【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】

1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/01/12(木) 16:38:30 ] FreePascal www.jp.freepascal.org/download-japan.html CPad for Free Pascal www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se155777.html 上記各トップページ www.jp.freepascal.org/ hp.vector.co.jp/authors/VA017148/ 建てたいって人がいたので勝手に建てた 後はご自由にどうぞ 俺は知らん 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:28:26 ] UBUNTU 7.10(Gutsy)にLazarusインストールしてみた。 sudo apt-get install lazarus sudo apt-get install fp-units-gtk2 cd /usr/lib/lazarus sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2 であっさり0.9.22は使えた。 スナップショット版のソース上書きしてリビルドするとさらに吉。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 12:20:48 ] Indyもインスコできる？ >>587 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 02:38:55 ] >>587 ん？ 7.10だと普通に「（アプリケーションの）追加と削除」でインスコできるないかい -> Lazarus 590 名前：589 mailto:sage [2007/11/03(土) 02:51:48 ] >>587 apt-get か、スマン。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:49:01 ] あげ 592 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/18(日) 01:51:44 ] といいつうさげてしまったorz 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:18:50 ] いちいち上げるなカス 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:42:52 ] lazarus 0.9.24 が来てるけどエディタの日本語パッチが来るまでは使えない 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:29:54 ] プロジェクトの構築がかなり速くなったがstripかけてもファイルサイズ大きいのは相変わらず。 arm-wince版LCLもQtベースだといいが肝心のWideStringがうんこだから意味がない。 それ以前にIDEのパスの設定がよく分からないのでCE版は放置。 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 15:40:20 ] >>595 素朴な疑問だがファイルサイズが大きいからといって、なんか実害有るのだろうか？ よっぽどプアな環境で動かすというのならわかるが？ まあ、馬鹿な質問だったら許してくれ。 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 08:01:32 ] 容量を食う 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:31:21 ] >>597 メモリでさえ１Gが当り前の時代に問題になるほどファイルサイズがでかくなるわけではないと思うのだが？ まあ、コンパクトであるにこしたことはないだろうけど、どうでもいいような話って気もする。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:00:47 ] メガバイト単位のフラッシュ領域しかないモバイルにSDIO経由で外部デバイス挿して リムーバブルのスロット占有してたら、実行ファイルサイズを意識しないわけがない。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 13:55:47 ] そういやなんでstripかけないとファイルサイズが大きいよバグって 延々放置されてるんだろ 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:32:45 ] バグじゃないから。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 15:01:47 ] リンカの不具合って話だが。 バグって不具合じゃないの。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:26:58 ] リンカの不具合ですらない。 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:27:44 ] EXEが10MBだったら、10MBのメモリを占有すると思っているのだろうか？ 605 名前：604 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:28:16 ] あ、ごめん。環境依存かも知れん。流してくれ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:31:40 ] どんな環境なら、EXEが10MBだったら、10MBのメモリを占有するんだろうか？ｗ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 08:57:47 ] きっと>>604の環境では主記憶とフラッシュメモリの区別がつかないんだろう。 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 11:52:28 ] >>606 仮想記憶の機構でHDDから実行ファイルを読み込む時は リードオンリーにしてから一旦メモリにマップしてしまえば その実行ファイルを複数がアクセスする時は同じメモリが使われるので効率的。 というような設計思想で 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:52:23 ] ふーむ、結局ファイルサイズが大きくなるのは普通にPCで実行するプログラムを作るのには なんの障害もないという理解でいいんだよね？ どうせ小さいファイルサイズを求めるならよりアサンブラに近いCのほうがむいているだろうし、 Pascalでそんなこと追求する必要はないような気がするんだけどねぇ？ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:00:01 ] なんか話がずれてるねstripiかけたら小さくなるってことは、 実行に直接関係無いデバッグ情報やなんかがごちゃごちゃはいってるってことだろ 実行ファイルの大きさはCでDelphiでも大差ない、 今時のPCが積んでるメモリサイズから見たら誤差の範囲 Delphiで作ったプログラムでも、ランタイムを外に出せば驚くほど小さくなる 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:05:58 ] >>609 あると言えばあるし無いと言えば無い。例えば I-Cache が汚れるなど。 バイナリサイズを小さく押さえるというのはコンパイラによる最適化の 基本戦略の一つでもある。一方で、どうせ I-Cache に乗るコードなんて 限られてるし、体感出来る差は無いとする考えもある。 問題は理由も無いのにバイナリサイズの肥大化が良くないと妄信する事。 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:09:42 ] かといって、いきなり5MBのバイナリが出来たらおどろかね？ で、LazarusのFAQを見たら、コンパイラのバグですとか書いてあるわけで。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 20:47:46 ] >>609 > Pascalでそんなこと追求する必要はないような気がするんだけどねぇ？ >>609がそう思うことと、ユーザがその無駄にデカいファイルサイズを見て 思うことは違うわけで。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 22:53:26 ] ぶっちゃけＰＣのアプリでＥＸＥのサイズがどんだけか、を気にしたことはこの５年ではほぼ無いな。 アプリ全体（データ込み）のインストールサイズは気になるけどな。 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 23:09:26 ] チッサク出来るなら小さい方が良いけど、でかくてもビビる事無いぜ 616 名前：本田 [2007/11/26(月) 00:34:47 ] HX DOS Extender www.japheth.de/HX.html Many development environments which support creating Win32 console applications are compatible with HX, among them are: * Open Watcom C++ * Digital Mars C++ * MinGW (uses GCC) * CygWin (uses GCC) * MS Visual C++, including the free version of MS Visual C++ Toolkit 2003 * Borland C++, including the free version of C++ Builder Command Line Tools * LADSoft CC386 * Pelles C * LCC-Win32 (C compiler) * Borland Delphi * Free Pascal (Win32) * Pascal Pro * Virtual Pascal (Win32) * FreeBasic (Win32) * PowerBasic * MicroFocus Object Cobol * XDS Modula II * MASM, TASM, POASM, WASM, FASM, LZASM, NASM, GOASM, ... 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:52:42 ] 100MB超えるexe 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 17:07:52 ] >>617 それがどうかしたか？ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:44:06 ] ナミ16歳　生で感じる初体験.avi　S.EXe みたいなもんか？ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:47:01 ] インターネッツ歴14年の俺も思わずクリックしそうになっちまったぜ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 21:39:04 ] Lazarusで、プログラムの実行時にSJISデータを utf8に変換するにはどうしたらいいんでしょうか。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:20:17 ] >>617 インストーラーとかなら普通だろ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:43:13 ] >>621 AnsiToUtf8 624 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/01(火) 21:36:08 ] ttp://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&calc=Calculate&xfullcpu=1&xmem=1&xloc=0&binarytrees=1&chameneosredux=0&fannkuch=1&fasta=1 &knucleotide=1&mandelbrot=1&meteor=0&nbody=1&nsieve=1&nsievebits=1&partialsums=1&pidigits=1&recursive=1®exdna=1&revcomp=1&spectralnorm=1&hello=0&sumcol=1&threadring=1 奇蹟? 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:22:57 ] PASCALer 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:41:07 ] もしかいてラザはスマートリンクできないのか？ 627 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 22:45:18 ] ラザとかIndyとかGLSceneとかはdelphiの負の遺産 デザインはビットマップとかhtmlみたいなんでやればいいので 良いエディタとデバッガがあれば ttp://sourceforge.net/projects/jedi-sdl か本体のglutのサンプルあたりをベースにやるのが良いと思う｡ あとはCベースのものをdllというかライブラリーでつかうとか それと微妙に薦めかねるけれど ttp://www.clootie.ru/ のDirectX9ユニットもFP対応、 hello worldで50kbyte、OpenGLで100kbyteって相当痛い仕様だけれど 「中身のあるソフト」ならば1Mbyteでコンテンツを詰め込める。 (ちなみにdelphi6は同じデモを20kbyteで作る｡) CPU最適化とか考えるとdelphi2007よりずっと優秀 これでwiiとかDSにクロスコンパイルできるようになれば 多分最後にFPやってて良かったと思えるはず 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:57:21 ] FreePascalはUNICODEがアレだしねえ…。 exeサイズもアレだしねえ…。 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:21:29 ] Pascalは古い言語だからなあ。 「文字型」が何バイトであるべきかとか、 どんなコードを読んだらeolnを立てるべきかとかまで、 言語の内部でお世話をしてやらないといけなかったりする。 でも海胆コード対応はどっちかというと過去のTP資産との互換性と、 文字列がらみのランタイムライブラリ書き換えの手間が問題になるんじゃ? CKJ諸国の中では、世界の果てにあるJな国はどう見てももう将来無いけど、 Cな国のプログラマがなんとかしてくれるんだろ。 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:13:27 ] >Pascalは古い言語だからなあ。 Cは新しい言語だとでもいいたいの？ 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:41:48 ] お薦めの新しい言語はなんじゃいな？ D言語かいな？ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:45:55 ] >>631 C#じゃねやっぱり。 PascalからだったらRubyが文法は少し似ている。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:09:58 ] >632 Rubyは一見するとendを連発するから 「Pascalに似ている」と言う人がいるけど、これは見た目だけで 実際はVBやCOBOLみたいな end○○ を全部 end にしたって方が近い。 end if や end sub を全部 end にしちゃいました、って感じ。 ところがPascalのbegin〜endはALGOL由来のもの。 ブロックを作って、構文に渡す感じ。 実は見た目に反してC言語やJavaの考え方に近い。 細かい違い（else の前にセミコロン書くとPascalはエラー）とかはあるけどな。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:01:20 ] Rubyが、Pascalに似ている以上に Lisp に似ているし、PerlやPythonに似ているしな 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:01:46 ] SQLにまで似ているから驚きだよな 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:09:51 ] 教育用プログラム言語としてPascalの位置って未だに不動なんだろうか？ オブジェクト指向が当り前の時代、時代遅れなのかなあ？ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:26:51 ] 時代遅れな教授なら講義で使うかもしれないが いまどきもう教育用言語としての価値なんてない。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:04:03 ] じゃあ今時の教育用言語ってなに？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:42:36 ] ふつーに、CかJavaだろ。 場合によっては Ruby 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:55:48 ] それは即戦力の労働者養成講座の場合だろ。 教育用なんだから実用性なんて無い方がいい。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:53:22 ] うちの即戦力なんか、考えてない大学が >>639だったが・・・ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:12:46 ] 制御構造がC言語系と大差ない以上、最初からそっちを教えるほうが合理的。 Pascalが教育用だとかいうのは今では「プログラミング言語の歴史」で教えることでしかない。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:17:16 ] >>642 構造化言語を教えるのにC言語ならありかなーとは思うんだが、 オブジェクト指向を教えるのにC++はどうかなと思うんだよね。 クラス変数が、今じゃ少数派の参照じゃなくて値だし。 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:32:25 ] >>642 採点する方の立場になってみろ。 C 言語みたいに　いくらでも汚く書けるようなのやってられるか 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:42:02 ] じゃあクラスを教えるならJava、構文マナーを教えるならPythonでどうだ。クラスもいけたっけ？ 総合するとPythonか。個人的にはあのインデント構文大嫌いだが。 どれにしたって現代でPascalが日の目を見られる場所はない。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:52:13 ] 日本じゃPython使えるサーバが少ないから ありがたがる学生が少ないかもしれないけどね 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:20:15 ] Pascal の場合、Pascal 自身で書かれた Pascal コンパイラがあるので、それ を読むことが勉強になる、ってところがあったが、Delphi/Free Pascal くらい 文法が肥大化すると、オープンソースになっていたとしても教育用にはちょっ とむずかしいね。 Java を教育に使ってる先生の話では、マルチスレッドが簡単に扱えるのが採用 理由と聞いた。C でも Delphi でもできないことはないが、たしかにあまり簡単 とはいかない。 スクリプト言語は何年かたつうちに消滅してたり文法がまるで変わってたりする 可能性があるので、将来性の面からみて二の足をふむ所も多いと思う。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:22:02 ] C#の名前があがらんのは、やっぱりMS製だからかね 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:27:29 ] やっぱりSmalltalkの名前はあがらないか？ 実用に使っているって話は聞いたこと無いからなあ？ 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:42:32 ] Halt; 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:30:57 ] Smalltalk 今まで４，５回ぐらい勉強しようと考えて本まで買ったのに、結局いまだに勉強したことがない 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 02:49:41 ] 教育用としての Pascal のメリットは、コンパイラまでやるならパーサ書くのが楽、というのがあるね。 >>649 www.nicovideo.jp/watch/sm1675694 小学校でなら日本でも話を聞くよ。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 07:18:59 ] 俺が商業高校居たとき（２種→基本に切り替わる頃）はBASICとCOBOL 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:55:21 ] >>647 Delphiは　パスカルのコードが大抵の場合、そのままコンパイル通るよ。 だからPASCALを教えて Delphiの拡張については教えないという事で問題ない 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 10:21:58 ] いい加減諦めろよ。もう一般社会にPascalの居場所はない。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 10:35:48 ] 居場所が無いって、居場所は自分で作るもの。 誰かが作った場所で暮らそうなんて発想こそダメダメ。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 10:48:37 ] まぁ頑張ってPascalの案件探してくれや。 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:37:25 ] 案件を探すだなんて、それこそ奴隷根性 単なる雑用で一生終わっていいののかい？ 仕事なんて自分で作るもんじゃないの？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:40:26 ] このおっさんが出てくるとどのスレもつまらなくなるな 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 13:10:06 ] 教育用って事は動きがチャンと見えるべきだろう。 pascalは文法もシンプルで、コンパイラの実装も小さい。 JAVA/C#のようにライブラリが肥大化してる環境だと検索型プログラミングに陥ってしまいがち つまり、機能を探して組み立てるだけをプログラミングだというのね。 なんか職業訓練校でワードの使い方覚えるようなもん。 学校でのお勉強なんて、実用にならなくて当然。 考え方や調べ方さえ教わればそれで十分だろ。 そっから先は自分の努力。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:33:27 ] でも結局実用にならない言語を一生懸命覚えるというのもやる気がでないって気もするのだが？ まあ、そういう意味ではDelphiやFreePascalは教育用として覚えて実用にも使えるということで意味があるのかな？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:52:15 ] 授業でやるような時間じゃ実用もクソもない。 とりあえず考え方と、背景だけ見えたらもう十分だ。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:04:51 ] 年寄り以外はPascal不要でFA? 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:14:05 ] Ｃ（とＣ++）はポインタ変数の記法が悪いせいで わかればなんてことないものを初心者には必要以上に難しくしてるとしか思えない aと&a *bとb 両方とも前が実体で後ろがアドレス 変数が保持してくれるのは印がついてないほう なんてややこしい 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:17:55 ] p^ が参照で　@p　がポインタの方が良いっていいたいのか？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 09:20:13 ] >>664 そういう意味じゃ、Pascalの文法はやっぱりシンプルで教えるのが楽なんだろうな。 Cの場合は最初に文字列からしてイキナリにポインタだもんな。 Pascalにもポインタはあるけど、ポインタ演算が使えないからポインタをCのように記号的に使う事もない。 参照渡しがあるから、途中までポインタの説明をしなくていい。 リスト構造を教える時になって初めて説明すればいい。 だから時々Pascalでポインタが使えないと思ってる人がいるくらいだ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 09:36:57 ] うちの大学、C言語だったが、 C++なら参照渡しでかけるところをポインタでやってたからな 混乱するだけだ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:26:50 ] Cの場合配列とポインタも境界が曖昧 でもPASCALでもDelphiの場合、確か PCharだけ少し制限を緩めてたように思うな p^ を p[0] のように配列と混交する書き方も出来たと思う 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:33:41 ] Delphiなら、そもそも配列のポインタ使った方が楽なこと多いしな。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:04:40 ] Delphiも absolute 多量に使われると読めないコードになるけどな 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:45:24 ] 逆にJAVAやC#の文字列って抽象化されすぎてて説明が難しい。 PASCALだと、「先頭にバイト数があって２バイト目から文字列」って説明が出来るんだけどね。 cだともっと構造は簡単だけど、確かにポインタの説明イキナリは厳しいな 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:09:02 ] ポインタの説明って箱と番地だけじゃだめなの 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:39:14 ] 最初 Delphi の文字列構造はウザかった 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:42:02 ] >>672 それだけで済むからPascalが楽なんだよ。 cだと、そのポインタを参照の代用に使ったり、 ループでポインタ演算を多用させるから教えるのが大変 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:52:27 ] 動的配列が追加される前のDelphi3までは ポインタ使わないといけなくて大変だったな 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:52:30 ] >>673 どの辺がそう感じるの？ 俺はDelからCに行ったから Cの文字列が難しいと感じた。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:53:06 ] それって、ポインタの説明って箱と番地だけじゃだめなの？ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:55:31 ] 箱と番地だけじゃ、 具体的な使い方の説明に全然なってないじゃん ポインタってのは、動的配列のかわりにつかったり、グローバル変数の代わりに使ったり、 使い道が多種多様だからな。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:36:22 ] ま、個人それぞれか。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 23:19:47 ] ・箱と番地 ・配列とポインタ ・演算子の用法各種 これだけあれば大丈夫かな やる気のある人間なら K&R 読めば十分だけど、 授業で学生に覚えさせるのは面倒そうだ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 08:28:28 ] コンパイル速度が速いから、直してはテスト直してはテストができるのがよいな 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 08:44:41 ] そういう点では C++ は絶望的だからね 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:52:43 ] >>676 indexが 1からはじめるとかじゃね？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:02:12 ] 始点〜終点形式のforは1から数えるのと相性良いんだけどなぁ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:16:35 ] 教育用言語というよりどんなバカでもこれならわかるって言語は・・・・・・・ ・・・・・・そりゃあないわなあ？・・・・・・・・ ある意味N88BASICは偉大だったかな？ どうしようもない言語だったけど、とりあえずわかりやすかった。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 08:37:16 ] どんな馬鹿でもわかる言語が教育用なわけないだろｗ おまえは、HSPを最初に覚えさせたいのか 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 10:02:43 ] プログラミング入門者には悪くないと思うよ >HSP 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 10:08:40 ] 使ったことないが、一見して糞言語にしか見えんかったけどな > HSP 689 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 11:02:12 ] 別に信者じゃないけど、HSPに格調みたいなモノを求めちゃダメだろ。 作者本人がN88BASICみたいな（気楽な）モノが欲しい、って宣言してるんだから。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:07:39 ] 教える対象が普通の高校生程度だとして自分が１から教えなければならないとすればなに教える？ ＨＳＰ？Pascal？Smalltalk？・・・・・・・・・・それともいきなり各実用的言語？ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:10:58 ] Python かな... 本当は ECMAScript が良いけど、処理系選びに難あり 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:13:20 ] >>690 HTML 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:22:12 ] >>690 そもそも、プログラミングを普通の高校生に教える理由ってあるの？ 理系の大学なら教養として考え方くらい勉強してもいいだろうけどさ。 適性のある子供を見つけるためというなら、他の生徒には何のメリットも ないわけで、１時間か多くて２時間で十分。 それでやれるとしたら、PascalでSORTのコード書く程度じゃないの？ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:34:16 ] ん、高校で教えるという話だったのかい? 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:25:07 ] >690 俺ならまず「何してみたい？」と訊く。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:26:40 ] >>693 頭の柔軟な時期にプログラミングを通じた論理的思考を身につけさせる、とか？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:29:17 ] 将来プログラミングやらない人でも疑似コードは 思考のツールとして有用だよね 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:33:04 ] >>690 まずは、JavaScript 昔のBasic並みに、ブラウザあればどこでも動く 次点で Python、Rubyだな。 コンパイル型言語はいらんな 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 17:58:19 ] >>694 いや、そうじゃなくてたまにまったくの素人に「プログラムやりたいのだけれど？」 みたいなことを言われるのだが、さて何を薦めたらいいのだろう？ そもそもプログラミングを薦めることがいいことなのか？ってちょっと悩む。 高校生程度って言ったのはその程度の学力だろうなあってこと。 軽い気持ちで勉強したって身につかないだろうとは思うのだけど・・・・・ だいたいプログラミングに適性がある人ってどのくらいの割合なんだろう？ 個人的には１００人に１人くらいにしか思えないのだが？なんの根拠もないが・・・ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:13:49 ] まあ、現在プログラマーやってるやつの八割以上は適正な無いな 客観的な根拠は無いが、実感として 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:15:03 ] その目的ならテキストより画面の処理がメインの言語かな パッと見て、自分の書いたコードの成果が判りやすいし テキスト処理に比べて意欲をそそるもの 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:37:37 ] やっぱりHTMLか？あれをプログラムと呼ぶのは抵抗があるが、 とりあえず一番わかりやすいし成果が目に見える。 そこからJavaScriptあたりを身に付ければプログラマもどきくらいにはなるかも？ まあ、必要も無いのにJavaScriptで妙に飾りつけたサイトを見るとイラッとくるが・・・・・ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:44:42 ] >>702 HTMLおぼえさせて、、 次はJavaScriptかPHPをやらせるというのが、 教えられる人間が楽しい道順だろうな 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:56:04 ] >>703 そうして構造化もオブジェクト指向も知ったことじゃないプログラマ気取りの人が増えるというわけか？ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:58:10 ] まあ、そろそろFreePascalの話をしようや 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:56:20 ] FreePascalのスレなのにFreePascalの話をしようと言うとだれも話題が無くなる(w ext-web.edu.sgu.ac.jp/HIKO/Prog03/SenpaiKyozai/Yuki_Hashino/UPLOAD/index.html こんなサイトを見つけたのだけどDelphiやFreePascalのオブジェクト機能って他と比べてどうよ？ 707 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/21(月) 23:56:41 ] >>706 ・COM由来のinterfaceが、文字通りのinterfaceとして使いずらい （参照カウンタ切って使ってる） ・mixin に使えそうな、class helper が直近一回しか有効でなくいまいち ・クラス参照は地味に便利(class of) ・他の言語にない委譲が便利らしい（つかったことない） ・GCがないので、LightLeightな言語みたいに使い捨てオブジェクトがつくりずらい ・早くWin32にも、Generics入れてください ・enumeratorの定義のしにくさをなんとかしる！！ まー、なんつーかOOPに関しては、一世代か二世代前な感じ Delphiの話なんで、FreePascalにない機能もあるかも 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 08:07:30 ] 不便だ不便だって連呼する奴に限って無能だよね 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:36:00 ] 委譲は、ポトペタでコード書いたら普通に使ってる筈だが？ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:39:04 ] それから Interface型で、参照カウンタを自前で実装してやれば、使い捨てオブジェクトに利用出来る enumは実行時型情報で名前文字列を引っ張り出せるから、ソレまで考えたら使い易いと思うが？ だいたい定義なんて () で囲むだけの事だろうに 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 16:33:31 ] >>710 enum <> enumerator 勝手に略して違う意味に捉えるなんてすごい妄想力だな 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 18:26:45 ] JavaScript 正気かよ。 俺なら、バッチファイルかシェルスクリプトを教わった方がよっぽど感謝するわ。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:22:45 ] JSは以外と良言語 使われ方がテキトーなのが多いだけ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:04:06 ] >>709 お前はポトペタしただけでプログラム書いたと言うほど馬鹿なのか？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:51:23 ] >>712 単なるブラウザ言語という偏見を捨て去れば、言語仕様的にはかなり良い線行ってるよ 曰く、C 言語ライクな文法の Lisp だからね 716 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/23(水) 00:53:25 ] >>710 enumじゃなくて、for-in-doされる側の実装の話 >>709 自分で使うときの話 >>708 じゃあ、おれは幸いにして無能じゃない方だね 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 09:11:40 ] 委譲ってのはようするにメソッドポインタ = of object の事だろ。 単なるインスタンスと関数とのダブルポインタ 関数ポインタを呼び出す場所をメソッドポインタに変えれば、それが委譲の実装の原形 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 20:05:16 ] >>717 全然違うんですけど 委譲は集約のために必要な機能のこと 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 20:20:30 ] >>717 Delphiのメソッドポインタはどちらかというと似非クロージャとして扱われてる 委譲は>>718のとおりだが、Delphiでは委任と呼ばれてるな、どっちも元の英単語は一緒だけど ま、enumeratorはわりと最新機能だし、委任はインターフェイスやらないと分からないから 初心者は知らなくて無理はないだろうな 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:00:37 ] 実装は メソッドポインタがオブジェクトと関数ポインタのレコード型 interface 型はオブジェクトと、関数ポインタとのレコード型 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:14:36 ] なんという前世紀の議論・・・ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 22:43:41 ] そういう無意味な一行レスをするよりは建設的かと 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 22:52:22 ] まだ前世紀が終わってから10年も経っていないからオケ 724 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 04:38:17 ] 委譲は implements 指令のことかと。 しかし、ネットなどで見られるソースでこれを活用しているのをみたことがない VCLのソース内であるかな？ ようは、Rubyのmixinみたいなのをもっと面倒くさくしたというか。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 07:47:54 ] だって、そのままimplements 指令で委任出来るんなら、委任先使えばいいわけだし 一部だけ置き換えたいって事になるとクラス型プロパティへの委任としなければならず使い方が限定される 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 16:13:34 ] 実行時置き換えは委任じゃないとできないけどな 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 17:20:19 ] メソッドからメンバーメソッドを呼び出すようにしても実行時置き換え出来るじゃん 728 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/24(木) 18:17:39 ] >>727 >>727 >>727 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 18:53:23 ] >>727 呼び出すとしても継承させたものに限られる インターフェースって何か分かってるか？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:07:26 ] インターフェース型って単なる関数ポインタの集合みたいなもんだろ？ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:09:44 ] >>730 >>730 >>730 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:49:26 ] >>713, 715 あーそうじゃなくて、使い道がという意味で言ったんだ。 個人的には XUL で拡張作ったり、 CGI に混ぜてブラウザ任せで処理軽くしたりと使ったことはあるけど。 ローカルファイルも触れないし。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:53:00 ] 実装系に依存する言語なのにローカルファイルも触れないなんて 知ったかで適当なこと言う馬鹿はどこのどいつだ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:00:03 ] 例えば WSH/JScript は Scripting.FileSystemObject 使えば ローカルファイルアクセスもできるな。 ブラウザだと虚弱性になるから×。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:21:10 ] 俺も昔は「JavaScript 正気かよ」と思ったもんだよ その後、自分が無知だったと気付いたけどね 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 03:53:08 ] JavaScriptは使うのが簡単であるがゆえに使いこなす難しさに気付かないんだよな 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 04:14:53 ] 俺、昔は JavaScript のこと 自作オブジェクト作れない似非OOPLだと思ってたが まさか自作オブジェクトどころか継承も多態もこなす上 数値はおろか関数までオブジェクトな徹底ぶりだとはね 738 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 12:23:38 ] スクリプトは自動的にオブジェクトとして扱う事になると思うんだけどそうじゃないのとかあるの？ 739 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/25(金) 12:24:37 ] Basicみたいなインタプリタ言語ならまあそう思うのも分かるけど 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 13:31:35 ] なんで writeは Output 省略出来るのに、 Flushでは Flush(Output); って書かせるのかな 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 14:09:57 ] この世のすべてのものに意味があるとは限らないのだよ、小僧 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 15:44:49 ] >>741が意味のないサンプル 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:03:31 ] >>733 馬鹿発見 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:05:08 ] しかしつまらんスレだな 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:01:46 ] >>743 自分がその馬鹿だと発見したって>>733に伝えたのか 馬鹿でもやればできるんだな、えらいぞ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 16:08:56 ] 必死だなｗ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 18:12:08 ] >>746 自分が必死だっていちいち報告しなくていいよ チラシの裏にでも書いてなさい 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 19:23:18 ] ていうかコンパイルがクソ重い・・ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 19:41:26 ] Delphi と比べちゃうとな。 ていうか、俺様正しい厨の痛いやつどこか行って欲しいわ。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 20:55:39 ] お前も一緒にどっか行って欲しいわ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:57:19 ] そして誰もいなくなった 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 03:02:33 ] FreePascal自体そんなメジャーな環境じゃないんだから たまーにレスがあるくらいが普通かと ここ最近の盛り上がりはほとんど別の環境の話じゃん 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 04:08:28 ] 馬鹿が躍起になってるだけじゃん 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:57:43 ] >>749 > Delphi と比べちゃうとな。 Delphiが早すぎるんだろう？ TurboPascalからの伝統だけど、なんであんなに早いんだろうなあ？ Pascalの文法が有利ってのはわかるけどそれならFreePascalでも同じはずなのに？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 19:29:43 ] TurboPascalはZ80時代からの蓄積あるからな Z80のころはコンパイラはアセンブラでかかれてたはず 今はどうなんだろ、多分一部はアセンブラなんだろうな にして、C++は言語仕様が糞なのもあるけど、コンパイル遅すぎる 最新のPCでもヘッダファイル直したら、リビルドに一時間かかるとかざら だるい 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:01:05 ] 一時間ってすごいな どれくらいの規模のソース？ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:53:56 ] 横レスだが wxWidgetsをｇｃｃでビルドしたら３時間近くかかった。 PenM１４のメモリ512のショボノートがいくないんだけど。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:09:45 ] それに比べればFPCは速いほうだな 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:45:55 ] しかしそのfpc自体がgccのフロントエンドという有様だ。 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:02:17 ] 昔、ワークステーションで、gccとかX11のコンパイルに半日かかったのを思い出した Delphi早すぎて失禁する 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:03:28 ] >>759 fpsのバックエンドはgccなんかー。 そら、遅い罠 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:32:59 ] gとfの区別がつかない椰子がいるすれはここですか? 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:30:02 ] それを言うならsとcじゃね？ 揚げ足とりで揚げ足取られてどうすんだよｗ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:11:44 ] fpcはgccと無関係だったと思ったが 違ったか？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:24:49 ] オープンソースなんだからソースみりゃ判るだろうに 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:53:14 ] わかりません！ 767 名前：761 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:29:32 ] いかん・・・洋ゲーのやりすぎのようだ・・・ fpcをFPSと間違い得るなんて 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:58:26 ] FPS　First Person Shooting fpc　　First Person Computing 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 04:27:25 ] おもしろいねー 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:47:22 ] で結局FreePascalとgccとの関係はいかに？ Windowsでgccってことはないんじゃないかと思うのだけどね。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 11:19:17 ] 誰かがそんなことは無いって書いたら信用するのか？　 だから、ソースが公開されているんだから自分で落として確認しろよ compilerフォルダに全部pascalで書かれているんだからさ。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 12:15:13 ] >>770 >>759がFreePascalとGNUPascalを混同してる馬鹿ってだけ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:08:17 ] >>772 GNUPascal・・・・・聞いたことはあるけど使っている人いるのか？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:48:13 ] ソースまで見なくてもwik見ればわかるだろ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:03:26 ] wikiを信用している馬鹿発見 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:08:21 ] >>775 wikiをWikipediaか何かだと勝手に勘違いしてる馬鹿発見 公式のFreePascalWikiに決まってんだろ そんなことも分からないのかこの馬鹿は 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:18:31 ] >>775 恥ずかしいね＾＾ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:22:54 ] >>775 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 15:06:17 ] wikiといえばwikipediaしかしらないなんて哀れだな 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:21:38 ] どうでもいいことで足の引っ張り合いが続くなあ・・・・・ 結局FreePascalはDelphiに比べれば遅いけど他の言語例えばgccほどは遅くは無いってことでいいんだろう？ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:45:18 ] とか言うやつに限って>>775みたいなこと書いた本人だったりするのもよくあること 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:52:20 ] とか言うやつに限って>>775みたいなこと書いた本人だったりするのもよくあること 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:49:06 ] なんかへんなやつが何人かいるみたいだなあ？ こんなマイナーな言語の過疎スレに粘着してなに面白いのだろう？ それはそうと、かつてTurboPascalが好きで今はWinよりLinuxが好きなんで FreePascalがどうしても候補にあがるんだが、 遅いとかいろいろ言われるとJavaでもやったほうがいいのかなあ？ なんて思ったりする。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:27:38 ] Javaほど遅い言語も少ないぞ。 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:51:14 ] >>780＝>>783 話題をそらそうとして必死だけど何かあったんですか？ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 08:54:50 ] 好きなんだったら好きなのやればいいじゃない。 全部PASCALで書かれているんだら、コンパイラが遅いと思えば自分で改善すればいいし それが出来るんだからさ。 コードの効率が悪いと思ったら、それも自分で直せばいい。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:48:00 ] 今ひどい勘違いを見た 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:05:42 ] >>786 > 全部PASCALで書かれているんだら、コンパイラが遅いと思えば自分で改善すればいいし いとも簡単にいってくれるね。そんなことができる能力があるんだったら悩まないわ！ホント！ つうかパソコンの能力を上げるほうが近道だし・・・・・・ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/02(土) 22:07:13 ] ぷっ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:29:28 ] >>786はPascalで書かれてさえいれば宇宙船の制御だろうが人工知能だろうが最適化できるんだろうな 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:42:05 ] >>790 >宇宙船の制御だろうが人工知能だろうが最適化 コンパイラの最適化というのはレジスタの割り付けをどうするとか、 ループをあらかじめ展開しておくとか、分岐によるキャッシュミスを どう減らすかとか、到達しないコードを削除するとかであって、目的が 宇宙船の制御なのか人工知能なのかは基本的には関係ありませんよ。 技術のレイヤーが違うから。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:44:06 ] >>790は、 >コードの効率が悪いと思ったら、それも自分で直せばいい。 に対するレスだと思う。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:52:45 ] >>791はpascalの前に日本語でやり取りする能力を上げた方がいいと思う 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:24:20 ] >>792=793 それも結局同じ事。 コードの効率を直すというのは… 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:37:48 ] んで、FPCがTurboPascalほど速くないのはやっぱりTPがそれほど優れていたということでしょうか。 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:50:28 ] 一言で優れていると言っても色んな側面があるよ ・プロファイラやデバッガなどのユーティリティが豊富 ・サポートしている言語仕様が幅広い ・オプティマイザの性能が良い ・多数のプラットフォームをサポートしている ・将来に渡ってアップデートが提供される事が保証されている ・バージョン間の互換性が保たれている ・ドキュメントが豊富 ・ライブラリが豊富 ・ユーザベースが大きい ・価格が安い 実測してみて性能差があったのであれば、そのプラットフォームでの オプティマイザに関しては優れていると言って良いんじゃない 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:09:12 ] >>795 Delphi/TurboPascalは　x86専用。　 FPCは見れば判るように、色んなCPUをサポート出来るようにしている。 専用のコードに比べたらムダが多いのは当然。 それでもコンパイル速度は２倍程度の差で、C/C++に比べればまだまだ高速 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 12:37:03 ] まあ、コンパイラ部を弄らなくても、 スクリプト代わりに uses compiler; してダイナミックにDLLを作成するとかすればイイ感じ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:36:02 ] 久しぶりにFedora入れてみたら、fpcのパッケージに気がついた。 インスコもらくちん。さすがにLazarusはなかったけど。 IDEはfp使っとけってことか・・・。TPチックでﾜﾛﾀ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:04:21 ] 保守 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:01:26 ] TClipboard とか ShowMessage とか Delphi ではコンソールアプリでも 使えるのだが、Lazarus ではフォームを生成しないとエラーになるのが不便。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 05:47:33 ] ShowMessage使えたっけ？ 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 13:48:05 ] ShowMessage は Lazarus も Delphi も Dialogs ユニットに入っている 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:08:17 ] KnoppixにLazarusが入ってて驚いた。 もうOSに標準添付できるほどの完成度になったのかと思って wktkしながらちょこっと試用してみたんだが、 日本語が使えんorz やっぱりまだこんなものか。 西洋人が使うぶんにはもう充分になってるんだろうなあ。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 01:15:34 ] >>804 まぁ理由は明確で、Delphiってソースやら内部処理やらがUnicodeじゃないから 日本語版はSJIS決め打ち、他の国でもその言語専用コードの決め打ちじゃん？ それが国際化のネックになってる。 で、LazarusはUnicodeにしたいって方向にすすんでるんだけど、本家Delphiの Unicode化が進行中（今フィールドテストやってるとこ）だから、それがでてくるまで 仕様がFixできないんだよ。Lazarus独自仕様でやっていくと互換性が崩れるからね。 どんな関数を追加するのか、とか、たとえばLength()系の文字数はどう返すのか、 とか過去のソースとの互換性は？とかUnicode化に向けての課題は多いんだけど Delphi2008の仕様と足並みをそろえないときっと混乱する。 俺Delphi2008のフィールドテストに参加してるんだけど、海外のDelphiユーザも 今回やっとUnicodeについて理解を深めつつあって（というかやっと意味を理解した というか）、「米英のDelphiプログラマはAsciiしかわかってない」という状況がやっと 崩れつつある。 もうすこし待ちましょう。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 21:33:02 ] 一瞬、「鬼畜米英のDelphiプログラマは・・」に見えた。開戦切って首 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 21:47:55 ] 愛国心乙 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:27:07 ] Win32なDelphiはUTF16採用したからUTF8なLazにはあまり関係ない気が 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 01:20:10 ] じゃあLazarusもUTF16に変更ってことで。 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 08:08:48 ] それはない。 Win32以外でUTF16はデメリットだらけ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:10:08 ] でもDelphiとのソース互換って大事じゃない？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 04:17:42 ] 高性能のPascalコンパイラが無償で手に入る時代になったんですねぇ。 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 17:51:43 ] でも正直、コンパイラだけが無償でもちょっと。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 02:42:07 ] IDEも無償だぜ？ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:02:09 ] 分かってるｗ 分かってると思うが、ライブラリ周辺がどうにもと思ってる。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:17:14 ] でも、クラスプラットフォームだぜ？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:47:35 ] そうです、日本人が協力しない限り日本語周りは一生改善されないのです。 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:17:10 ] でも現状でもKylixよりはマシだと思う。IDEのエディタをのぞいては。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:20:36 ] >>817 英米人の協力なんか無くても HSPだってひまわりだって英語は全く問題なく使えるぞ。 それだけ英米人の開発者は無能だということだ。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 06:09:19 ] 少なくとも、英米人開発者は、>>819より有能だと思います。 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:12:04 ] おそらくさぁ、CJKの文字がアルファベットみたいに縦長だったらあっさりうまくいくんだよ。 CJKの文字が正方形っていうのがガンでそこらへんが外人にはなぞなんだよ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:02:52 ] じゃあCJKの文字を縦長につぶして使えばいいじゃない 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:17:15 ] だが肝心の Tiburon (次期 Delphi のコードネーム) のフィールドテスターの集まりで 日本人は一言も提案しない。という落ちが待っていた。 結局外人任せじゃないか > 805 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:32:57 ] >>822 それをCJK人が受け入れればそれでよいのだけどなｗ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 08:36:15 ] Firebird v2.0以降を採用したフリーの小規模店舗向けPOSレジソフトらしい ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/05/14/syouhinstuffalone.html 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:04:23 ] >>825 Java Runtimeとなっているが、FreePascal製なのか？ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:15:22 ] >>823 もう世の中はC様でしょ。 Kもあぶないし、Jなんてどっかの海溝に沈んじまったw 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:20:25 ] China も Korea も Delphi/Pascal 圏にはいない。という罠 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:59:13 ] lazarusいいね 趣味にはとてもいい delphiは高すぎるし、無償版はコンポーネント使えない 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:41:47 ] 以前、Lazarusで作った実行ファイルがでかいって 話がありましたが、fpcではどうなのでしょうか? 3kくらいのソースを、コンパイルしたら148kの 実行ファイルが出来ました。 他のunitは、使ってないプログラムなんです。 これが普通ですか? 環境は、MacOSX10.4.11/fpc2,2,0 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:25:45 ] マルチ梅と文字使わない限りけっこういけるね＞らざ マック版も最近じゃapplication bundle簡単に作れるようにしようとしてるなあ。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 09:34:19 ] ttp://outkastsolutions.co.za/outkast/index.php?option=com_openwiki&Itemid=&id=gamepack ここのgamepackっていうコンポーネントインストールして、 demoに入ってるプロジェクトを開こうとしたらCPU使用率が100%になってlazarusがフリーズします みなさんはどうでしょうか？ 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:41:49 ] どうでしょうか？ってお前、みなさんも試してみてフリーズさせて下さいと言ってるのか？ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:50:46 ] Access とか Excel とかを付属の ODBC で読み書きできないのが不便。 835 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/20(日) 22:08:09 ] Ubuntu8.04でお気軽にいれてみたんですが、GTK２になってないですよ？ というか、アプリケーションの追加と削除で最初でてこなかったけど、何かしたら出てきたのも ちょっと不明。 sudo make clean all LCL_PLATFORM=gtk2の呪文でコンパイル失敗するみたいです。 皆様合いの手を。 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:13:09 ] エラーの内容くらい、書け 837 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/21(月) 21:40:30 ] makeでのエラーの内容は ... Compiling grids.pas fatal: Cant Find unit URIParser used by XMLRead です。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:12:32 ] Ubuのインストールで特別なことをしてなければ、 sudo apt-get install fpc sudo apt-get install fpc-source をしてからLazarus-IDEをmakeすれば成功すると思います。 これをしないとIDEだけでなく何もビルドできません。 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:29:54 ] delphi7もっていますが、lazarusのほうがいいですか？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:40:34 ] >>839 windowsアプリ限定なら断然delphi7 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 13:53:44 ] まだちっとバギーだ。 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 17:23:15 ] コンパイルオプションの一覧とかってどこにある？ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:45:22 ] >>842 fpc -h 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 21:00:17 ] 誰か翻訳してくれ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:10:13 ] Linux上だとエディタが使い物にならん。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:09:41 ] Windowsでも同じです 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:20:35 ] では、エディタが使い物になるOSは・・？ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 18:58:29 ] ありません 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:24:27 ] Tiburonとの互換性はどうなんだろう。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 00:30:38 ] ありません 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 04:25:04 ] ぜんぜんあかんがな 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 01:04:44 ] FreePascalがUTF-8、TiburonがUTF-16なんだっけ？ 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 22:53:54 ] 2.2.2が公開されたらしいけどなにがどう違うの？ 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 01:00:54 ] バージョン。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:50:12 ] >>853 svn.freepascal.org/svn/fpcbuild/tags/release_2_2_2/install/doc/whatsnew.txt 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 16:05:07 ] wiki.freepascal.org/User_Changes_2.2.2 CharとWideCharの変換が動作するようになったとのこと 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 07:50:03 ] Lazarusのメニューの日本語化とはどうすればいいのですか？ 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:10:55 ] Environment -> Environment Options -> Desktop -> Language 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 09:59:46 ] lazarusにpowtilsいれてCGI作ると最強だなこれ・・・・ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 11:16:34 ] 世の中Delphi2009でもちきりだけどlazarusのUnicode対応はまだですかいな 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/04(土) 16:59:09 ] ん？ Delphi 2009 って何か良いのか？ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 10:13:38 ] >>861 高いのでリッチな気分に浸れる 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:07:45 ] October 14, 2008 Lazarus 0.9.26 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 22:29:33 ] Virtual Image Printer driver　の GUI 部分は Lazarus みたいですね 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/14(火) 23:12:52 ] 更新内容ｐｌｚ 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 10:28:11 ] Lazarus で消費する時間は高価で無駄だしdelphiにコンポーネントなんて別になくてもいい。 コンポーネントがなくちゃdelphi使えない人はFlashでもゃった方が良いですね、 Flashで作ったexeやdelphi6,7で普通にwine上で動くunixアプリが作れる現実を考えると FreePascalのクロスプラットフォームの意味は皆無 Lazarusよりも普通にWin32API使うが吉 ちなみに今(wine1.15)はdelphi本体はともかくdcc32.exeとかは普通にLinuxやFreeBSDで使える時代 パイプで呼び出せばネイティブアプリ(unix)も動く。 ライブラリーとかはオープンソースのものをCでビルドするのがいいんじゃないすカ? まぁ、コンパイラをインストールして仕様が揃っていることに喜ぶ仕様オタクは delphi2009とかfpとかゴミ並べて喜んでくださいダ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 18:30:51 ] WINE がまるで完全万能の様に書く奴って結構居るけどなんなの？ どんだけ馬鹿なの？ あの不確実さは、使用用途によっては信頼できなレベルとしては十分だと思うが。 仮想環境の方が、まだ分かるわ。 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 08:15:37 ] >>866 なんか視野が狭い人ですね 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:06:03 ] Lazarus 0.9.26 パッチを当てなくてもエディタに日本語がかろうじて 表示・入力できるようになったな。位置は ずれるけど。 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:52:58 ] Lazarus 0.9.26のエディタでは日本語の文字列リテラルも日本語のコメントも ソースには UTF8 で保存される。 Console Application を Lazarus で書く場合には writeln(UTF8ToAnsi('日本語')); と書く必要がある。 メンドクセー 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 00:35:11 ] >>870 Consoleでの動作ですが、他の言語の動作に詳しい方、教えて下さい。 たとえばutf-8で書いたJavaやC#のコードはWindowsで コンソールに出力するときに自動的にSJISへ変換しますか？ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 14:54:46 ] ソースにデータを埋め込んでる話？ というか、普通、吐き出す文字コードは指定するんじゃねぇか？ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 17:08:50 ] Asciiだけじゃなけりゃそりゃ化けるでしょうにｗ 出力時にいちいち変換してたら不便で仕方ないｗｗ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 17:09:30 ] > いちいち変換してたら は「いちいち（内部で）変換してたら」って意味な 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 22:54:04 ] Lazarus 0.9.26 はコンポーネントが UTF8 化されていてもコンパイラ FPC のランタイムライブラリが ANSI のままなので木に竹を接いだ感じ。 日本語文字列の操作・出力をしているプログラムはほとんど全部書き換えが 必要（作業自体は難しくはないけど）。 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 23:09:52 ] よく探せ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 20:18:07 ] FPCのソース見てみたけどさ、どこの馬鹿が作るとこんな醜いソースができあがるの？ 命名規則１つとってもなんか全部小文字だし。 constructor tabstractrecordsymtable.create(const n:string;usealign:shortint); こんなんで品質維持できんのかよww 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 10:00:10 ] you are idiot. 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 12:42:43 ] 淋しい

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