだからもっとはじけた内容を期待していたのだが
いつもと変わらないとはつまらない｡
思い出の記念品としての価値しかないなぁ｡
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 03:46:25 ]
- 最終号まで含めたDVDでるかな〜
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/20(月) 16:51:41 ]
- 2003年までのDVDで5.93GBあるから難しいんじゃない｡
- 325 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 09:54:25 ]
- じゃiPodでっヾヾヾ
- 326 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/21(火) 11:22:18 ]
- JAVA PRESSって廃刊になったの？
Cマガほど話題になんないね。
- 327 名前：326 mailto:sage [2006/03/21(火) 11:29:27 ]
- >>319
馬鹿野郎。今調べたら、JAVA PRESSなんともねーじゃねーか。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 11:30:03 ]
- 季刊になったんだっけ？
もともと月刊じゃないからめにつきにくかったとおもわれ
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 16:08:08 ]
- JAVA PRESSって毎回ロリ表紙だよね。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 17:08:23 ]
- >>319
Java Pressのそれってこれのこと？
www.gihyo.co.jp/magazines/javapress/archive/sp
高い割に内容が微妙な雑誌だったけど、総集編は買ってもいいかもしれない
Cマガも最終号ぐらいDVDで過去記事をつければいいのに
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 20:31:04 ]
- >>330
読んだ。
>サーバサイドJavaについては第一人者の原田洋子さんに
そうなのか？本当に原田洋子さんはサーバサイドJavaの第一人者なのか？
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/21(火) 21:11:58 ]
- その通り「第一」人者というか開拓者というか
JSP/Servletが出てきた当時の先端ははしってた
わからんけど書籍とかもう5年くらいだしてないんじゃないかな
その書籍もマニアックすぎて誰もついていけてないのが多かった気がするけど
いきなりTomcatのコンパイル方法とかかくのは彼女しかあるまい
オープンソースは自分でコンパイルしてなんぼだけれども
Javaの世界はjarファイルをデプロイするだけが多いからね
まぁ時代だな
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:43:37 ]
- 333
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 14:08:00 ]
- さて・・・Cマガ4月号を買ってきたわけだが・・・
Cマガでパンチラシーンかよ。
これはすごいサービスだ。
まさに有終の美。
エロい。エロ過ぎ。こいつは一生大切にする。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:25:24 ]
- ホンマやｗ気づかんかった。
そういえば1年前ぐらいのにもあった気がする。
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:43:19 ]
- >>334
確かに表紙だけ見たらそう感じるかもな
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:04:51 ]
- わからん
ttp://www.cmagazine.jp/image/0604cover.png
ttp://www.cmagazine.jp/image/0504cover.png
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:04:44 ]
- 表紙というか、特集１の最初のページね。
もう何もかもがメイドさんなんですよ。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:08:42 ]
- 表紙じゃ無いだろそれは
- 340 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 20:34:58 ]
- ﾊﾟﾝﾃｨﾗ頻度
Cマガジン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜BASICマガジン
∵ C <<<<<<<<<<< BASIC
- 341 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/22(水) 22:06:28 ]
- Cマガのパズルのコーナーが無くなってから買わなくなった。。。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/23(木) 00:09:28 ]
- 俺68ユーザーだったけどさ…68擁護論者ってのはやっぱウザいと思うよ。
昔、大学の先輩にそういうのがいた。あれこれ褒めそやすんだけどさ、
本人はプログラム書けないのね。ゲームでばっかり遊んでる。
Oh!Xやら電倶楽なんかからの受け売り聞きかじり喋ってるだけ。
ゲームとかについても目ぇ輝かして熱く語るんで、
「先輩もゲーム作ってみたらいいじゃないですか」と無邪気を装って聞いたら
何やらモゴモゴするだけだった。
俺の作ってたゲームには何くれと注文つけるんだこれが。
「やっぱ68ならアセンブラで組まないと」とかなんとか。
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:20:37 ]
- OS大王に休暇を
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:28:47 ]
- 王様が一番働き者っていう設定が違和感あった。
何で王様にしたんだろ...
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 02:47:53 ]
- >>342
そーゆーヤツってどこにでもいるよなぁ。勝手に一人でまくしたて、知ったかぶって。
まぁ、確かにやたらと単語とかはいろいろ知ってたりはするんだけど、
ちょっとその意味を聞いたり深い質問をしたら全然応えられないの。
「どう見ても知ってる単語をただ並べてるだけです。本当にありがとうございました。」って、感じで。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 03:46:39 ]
- で？
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 07:29:00 ]
- 今月郷のパンチラだけどさ、サービスじゃなくて、ヤケって感じだな。
これ普通にやられたらたまらんでしょ。絵もなんだしな。
て言うか、パンチらでも気にならないぐらいの絵なのも別の意味でアレだったよ。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 16:25:07 ]
- あと１冊で通算200号になったらしい。
中途半端に休刊にされてヤケになったのかも。
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/23(木) 21:14:48 ]
- 342ってコピペでしょw
何度も見たことあるぞ。
こんなコピペ書いたり貼ったりする奴は最低でも30代以上だろうが、
やっぱいつまでたっても大人になりきれない精神的にオボコい奴ってこの業界多いよなw
いや、自戒を含めて。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/24(金) 18:29:19 ]
- 読んできた
これはひどい
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 15:50:42 ]
- つーか、なんだよこの紫色のパンツは。
いまどき食玩だってもっとリアルだぜ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/25(土) 21:12:47 ]
- 千言万語が読めなくなるな……本にはならんのかね？
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 10:54:30 ]
- 雑誌として毎月買うのはきついけど、本だったら買ったろう連載は結構あった。
他の雑誌にもいえることだが。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 22:10:18 ]
- 同じような雑誌って無いの？
インターフェイスはハード寄り過ぎ。
日経ソフトウェアは素人向け杉。
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 22:11:07 ]
- 専門書買った方が速い
- 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 22:25:42 ]
- >>355
ミもフタもないけど事実やね。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2006/03/26(日) 22:26:41 ]
- >>355
確かに明確に目的があるときはそうだけど、「こんな技術もあるんだぁ」がＣｍａｇａの醍醐味だった。そういう雑誌が欲しい。Ｗｅｂもそういう意味では専門書寄りなんだよなぁ。
- 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 22:34:04 ]
- いろんな専門書を立ち読みするといいんじゃないの？
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 22:45:59 ]
- 日経ソフト馬鹿にする奴が多いけど、あれは初心者向けの記事もあるだけで
初心者向けに特化してるわけじゃないよ。
結構読み応えがある連載や読みきりも多い。
まあCマガの読者ってのはナード気取りたいスカした奴が多いから合わないんだろうね。
昔の左翼が『世界』とか読んでたのとどっかだぶるところがあるな。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 22:48:41 ]
- 最近知能系の記事があってよかったんだけどなぁ…
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 23:16:41 ]
- 今日、日経ソをパラパラと立ち読みしたら、ダメなコメントの例と、良いコメントの例が
載ってたけど、良いコメントの例も、ビミョーな感じだったね。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/26(日) 23:42:30 ]
- パンチらパンチらうるせーよ。
どっかにあぷしろ。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/03/27(月) 00:08:32 ]
- Java関連だけはJavaWorldでとりあえず
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