Squeakでマターリ語りましょうや

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 16:47:13 ] 全然スレ立たないけどみんな興味無いの？ いっしょに遊びましょ♪ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:37:20 ] >>288 で、オブジェクトシステムっていう価値基準は多様なの？www 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 23:58:45 ] >>289 オブジェクトシステムが価値基準であるってどういう状態だ? 夢でも見てるのか? 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 01:13:14 ] ファイルベースか、イメージベースかって言いたかったんじゃ？ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 01:17:31 ] どっちにせよあんまり本質的な部分じゃない感じはするけど 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 03:36:12 ] でも Seaside 厨が Rails につっかかるときにしばしば持ち出す。 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 07:01:50 ] >>290 それは>>288に言ってあげなさいよ 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 10:19:33 ] >>288 はそんな事言ってないだろ。 >>288 の言いたい事は理解出来なくもないが、>>289 は完全に意味不明。 296 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/20(水) 12:23:47 ] >>289 ダメな文章に共通する3つの問題点に注意 business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070424/123548/ 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 19:42:42 ] まとめると、 >>274 多様な価値基準がある世界に慣れていない人は戸惑うのかもしれないね。 >>278 実際には古株の価値判断を金科玉条とおしいただいている集団。 >>288 古株の価値判断って、ファイル・システムに対するオブジェクト・システムのこと？ >>289 で、オブジェクトシステムっていう価値基準は多様なの？www これっぽっちの参照関係も把握できないのがSmallTalk厨ぎゃは 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 20:18:14 ] >>297 見事に支離滅裂じゃないか。もっと頑張れよ。 次の書き込みに期待してるぞ。 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 08:49:09 ] 自身の支離滅裂さを省みない集団なんだねSmallTalkerって 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 08:58:51 ] >>297 >288で、オブジェクト・システムさえ金科玉条とせず否定してみせているようだけど。 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 11:31:19 ] >>299 おいおい、もう少し面白い書き込みを期待してたんだがなあ。 そんなレスじゃダメだろ。まさか、T を大文字にして工夫したつもりじゃないだろうな。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 17:07:54 ] 「ファイル・システム」「オブジェクト・システム」というよりも、 「ファイル指向(システム)」「オブジェクト指向(システム)」かな。 ファイル指向では何でもファイルで表現しようとする。 オブジェクト指向では何でもオブジェクトで表現しようとする。 ブラウン管・液晶・プラズマ・リアプロジェクション・有機EL・SEDと テレビには色々な方式があるように、Smalltalkにも色々な方式があると 面白いかなと。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 19:03:51 ] それなんてRuby？ 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 19:34:46 ] >>302 Smalltalk-80だけが正しいオブジェクトシステムです。 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 22:16:19 ] SmallTimpo BigManko Strongせく〜す 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 22:45:03 ] >>305 うむ。やっと本来の姿を取り戻したな。よく頑張った。 もう悪さするんじゃないぞ。 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 07:46:29 ] >>288の皮肉さえ直視できない>>300がいるスレはここですね。 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 09:26:45 ] >>306 猿に餌を与えすぎ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 17:14:51 ] つ　座布団 310 名前：288 mailto:sage [2007/06/22(金) 19:07:02 ] 297の×なところ。 その1、ここは2chで何の脈略なく自由に書ける場ですよ。274-278の流れに 乗ったつもりはないし、274に同意した覚えもないし、274に興味もない。 その2、私はSmalltalkerではありません。 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 20:49:41 ] >>310のマヌケなところ。 自分は何の脈略もなく自由に書ける場といいながら 相手には支離滅裂というところ。 このダブルスタンダードがSmalltalkerクオリティぷ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 21:26:23 ] いまだにst80から進歩していないのに Little Smalltalkしか知らないと非難する こんなダブルスタンダードもSmallTalkerクオリティ だからマトモな奴からrubyに流れていくんだYO! 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 22:01:30 ] >>311 支離滅裂って書いたのは俺（別人）だが、相変わらずつまらん書き込みしてるなあ、おい。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 22:28:50 ] もう飽きた。次の芸やれ。 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 07:31:41 ] >>313 > 相変わらずつまらん書き込みしてるなあ、おい。 自己紹介オツ 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 07:39:56 ] >>310 興味ないならレスしなきゃいいのにwwww 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 10:19:57 ] つか、一連のやりとりの中にSmalltalk使いはひとりでもいるのか？ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 11:05:26 ] >>305は元Smalltalkerっぽくね？ 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 17:27:53 ] 今、>>270が良い事を言った！ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 18:45:35 ] るび猿wwww 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 20:42:53 ] つか、一連のやりとりの中にruby使いはひとりでもいるのか？ 322 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/23(土) 23:08:17 ] しつこさを見る感じSmalltalkerはいなくてもStalkerはひとりくらいいるな。 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:42:01 ] まあSmalltalkerはStalker並みに歪んでるからな 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 09:43:59 ] 　 Smalltalk garbageCollect 　 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 20:40:24 ] むしろ Stalk garbageCollect 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 20:44:45 ] なんで、おまえらRuby使わんの？ 327 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/25(月) 21:30:39 ] スレちがいだからじゃね？ 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:35:19 ] Smalltalkもrubyも使いますが何か？ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 20:56:13 ] >>324 Smalltalk become: nil 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 15:37:32 ] Smalltalker become: lisper 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 17:11:29 ] むしろ STalker become: rubyist 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 06:59:59 ] 20年以上も実用にならなかったSmallTalkにすがるようにまとわりつく まさにStalker 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 08:48:46 ] Alan>Smalltalk-76はRubyに似てる Matz>実際、私は20年近く遅れてSmalltalkの真似をしてきた 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 09:07:22 ] 30年前のシステムをありがたがって外の世界を見ないStalker 30年前の理念を現在の流儀に応用するrubyist 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 10:19:27 ] SmallTalkerの宗教じみた狂信ぶりには長年辟易としていたところだが、 昨今のRubyコミュニティのそれの前にはかわいいもんだな。恐怖すら感じる。 さすがモルモンの布教活動の一環だけのことはある。気合いの入り方がちがう。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 12:07:11 ] 漏れはpythonistaだけど、rubyistって何も発明しようとしないんだよね。 銅を鉄に置き換えてるだけでｗ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:01:22 ] pythonが発明したものって、ヘビのアイコン以外に何がある？ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 14:05:36 ] rubyはモルモン SmallTalkはヒッピー 共通しているのはどっちも末端は 自分は幸福だと信じようとしている 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:00:57 ] >>336 Rubyは成り立ちからしてそうだから。ひたすら先達の成果の消費者に徹している。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:25:44 ] はいはい、Lisp/Schemeの成果の消費者のSmalltalkerが通りますよ〜 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 16:48:08 ] 銅を鉄に置きかえて強い武器をつくるrubyist 銅を石器に置きかえて自己満足するpythonista 銅のサビを見てうっとりしてるSmalltalker 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:10:37 ] これで上手い事を言っているつもりなんだろうか… 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 17:53:40 ] >Ruby使ってる奴は変な奴が多いと思う 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 18:05:40 ] つーか図星じゃん 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 18:25:50 ] 強い武器(苦笑) 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:12:07 ] smalltalkよりも世の中の役に立っていることは認めざるを得ない 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 22:56:21 ] るび厨とモルモンはほんとうざいね。布教するのは勝手だが他でやってくれないか？ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 08:05:32 ] smalltalkerって20年以上の間 技術論争を宗教論争にすり替えてきたよね。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 10:31:46 ] SmallTalkに技術なんかない。あるのは精神論のみ。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 12:01:57 ] 紳士協定とかパターンとかのね。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 21:11:23 ] スモールトークのMLの過去ログを読んだ。 誰が長老の一番のイエスマンか競争していた。 微笑ましいねぇ〜。 スクイークのMLのほうがずっと健全だね。 スクイークの中の人、スモールトークに汚れないでね。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 23:54:11 ] SML？ 長老って管理人さんのこと？ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 09:32:45 ] 紳士協定違反の話題で見事に潮が引いたなwww 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:45:37 ] 激過疎 一匹のルビ厨に支えられているスレ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 01:58:50 ] まあ、せっかく保守してくれてるんだから有難い事じゃないか 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 21:30:44 ] 保守する価値あんのか、この超過疎スレは。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 06:55:00 ] ttp://www.doujingame.com/ もえすく 〜萌えるSqueak〜 ﾜﾛｽｗｗ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 22:21:36 ] SmalltalkはいいシステムだがSmalltalkerにはゆすりたかり成果泥棒など人間性が腐ってる香具師が多い 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 20:34:49 ] とか言う奴でSmalltalkをまともに読み書きできる輩を見たことがない。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 08:57:37 ] >>359の言う通りだが、 もし>>358が XX年Smalltalk書いてます、とか、 XX件Smalltalkの案件やりました、とか、 XX万Smalltalk書きました、とか書いてしまうと 結構な確率で個人が特定されてしまう罠。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:18:38 ] 真性の過疎だな。 本物のSmallTalkerは30年も過疎ってるのだから このスレの住民もがんがれ。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 00:36:28 ] 保守するだけで良いよ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:56:28 ] スモールトークで彼女ができるって本当？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:42:12 ] マジレスだがそれはないな。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:52:40 ] >>364 合コンでのスモールトークは重要だろ、童貞君。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:08:32 ] スモールトークの人って、針小棒大自画自賛な人が多いって本当？ 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hage [2007/08/02(木) 00:12:08 ] そんなことはないと思うよ。 ただ27年シコってるだけ。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:13:51 ] そこでDirtytalk使いの俺がきましたよ。 パンティ 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:hoge [2007/08/02(木) 20:35:15 ] 俺はセクーストーカーだ。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:33:30 ] 合コンで小言は嫌われると思う 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:52:50 ] それで小言が多いわけか 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 22:17:34 ] 小言ってSmalltalkの訳語のつもり？ それを言うなら我田引水だろが 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 23:01:45 ] 昔bit誌に悪魔の辞典というのがあってだね(以下略) 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 23:20:57 ] 歴史を紐解いても、詰まらない物は詰まらないもんだな。 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 02:44:40 ] すべらないSmalltalk 誰か書いてちょ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 09:55:53 ] 歩、王取らん 恣意 こぼる 小言 ALGOL と PL/I は思い出せない 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 19:22:41 ] 時間が止まった 378 名前：ホシュ mailto:ホシュ [2007/08/26(日) 22:18:15 ] ホシュ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:35:59 ] ↓これ試してみた人居る? なかなか良い感じっぽい。 code.google.com/p/syx/ 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 14:14:28 ] >>379 これは GNU Smalltalk と何が違うの？ そういった開発動機みたいなものを書いたのがあったら教えてください。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 16:17:20 ] >>379 サラッと見た感じでは、GPL/LGPL じゃなくリベラルな MIT ライセンスを採用している、 JIT が無い、コードサイズが小さくアプリ組み込み言語としても使える、モバイル端末にも 対応している、辺りが違うかな。あとは歴史の長さが全然違うから、成熟度もまだまだ なんじゃないかな。 開発動機は書いてなかったけど、普通のプログラマなら自分の言語処理系を作ってみたい ものだよね。 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 19:01:26 ] >>381 どうせ作るのなら、もっと展望があるものを作ったほうが、、、 かく言う俺もSmalltalkの俺処理系書いたことあるけど。 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 19:58:38 ] >>381 ありがとうございます。ライセンスを含め、組み込み向き…って感じですかね。 ちょっと見た感じ、GNU Smalltalk レベルへの到達すら そうとう時間がかかりそうな雰囲気ですが、“追いつき追い越せ”で、 がんばって欲しいものです。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 20:02:49 ] >>382 恥ずかしながら私も「なにも今さら GNU Smalltalk もどきを作らないでも…」とちらと 思ってしまったクチなのですが、“展望”というとどんなものがあるでしょうかね？ 385 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 11:15:52 ] squeakはじめたばかりなのですが、クラスブラウザでよくわからないことがあります。 どなたか教えてください。 継承されているメソッドを選択すると、inheritance ボタンの色が変わるんですけど、 ピンクっぽいときと緑っぽいときがあります。 たとえばPopUpMenuクラスのlabels:lines:だと緑っぽいし、confirm:だと ピンクっぽいのですが、この違いは何を表しているのでしょうか？ よろしくお願いします。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:03:13 ] >>385 ブラウズ中のメソッドが、サブクラスで再定義されているか and/or スーパークラスで定義されているものの再定義かを示しているだと思います。 あとでソースの該当部分を探して調べてみます。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:12:28 ] >>385 親クラスのメソッドに処理を付け足しているか（superを呼んでる）、 丸々上書きしちゃってるかの違い、じゃないかな？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:39:18 ] >>385 ボタンの上でぼーとしていると説明でるよ。 browse method inheritance green: sends to super tan: has override(s) mauve: both of the above pink: is an override but doesn't call super pinkish tan: has override(s), also is an override but doesn't call super 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:42:45 ] >>386 仕組みは CodeHolder>>#inheritanceButtonColor あたりからたぐるといいかも。

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